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恨ミシュランMixiコミュの佐久ホテル

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訪問日:2007年6月17日

 いやいや,すごい店見つけました!あ,とても良い意味でですよ。

 本日,東京の我が家を出発して中央高速を飛ばして野辺山へ向かい,さらに佐久市へ立ち寄って上信越自動車道から関越自動車道を経由して,日帰りで行ってきました。

 いやいや,便利になったものです。かつて,野辺山へはどんなに頑張っても5時間かかったのが,本日は2時間半で到着。野辺山から佐久市が1時間で,佐久市から我が家までが,17キロの自然渋滞に突っ込んで,環八の渋滞も含めて3時間でした。軽井沢から我が家までも5時間かかったんですが。

 それにしても,環八に入ってからのサンデードライバーのひどさ,なんとかならんか!!上信越自動車道も結構車走っていたけれど,ここは皆運転うまかったなぁ。

 あ,車の話ではないですね。

 今回野辺山に用事があったのですが,佐久に寄って佐久鯉の料理を我が母が食べたいということで,昨日「佐久 鯉」で検索して引っかかったのが,佐久商工会議所のこのページ。
http://www.b-break.com/ajidokoro/digest.cfm?c=1

 で,この中で料理屋のページを見ていったのですが,目に止まったのがここ。

佐久鯉料理発祥の宿「佐久ホテル 」
http://www.b-break.com/ajidokoro/detail.cfm?id=38

 ほぉ,「佐久鯉料理発祥の宿」とはまたずいぶん大上段に振りかぶったものだなというのが第一印象。しかしながら,

「注文から3時間かけてつくる【鯉こく】。何と、二百五十年にわたり継承されている自家製味噌仕立ての「継ぎ足しのタレ」を使って作るという代物だ。」

という一文がひっかかります。

 そこで,さらに「公式ホームページ」というところをクリックしてみます。
http://www.sakusaku.co.jp/

 んーーー,なんだかなぁ。あやしいなぁ。しかしながら,さらに「1428年創業!世界最古の飲食店!ギネスブック登録申請中」という記述が目に止まります。

 で,1428年というのは応永35年にして正長元年なんですが,これがどういう時代だったかというと,室町幕府4代将軍足利義持が死去した年です。すなわち,今年で創業579年,ぶっちぎり文句なしに日本最古の飲食店であり旅館でしょう。初代望月河内守光尚から数えて,現在のご当主が18代だったかな?

 「公式ホームページ」を見ると,お品書きはないし,「大丈夫か?」と思ったのですが,記述を読んでいくと「明治天皇の専用室」とかいう記述もありますし,ここは騙されたと思って,一か八か,野辺山に向かう途中で電話の予約を入れてみました。なんたって,「3時間」ですからね。

 結果から言うと,「本物」でした。

 場所は,旧中山道岩村田宿,旧中山道に面して建物はあります。今や岩村田の商店街の一本裏の通りに面してひっそりとたたずむという趣で,ホームーページから連想される,安っぽい温泉旅館という感じではありませんでした。

 残念ながら,現在の建物は1985年(昭和60年)に改築された建物であり,当時の和風旅館が中途半端に洋風化したようなところも見受けられるのですが,玄関から入った瞬間妙に落ち着きます。なぜなのか考えたのですが,玄関真正面の帳場の脇に炉端があり,部屋に案内されるまでそこで待つことができる。そして,こういう造りの旅館にありがちな,入り口の目立つところにあるおみやげコーナーがないことです。

 いろいろ調べてみると岩村田宿には「本陣脇本陣共無く、旅篭もわずか8軒のみ」という記述が見られるのですが,江戸時代,佐久ホテルの先代は本陣職にはあったようです。

 建物は築22年で昭和の建物なんですが,従業員の応対とかちょっとしたところがすごい。びっくりしたのが,事前に母が和室で座るのがつらいということを言い忘れてしまい,座敷に席を用意されてしまったのですが,「少々お待ちください」と言われ,待つこと5分,椅子席を用意してくれました。

 料理は,突き出しとしてキスとコハダとサヨリの酢の物,タケノコがまず席においてあり,これが大変おいしい。言っちゃなんですが,地方に行くと素材は良いのだが調理がちょっとというお店が結構多い中,とんでもなく垢抜けている。

 そして,鯉の洗い,鯉こく,鯉の甘露煮と出てきます。

 通常「鯉の洗い」は鯉に泥臭さがあるため酢みそが使われるのですが,佐久鯉は臭みもなくワサビ醤油で食べますよと言われ,両方持ってきてくれました。

 今は夏場なんで鯉に脂が乗っていないのですが,かえってあっさりしていてワサビ醤油が実によく合います(写真左)。

 そして,鯉こく(写真中)。輪切りにした鯉を、味噌汁で煮たものですが,これまた味噌汁の味付けといい上品で,見かけとは違って実にあっさりしています。

 最後の甘露煮(写真右)。実は「3時間」なんですが,ページでは「鯉こく」となっていますが,実際には「甘露煮」でした。3時間かけて二百五十年にわたり継承されている「継ぎ足しのタレ」を使って煮込みます。甘い味付けで,思わず「タレ」をご飯にかけて食べてしまいました。

 写真は,鯉の洗いと鯉こくは口を付けてから写真を撮るのを思い出したので,盛りつけは崩れています。

 最後はデザートにアイスクリームがついて,コーヒーもついてきます。これに低アルコール飲料を2本頼んで二人で7600円ほどでした。

 おそらく東京で同じ内容で食事をしたら,2倍近くとられるのではないでしょうか。

 さて,ここまでは良かったのですが,これだけの由緒がある宿で,手の込んだ料理をお手ごろな値段で提供してくれるという,実にうれしいことをやってくれているのですが,いろいろ安っぽくしてしまっているところがあるんですね。

 まず,テーブルクロスの上に薄いビニールがかけてある。まあ,コストダウンのためにビニールをかけてというところは致し方ないとは思うのですが,薄いものを使っているためすごく滑りやすい。また,お品書きや説明書きがプラスチックの袋で覆ってあり,これまたつまらないところで大衆食堂のようにしてしまっています。

 たいした金額でもないことで安っぽく見せてしまって,高級旅館が大衆食堂のようになってしまっています。

 Webページの見せ方と合わせて,実にもったいない。

 この点を承知して行くのであれば,実にお勧めの店です。ということで,

評価:★☆☆☆☆(恨み度1)

 それにしても,もったいないよなぁ。

コメント(21)

すばらしい情報ありがとうございます☆
>それにしても,もったいないよなぁ。
お気持ちよくわかります。行って実感してきたいなぁ〜
てんぐさん

>低アルコール飲料とは言え運転はマズいんじゃ・・・

 アルコール度数0.1%未満の飲料です。左の写真の端にちょっと瓶が写っています。もちろん体質によってはこれでもダメな人がいますが,では「奈良漬け食べた」と書いたら,このようなコメント書きますか?

ねむみーさん
>お気持ちよくわかります。行って実感してきたいなぁ〜

 軽井沢で観光客相手の高くてまずい飯を食うくらいなら,ここまで足延ばして訪問することをお勧めします。
> 鯉の洗い
【重要な警告】
淡水魚を生食している時点でアウト。寄生虫のリスクを冒してまで食べる代物ではない。
この手のケースでの売り手側の常套句に「これまで問題になったことは無い(から大丈夫)」という台詞があるが、これは、多くの寄生虫の害が数週間〜数年の期間を経て発病するケースが多いが為に原因特定できないから。

グルメごっこの代償は大きいのです。
>> 鯉の洗い
>【重要な警告】
>淡水魚を生食している時点でアウト。寄生虫のリスクを冒してまで食べる代物ではない。

 「重要な警告」と書かれていますが,具体的な典拠を示してください。

 昔の人は,川魚には寄生虫がいて危険であるということを熟知していました。例えば,最近になってサーモンの握り鮨がありますが,20年近く前まではサーモンをネタに使うことはありませんでした。生の鮭には寄生虫がいるからです。日本の場合,鮭は川に遡上してから捕獲しているので,川魚なのです。

 では,なぜ最近になってサーモンの握り鮨が食されるようになったかというと,ネタに使っている鮭は主にノルウェー産の鮭が使われています。これは海で捕獲しますので,寄生虫の心配がきわめて少なくなっています。

 また,ヤマメやイワナといった川魚を生で食べるようになったのは,最近のことです。なぜ可能になったかというと,魚をいったん冷凍にし,それによって寄生虫を殺すという技術が確立されたからです。

 昔の人は川魚を生で食べないということを,経験の積み重ねで知っていました。その中にあって,鯉の洗いだけは以前より食べられていました。

 佐久ホテルが使っている鯉は佐久鯉であり,これは養殖です。また,佐久ホテルは創業579年を誇り,佐久鯉料理を考案した宿でもあります。すなわち,寄生虫に対する対処方法を熟知しているわけであり,佐久ホテルが寄生虫による事故を起こしたなどという話を,私は聞いたことがありません。

 老舗とは,こういう食に対する安全性も含めて老舗なのです。

 鯉料理は東京で食べることもできます。それをなぜわざわざ佐久まで行って食べるのかというと,寄生虫に対する安全性を確保しているからです。

 前述したように,サーモンの鮨のネタに国内産の川で捕獲した鮭を使っている鮨屋があったとしたらどうでしょうか。

 鯉に限らず,信頼のできる飲食店でないと川魚はこわいというのは事実です。

 しかしながら,こういうことを書かれる場合,中途半端な知識で書かないことです。
てんぐさん
>奈良漬けの話はしていませんので何とも答えようがありません。。

 奈良漬けには下手な低アルコール飲料よりアルコールが含まれています。すなわち,体質によっては奈良漬けを食べただけでアルコール血中濃度が上がり,運転に支障が出ます。

 飲酒及び酒気帯び運転のことを考えるのなら,こんな食材もあるということを覚えておいてください。
佐久の鯉は、いったいどうやって
> 寄生虫に対する安全性を確保している
のです?

恐らく私の知識は
> 中途半端な知識
なのでしょう。ぜひ、確立された知識を(学術的な裏付けを添えて)この場にご披露ください。
>鍋さん
>> 鯉の洗い
>【重要な警告】
>淡水魚を生食している時点でアウト。寄生虫のリスクを冒し
>てまで食べる代物ではない。
>この手のケースでの売り手側の常套句に「これまで問題にな
>ったことは無い(から大丈夫)」という台詞があるが、これ
>は、多くの寄生虫の害が数週間〜数年の期間を経て発病する
>ケースが多いが為に原因特定できないから。

>グルメごっこの代償は大きいのです。

横レス失礼します。

淡水魚に寄生虫がいると言う話は以前から聞いてはいましたが、数年を経て発病するケースがある事は初めて聞きました。
また「警告」と言う書き込み自体は有益だと思うのでいいと思います。あとはそれを知った上で食べる側の「自己責任」だと思います。私は機会があったら食べに行きたいと思っています。(軽井沢から近いので)

ただ少々発言内容の語調が「傲慢」だと私は感じました。
特に最後の「グルメごっこの代償は大きいのです」の部分は純粋に不快です。
本当の「グルメ」と「グルメごっこ」の違いってなんなんでしょうね?
ちゃんとした美味しい物を食べられて、幸せな気持ちになれればそれで良いと思うのですが。リスクがあるのならそれを承知、甘受した上で。

そう言えば私、一昨年と去年に鮎の洗いを食べちゃいましたね(笑)
低アルコール飲料。
用語としての「低アルコール飲料」は「度数10%未満」を想定していますね。チューハイ、サワーなど。これは税法上ではなく、作り手側のセールス用語であろうと想像します。もちろん、これを飲んでの運転は厳禁です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8E%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%A3%B2%E6%96%99

税法上の「ノンアルコール飲料」は度数1%未満のものを指します。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%A3%B2%E6%96%99
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%A3%B2%E6%96%99

アサヒのポイントワンという商品が「たまたま度数0.1%(=ノンアルコール飲料)である」ということです。

寄生虫。
> 数年を経て発病するケースがある事は初めて聞きました。
食物を介しての寄生虫感染は、潜伏期間が長い、というのが私の理解です。
http://www.forth.go.jp/tourist/useful/06_kisei.html
> 肝吸虫症
> 重症では重大な肝機能障害がおきます
> 潜伏期:数ヶ月から数年
> 予防法:フナ、コイ等の淡水魚が感染源になるので刺身で食べないこと。
http://www2.plala.or.jp/takeru/kiseityu.htm
> 肝吸虫
> 目で確認できないほど小さい寄生虫です。感染すれば命も落とすこともある寄生虫です。とにかく、淡水魚は生で食べないこと。

食事直後の激烈な症状が真っ先に思い浮かぶのは、アニサキスのイメージが強いせいですね。が、むしろこちらの方が(寄生できなくて暴れているわけですから)例外ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%82%B9

食事を供する側が「寄生虫感染事故」を把握していないのは、
 客の側(+医者)が、数週間〜数年前に食べたものを特定することはほぼ不可能だから
と考えられます。

> ちゃんとした美味しい物
主観で結構ですが、これだけのリスクを抱えた料理が「ちゃんと」していると考えます?

議論を続ける場合は、
[前提] 淡水魚の生食には寄生虫のリスクが有意にある
を土台として、
a) 一般的に「鯉の生食」のリスクは有意に低い
b) 佐久での「鯉の生食」のリスクは有意に低い
c) 佐久ホテルでの「鯉の生食」のリスクは有意に低い
のそれぞれに対する見識は真っ先に伺いたいところです。
意見の相違がどの段階で起きているか、というのを客観的に掌握することはとても意義があります。
私は、a),b),c)のいずれもが「間違い」であると考えます(単に知らないだけ、かも知れません)が、口車氏の
> 老舗とは,こういう食に対する安全性も含めて老舗なのです。
> 鯉に限らず,信頼のできる飲食店でないと川魚はこわいというのは事実です。
の発言からは、a)は間違い、b)は不明(店を選べば正しい?)、c)は正しい、と読み取れますね。
で、これ(=どの段階でリスクが下がったのか)が明らかになった段階で、
 どうやってリスクを下げているのか
を明確にすることで、双方の見解の相違を埋めることができるわけです。
やめようよ。2チャンじゃないんだから。
あるものはおいしいから良い、またあるものは危険性がある。いつまでたっても平行線です。

リスクの警告まではよしとしても、その後はスルーで良いと思いますよ。
>鍋さん
>主観で結構ですが、これだけのリスクを抱えた料理が「ちゃ
>んと」していると考えます?

私は12で鍋さんが列記されている内容を拝見すると「ちゃんとしていると考えられるか?」と問われれば、半分くらいは不安に感じます。
但し近年に食べられ始めた素材や食べ方、新興料理ではなく、それ相応の歴史を持った郷土料理である点を考えると、食べて見たいと思います。

abcの土台論に関して私は、bとcを支持します。佐久の鯉は昔から有名(私は子供の頃からよく耳にしました)な郷土料理であり、江戸期から食べられて来た料理です。それ相応の調理に対する対処や心得が地元にあってしかるべきだと思いますし、それでも当たるのだとしたら運がないのでしょう。
それを是として受け入れられる人は食べれば良いし、非として受け入れ難い方は食べなければいいだけだと思います。
口車さんも何が何でも食べるべきだと強要している訳ではないですし、鍋さんも善意であっても「食べる人間は愚か者」と取れるかの様な書き方は如何なものかと思います。

用心深い事や他者に警告を発する事自体は、悪い事ではないと思いますが、度が過ぎると身動きが取れなくなってしまうと思うので私はあまり好みません。

簡単に思いつくままに書いても、河豚料理、牡蠣料理、夏場の寿司、川魚料理、遺伝子組み換えの野菜、屋台での食事、途上国での食事など気にしだしたらキリが無いと思いますので。
個人的にメッセージのやり取りしたら如何?
なんでうまいもの食べるのにそこまで考えなければいけないのでしょうか。
結局はお店(調理者)を信じるか信じないかではないでしょうか?
そんなに生の鯉が恐いなら食べなければいいわけですし、口車さんの
レポートにいちゃもんをつけるようなことじゃないと思います。

そりゃ佐久ホテルだって250年も営業していれば当たった人の1人や2人
いるでしょうが、心配するほどガンガン当たりまくる食べ物だったら
料理にすらならないと思います。
感情論に落ちつつあるようなので、客観的なお話を最後に、本件から撤退させていただきます。
当該ホテルに対して、その調理実態についての質問を投げ、回答が来ました。抜粋します。(「→」以降の部分は私のコメントです)
・加熱は「熱い風呂」程度のお湯で約30秒のみ
→一般的な殺菌基準である「63度で30分」からは隔たりがある
・冷凍はしていない(湯通し後に氷水に浸すのみ)
→ルイベの効果は期待できない

> そんなに生の鯉が恐いなら食べなければいいわけです
この文の前半部分において、「ではどのくらい恐いのか?」を知る材料になることを期待します。

「長い歴史があるから大丈夫」といった意見が見られますが、寄生虫学の発展は戦後から、つまり、高々数十年のレンジの話です。250年も続いてしまっている商売故に、今更やめるのは難しい、とは思います。不幸なことです。

以降、
> その後はスルーで良いと思いますよ。
この助言に従うこととします。

なお、本コミュニティの説明として、
> ・良いことは良い、悪いことは悪いとはっきり書く。
> ・マイナス評価への反論大歓迎。その逆も大歓迎。
とありますが、実際にはあまり「大歓迎」はされないようです。蛇足ですが、管理人氏の名前を見た瞬間、思わず失笑してしまいました。

駄文長文失礼いたしました。
 管理人です。長い間放置して申しわけありません。

 さて、

ミヤパパさん
>あるものはおいしいから良い、またあるものは危険性がある。いつまでたっても平行線です。

信さん
>口車さんも何が何でも食べるべきだと強要している訳ではないですし、鍋さんも善意であっても「食べる人間は愚か者」と取れるかの様な書き方は如何なものかと思います。

七茶さん
>そんなに生の鯉が恐いなら食べなければいいわけですし、口車さんの
レポートにいちゃもんをつけるようなことじゃないと思います。

こうちゃりんさん
>リスクの啓蒙は否定しませんが、そこまでで良いと思います。
>あとの責任は私を含め皆さん自分で取ることになるのですから。

 当事者が書いても火に油を注ぐだけなんで静観していてそのままになってしまいましたが、みなさんが指摘されている通りです。鯉に限らず、食べ物を口にするということはなにがしかのリスクがあります。信さんがさらに次のように書かれていますが、

>簡単に思いつくままに書いても、河豚料理、牡蠣料理、夏場の寿司、川魚料理、遺伝子組み換えの野菜、屋台での食事、途上国での食事など気にしだしたらキリが無いと思いますので。

 まさにその通りです。

 10年ほど前、ある中華料理屋で上海蟹を食べました。そうしたら、食べた直後から唇が腫れぼったくなり、むずむずとかゆくなりました。さらにそれから遡ること10年前に食べた時は何ともなかったのにです。

 今でこそ中国産の食品の危険性が大きく知れ渡っていますが、10年前にはまだそのようなことは言われていませんでした。ただ、私の知り合いの中国人には危険性を色々言われていて、唇が腫れたことによってぴんときたのです。

 以来、私は上海蟹を食べません。唇が腫れぼったくなったぐらいで済んだのは、今さらながら運が良かったと思っています。

 何が言いたいかというと、このように食品には知られていない危険性が潜んでいる可能性があり、かつて辛子蓮根を食べて食中毒で死亡したという事例もあります。

 加えて、伝統料理とは長い歴史の中で淘汰されて生き残った料理であり、本当に危険な食材を使った料理は当然すたれるわけです。毒きのこがなぜ毒きのこと認識されているかということです。

 「鯉の刺身」ではなくてなぜ「鯉の洗い」と言うか、そこには長い経験に裏打ちされた何かがあると思っています。

 それから、

>なお、本コミュニティの説明として、
>> ・良いことは良い、悪いことは悪いとはっきり書く。
>> ・マイナス評価への反論大歓迎。その逆も大歓迎。
>とありますが、実際にはあまり「大歓迎」はされないようです。

 すでに一方の当事者の鍋さんはコミュニティからいなくなっているようですが、「はっきり書く」ということと読む人に不快感を与えるような書き方をすることを混同されていたようです。

 鍋さんの書き方は私に対して「おまえの考えかたは間違っている。俺が正しい」と自分の考えかたを押し付ける書き方で、さらに読んでいる人達に「鯉を食べるな」と強要するような書き込みです。

 「鯉の洗いも良いけれど、寄生虫の危険性もあるから気をつけてねぇ」

と、なぜ書けないのでしょうかね。

 議論の進めかたとして、「ブレイン・ストーミング」という手法があります。「ブレイン・ストーミング」では、前言者の発言に対して否定してはいけないという大原則があります。頭から否定して「おまえは間違っている」とやってしまえば、そこで建設的な議論が止まってしまって、堂々巡りになるからです。まさのこの一連の書き込みがその状態ですね。

 では、異なる意見を言う時にどうすればよいかというと、「そういう意見もあるが、私の意見としては、、、」と続けていきます。

 他のトピックでは、この「ブレイン・ストーミング」の手法が生きていて、トピックの内容や書き込みに対して全否定するような書き込みはありません。書き込んで下さっているメンバーの皆さん、良くわかっていらっしゃいます。

 結局、こういう不快感を与える書き込みをしていればどんどん居場所がなくなってしまうことに、本人は気がついていないんでしょうね。

 この一連の書き込みは示唆するところが多いので、消さずにこのまま残しておきます。
そか佐久ホテルってすごいんだなあ。

ほんとモーテル替わりにつかってた俺ハズいわ。
鯉は、地元民は、花月。料亭です。値段程のことはない・
★★・クィーンアリス並みです。

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