[mixi]原発 - 大論争！！バトル！！

やっぱり大きなリスクを負ってまで使うものではないと思う

でも、今すぐ運転停止するのも違う希ガス

世界が破滅する危険性をはらんでいる発電施設（エネルギーの大多数は温水にして海に流している）
核反応を制御できないのに安全だと言い張る政府・企業
核廃棄物が溜まり過ぎて　処理することが出来ない状況
福一４号機の燃料プールが壊れたら　日本から全員退去することになる。
世界中が日本の経済優先政策に嫌気がさして　まもなく　日本だたきが始まります。

南半球までも破滅に追いやる可能性を持つ　日本の原発
まもなく国連で核廃絶が決議されることになれば　日本は国連離脱をするのでしょうか？

３月２２日の参議院委員会での公述人が警告しています。
そして、業を煮やしたUSAが動き始めます。
たぶん、日本からの米軍撤退です。そして全てのアメリカ人の国外退去となります。
現在は、福島から１００ｋｍ圏内には、アメリカ人は一人もいません。（ジャーナリスト除く）

それでも　必要ですか？

[3] mixiユーザー 04月14日 03:11

難しい話は結構です

原発が危険なことは百も承知

だからといって、計画停電に怯えながら過剰な節電をしてまで苦しむ必要性がありますか？

乱用はいけないけど、過剰な節制は心を貧しくするだけ
電気代を高くするだけ

代替エネルギーが確保できていないのにすぐにでも原発停止する意味ありますか？

[4] mixiユーザー 04月14日 09:22

計画停電も虚実です。
電気も使おうが、電力会社には、関係がありません。
電気代は、使わなくなるほど、高くなる仕組みです。
殿様商売の企業が本当のことは、言わないのです。
電力が、足りないと言っていること自体が原発の再稼働のための嘘なのですから。

東京でバックアップが、出来ない程の停電は、東電自体のリスク回避の為に行わないし、余剰電力もまだ、充分過ぎるほどあります。

いったいいつの状況を指して足りないと言っているのでしょうか？

それに対して、突っ込む人は、なぜ、いないのでしょうか？
猪瀬副知事だけなんです。
あとは、すべて飼い犬なのですから。

それに気がついた、電力会社に影響されない人たちが活動しているのです。
母親たちの活動を知らない人など、現在は、草の根レベルから、抵抗が始まっています。

また、包括的に調べていくと、見えてきます。

難しい話は、要らないと、言われるのなら、
本質的なことを避け、虚実の情報だけで議論することになるますね。

[5] mixiユーザー 04月16日 19:03

難しい話が要らないというのは原発は無くすべきものだということは多くの人が周知している事実です

それに対して更に難しい話を述べるのは自身の蘊蓄を晒したいだけにしか見えません

故に原発に関する難しい話は要りません

発電量が余剰にあるというのはどの様な事実に基づく話ですか？

東電が隠しているのになぜ、そのデータがあるとおっしゃるのですか？

（東電を擁護するつもりはありません　しかし、突然に発電力は余剰にあると言われても簡単には飲み込めません）

[6] mixiユーザー 04月19日 23:08

YOUTUBEで京都大学の小出助教の動画をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=j0lBBLlcbQw

たま葱ジャーナルも聞かれたら良いと思います。（YOUTUBE）
（多くの原発再稼働反対を表明している人は知っています。）
もちろん、国も政府もマスコミも　あえてそれを公表しないのは、原子力ムラの力の影響です。

なぜ、電力が不足しているのでしょうか？
火力発電所を止めているのに、水力発電所も止めています。稼働させていません。
企業の発電所の買電も行っていません。（相当な発電能力があります。）

今電力会社に異議を唱えられるのは株主しかいません。（国会議員では、河野氏）
後はすべて子飼いです。

栃木の佐藤前知事さえ異議を唱えると不当逮捕するぐらいの権力者なのです。

[7] mixiユーザー 04月19日 23:47

追伸　武田邦彦中部大学教授のHPから引用

誰が節電すると効果的か？

http://takedanet.com/2012/04/post_c586.html

[8] mixiユーザー 04月20日 07:44

色々な意見があると思います

民主党のようにできると言いながら現実にはできなかった

ではなければいいですね

[9] mixiユーザー 04月20日 09:02

選んだ国民にも責任があります。

官僚システムも変えなければなりません。

次は、我々が行動する番です。

[10] mixiユーザー 04月20日 10:17

では、有言実行してくださいね。

活動報告楽しみにしています。

[11] mixiユーザー 04月20日 12:40

それを知ったなら　普通は他人行儀にはならないのが人として　定めだと思いますので

自分が出来ることをやれる範囲で行動することが大切だと考えています。

様々な運動に参加してきて、ただ反対するだけでは、無いと知りました。

多くの犠牲を払いながらも、これから生まれる子供たちの為に

出来る限りの事をしていきたいと考えています。

遠見の見物人は、今の日本人には、必要ありません。

今やらねばいつやる、今自分が動かなければ　誰がやる

白幡上人の精神を今実行することが、国の行く先を変え、世界を救うことになるのです。

何よりもみんなで議論を巻き起こして、選挙で国の根幹を変える時が来たと思います。

ニューヨークにいる友人からの情報ですが、

報道されていませんが、USAでも、支配層に対する草の根運動が激化しています。

CIAが扇動や諜報活動に使うために開発したfacebookがムーブメントとなり、

アメリカ国内の治安の不安定さが増してきました。

国内の法律を新たにつくり、軍の活用を立法化するぐらいの危機です。
（通常国内では、州兵が活動をするのです。）

情報には様々ありますが

情報を知らない→情報を知る→情報を理解する→行動を起こす→情報を伝える

以前は、相当な時間がかかったこの過程が現在では、ネット環境のおかげでスピードアップされてきています。

それを知ってしまった　あなたは　どうしますか？

生きることが上手な人は、言われなくても自分で行動します。

ここで生きるとは、自分でなく世界を指します。

自分一人では生きていけないからです。

[12] mixiユーザー 04月24日 21:08

んー　もはや、何を言ってるのかわかりません。

論議の内容がずいぶんずれましたね。

原発の可否についての話だったはずですが・・・

[13] mixiユーザー 04月30日 01:11

日本語が理解できないのでっしょうね？

議論を持ちださずに批判しか言えない人なら

原発とかわりませんね。

[14] mixiユーザー 05月01日 07:02

ゆうさん

ご自分でもう一度客観的に文章読み直してみては？

恥ずかしくないですか？

[16] mixiユーザー 05月02日 02:41

神の国？

なにそれwww

ま、でもそれ以外は同感です

[18] mixiユーザー 05月04日 12:36

やはり経済面でのメリットが捨てきれないのが、国の本音でしょうね。

原発を再稼働しない
→燃料費UP
→電力会社が赤字
→税収が減る
→今消費税増税の議論しているのに、消費税の税率UPの効果がなくなってしまう！（それだけ納税してくれる会社）
→そうだ電気代を上げよう
→でもそんなことしたら国民からなに言われるかわからない
→消費税増税+電気代（税金みたいなもの）のダブルパンチしたら、選挙に勝てない！
→とりあえず、電力会社をたたいておこう、それでうやむやにして、電気代UPをしてしまおう、それで期をみて原発再稼働＋法人税収UPだ！

てな感じなんでしょうかねぇ。

ともかく今一番欠けてる議論は安全性はもちろんのこと、緊急時対応マニュアル＋それに対応する組織作りだと考えてます。

個人的には、再稼働は賛成ですが、やはりちゃんと議論したうえにしてもらいたいですね。とはいえ、再稼働しない機会損失はかなーりでかいです。

大阪市長？あれは選挙で勝つために利用してるだけです。

[19] mixiユーザー 05月11日 22:51

どうもわかりにくかったみたいで。。

今の政治は「消費税増税」の理解、効果を得るにはどうしたらいいかってことを一番気にしてるってことです。消費税も増税して、電気料金も上がったら、さすがに国民は怒るし、消費税を上げた意味もないでしょう。

だから、再稼働をいそいでいるんじゃないかって考えてます。

あと、橋下さんはとりあえず、電力会社をいじめとけば、支持が得られると思っていたんだろうと思いますけど、再稼働しなければ、電力料金をあげなければならなくなり、逆に支持が得られないって考え始めたんじゃないか、ってこと。事実最近の橋下さんは、あんまり関西電力に対して文句を言わなくなってきてませんか？

ちなみに東京電力は実質的には地震当日にすでに債務超過だったと言えます（国は資産超過だとかこつけてますが。）。ではなぜ、破綻手続きに入らんかったかというと、実jは彼らが発行している社債にミソがあります。話すと長くなるんで、省略しますけれど。（別に国は東電を救いたくて救っているのではありません。）

あぁ、あと、僕の意見としては、原発再稼働賛成です。だけど、その前提として非常時における対応（一般的には、リスクコントロールというのですが。）をしっかり議論した上で、再稼働して欲しいと考えています。なぜなら、再稼働しなければあまりにもそのコストが大きすぎるから。ただ、原発を推進することには反対で、現状の原発の安全性を担保しつつ、新エネルギー開発もして欲しいと考えています。そうすれば、将来日本がこの分野で大きな競争優位がはかれる可能性があるからです。

ただまぁ、こういうことは国民がしっかり議論して欲しいし、それで出た結論ならいいのではないでしょうか。それが民主主義なんだから。ただ、民主主義には、国民に責任も求められます。間違って選んでしまった民主党政権の責任は本来は国民にあるわけですし、民主党はあまりにもクソですが、その最終的な責任を国民が負っている最中なんだって思います。

自由には、責任も当然求められることだけは自覚して欲しいです、文句をいうだけでなく。

まぁ、そんなとこ。わかりにくかったらごめんね。トピ立ててくれた人へ。

[20] mixiユーザー 05月13日 22:45

長い・・・

＆

チラチラ敵意を感じるんだけど、喧嘩売られてるのかな？
まぁ、いいか。

トピ主です。

個人的には誰の意見がとか、どうでもいいです。
参加者が考えた私見を述べていただければ、いいと思います。

バックボーンには様々な情報を得て述べているのでしょうが、それを晒すのは話が長くなるだけです。

原発再稼動に賛成か反対か。
それだけでいいじゃないですか？
コンパクトな理由があればなおいいけど。

ということで、
私は長期的に原発は廃止していくべきだけど、短期的には頼らざるを得ない状況にあると思う。全ての原発を停止してこの夏を越えきれない状況はおかしいでしょ？
原発からは遠いエリアにいるから言える話なのは百も承知で、敢えて。

[21] mixiユーザー 05月13日 22:47

そう言えば、電力不足する予測が嘘だと言ってた人いたなぁ。

国民総動員で節電しても計画停電になるかもしれない予測が出ているのに、まだ言い張るのかなぁ？

[22] mixiユーザー 05月14日 23:26

返事ありがとう。正直後400行くらい書けます、笑。

ただ、どんな結論であれ、国民が納得する説明を政治家の口からちゃんとして欲しいですね。政治家のボスは我々国民であるはずですから。

[24] mixiユーザー 09月02日 16:42

再稼働の定義(どこの原発を何時)と、再稼働したときとしないときに、短期的、中長期的に何が起こるのかわからないと、正確には判断がつかないはずですね。
「再稼働反対」を叫んでいる人たちは、燃料代を何兆円も払い、製造業は海外に逃げ出し、大失業時代が到来し、生活保護のレベルはいまよりはるかに低くならざるをえない、というよりシナリオは想像もしていないのでしょう。私は、そういうシナリオが現実化するのが怖いから、すぐに再稼働すべきという立場です。
ところで、地球温暖化の影響のように見える出来事が世界規模でおこってますが、あまり議論になってませんね。原発の早期再稼働は二酸化炭素排出量を減らすには効果的なのですが。

[25] mixiユーザー 09月02日 16:53

>>[11]
ご発言はあまり理解できなかったのですが
>CIAが扇動や諜報活動に使うために開発したfacebookがムーブメントとなり、
が気になりました。facebookが原因で
>アメリカ国内の治安の不安定さが増してきました。
とのご発言も。いずれも初耳でしたが、ソースを教えていただけないでしょうか？

[26] mixiユーザー 11月13日 23:03

ま、今すぐ完全撤廃は無理だな

計画的に減らしていくのが現実的だろ

原発反対する奴は自宅の電気を賄ってから言うべきだ
ソーラーだろうが、風力だろうが何でもいい
やってみればそれがどれだけ難しいことかわかるはず　

きれい事ばかり言うもんじゃない

[27] mixiユーザー 03月28日 12:20

>>[26]大ふへん者さん

>原発反対する奴は自宅の電気を賄ってから言うべきだ

原発反対論は基本的に代替ｴﾈﾙｷﾞｰとｾｯﾄです。ですから、「自宅の電気」を原発に依存せず賄えないからといって、原発反対論を唱えられない整合性はありません。

>ソーラーだろうが、風力だろうが何でもいい。やってみればそれがどれだけ難しいことかわかるはず　

国が推進すれば、ﾊｰﾄﾞﾙは低くなるはずです。現状でｺｽﾄがかかるから実現性が困難とは必ずしも言えません。

[28] mixiユーザー 03月28日 18:48

>>[27]

随分な亀レスどうも
時事問題は書かれた時期を考慮すべきであり、意見の全体を捉えてコメすべきかと思いますが、まぁいいでしょう

この当時は代替え案もなく、ただ馬鹿みたいに即時撤廃を訴えてるから斯様にコメしたわけですが？

そんなことも考えず、自分は何の行動も起こさずに抗議活動・反対を唱えてる人達への意見です

国の補助金？
現在の補助状況を把握して仰ってるのかな？
各自どれだけの負担をしながらでも発電システムを設置してるのかご存じかな？
その上で更に行政の補助金を増やせと？
どこにそれだけの余裕があると？

代替エネルギーの促進はそんなに簡単な話ではないと思えばこその意見ですが？
なぜ、メガソーラーが話題になると思いますか？

[29] mixiユーザー 03月28日 20:21

>>[28]大ふへん者さん

>この当時は代替え案もなく、ただ馬鹿みたいに即時撤廃を訴えてるから斯様にコメしたわけですが？そんなことも考えず、自分は何の行動も起こさずに抗議活動・反対を唱えてる人達への意見です

「代替え案」は基本的に代替ｴﾈﾙｷﾞｰでしょう。「行動」とは具体的に何を指しますか？「抗議活動・反対を唱えてる人達」は現に採用し得るｵﾌﾟｼｮﾝで生活するのは当然ですから、自分の家庭電力を代替ｴﾈﾙｷﾞｰに転換しなかったからと言って、それだけで非難されるにあたる要素は見出せません。

>国の補助金？現在の補助状況を把握して仰ってるのかな？各自どれだけの負担をしながらでも発電システムを設置してるのかご存じかな？その上で更に行政の補助金を増やせと？どこにそれだけの余裕があると？

国の推進策は「補助金」だけとは限らないでしょう。負担額は知りませんが、現に設置している家庭があるわけですから、必ずしも現実的でないと解釈できません。一般的な負担額を教えてもらえれば検証しますよ。無駄な箱物等の公共事業を減らせば、補助金等増やせますよ。むしろ公共事業として、代替ｴﾈﾙｷﾞｰを推進すればいい話です。

>なぜ、メガソーラーが話題になると思いますか？

分りませんし、「メガソーラーの話題」自体知りません。それが反原発の対抗要件になるんですか。

[30] mixiユーザー 03月29日 22:22

>>[29]

わからん評論家だなぁ

人のコメントに対して一言一句について語るのは議論とは言わない
安いＴＶ番組の見すぎ

討論について学んでから出直しといで

[31] mixiユーザー 03月30日 17:55

>>[30]大ふへん者さん

>わからん評論家だなぁ/人のコメントに対して一言一句について語るのは議論とは言わない/安いＴＶ番組の見すぎ/討論について学んでから出直しといで

論理的な反論ができなければ、「わからん評論家」にさえなれない「わからん人」でしかありません。自分から退場されるとは「討論について学んだ」人として、なかなかのお手前です。

[32] mixiユーザー 04月04日 16:11

取りあえず無くす方向で進めて欲しい。

「努力と継続は力なり」

本気で無くす努力をすれば、おのずと実現できてくるでしょう。

※私は細かい事を書くつもりはありませんので、ご理解をお願いします。

[34] mixiユーザー 05月01日 09:17

>>[33]

たぶん、皆さん思ってることは同じだと思いますよ

しかし、その完全撤廃にいたるまでの道程が異なるのだと思います
いつ、如何にして、それが大事なのだけど、答えが出ない問題です

[35] mixiユーザー 09月05日 22:41

原発のおかげで電力事情はかなり補えました。そりゃ原発は絶対事故を起こさないとは言い切れません。自然発電では、やはり限界も考えないとなりませんが。でもこれだけは言いたいです。安全とカネ。どっちを選ぶか？僕は安全を選びます。

[36] mixiユーザー 09月06日 15:49

>>[35]
因みに現時点での原発の収益は大赤字です

[37] mixiユーザー 09月06日 17:28

震災直後、被災地の惨状や国家的な節電で、原発なくす方向になってたのにだいぶトーンダウンしましたね。
喉元過ぎれば・・・になって欲しくない。放射能汚染なんて目に見えないし、よくわからないけど、原発は不発弾の地雷。中長期に全廃する政策を支持したいです(^.^)

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