宇宙の外ってどうなってるの？コミュの光速は越えられるだろうか？

皆さまもご存じの通り、この宇宙で一番速いのは光の速度でして

光速（こうそく）、光速度（こうそくど）は、光が伝播する速さのことである。真空中における光速の値は 299,792,458 m/s（≒30万キロメートル毎秒）。俗に「1秒間に地球を7回半回る速さ」ともいわれる。一般的に記号cで表わされる。（wikipedia.org/wiki/光速）

ことになってますが、そうなってしまうと銀河系の直径は約１０万光年もありますから、宇宙の外なんて行けるはずもないと思うのです。

ワープすれば行けるかもしれないと言う人もいると思いますが、そうなってくると光の速度よりも速く他の場所に行ってしまう可能性がありますから、時間的な矛盾が発生してしまってタイムパラドックスが発生してしまうと思うのです。

光より速い、タキオン粒子というのがあれば問題ないのでしょうが、あくまでも仮説の粒子であると聞きます。そのタキオン粒子があったところで、人類が宇宙の果てに行くためにはどのような手段が考えられるでしょうか？

最新の科学的な意見や、ＳＦの世界までいろいろな可能性を教えていただければ幸いです。

コメント(248)

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[209] mixiユーザー 02月18日 15:42

＞ＧＯＤさん

自分の稚拙な意見に、ロマンあるご回答ありがとうございます＞＜

　＞僕ら人間は光の反射でモノを見て、目から飛び込んだ光は信号化され光の約９９％の速さで海馬に到達されたモノをモノとして認識していますよね。

なるほど。。。
逆に言いかえると、光の９９％に近い速度で海馬が処理出来てるって事ですよね。。。
なんか生き物って凄いなって思いました・・・。

視覚と同じく他の感覚全てが、同じ脳で同じ速度で処理されてるから、
実際と少し遅く脳へ伝わっても、違和感なく感じるって事なんですかね。
もし、１箇所だけ早かったり遅かったらどうだったんだろう・・・。
でもそんな誤差は、脳は修正しちゃうのかなぁ・・・。

　＞したがってどんだけ離れようが離れた分だけ過去を見る事になり、宇宙が今現在膨張している限り人間は宇宙の果てを見れないんじゃないですかね？？

ですよねぇ。地球人はたぶん見られないんでしょうねぇ・・・。
仮に、宇宙の膨張の尖端にいる知的生命体がいたとしたら、
どんな世界を見て、何を考えているんでしょうかね。
そんな彼らとコンタクトできたらいいのに！

トピの主旨とはかなりズレてしまって申し訳ないです＞＜
でも妄想が尽きません・・・（笑

[210] mixiユーザー 02月18日 15:49

だんだん、盛り上がって来たので来月くらいでオフ会とかできたら楽しいですね。

喫茶店で閉店までだべるのも良いですし、鍋かなんか囲んで酒を飲むのも楽しいですね。

ご希望の方は、ここに書きこむなり、私にメッセージとかいただけたら、色々頑張って、なんとか面白い場所探します。

イメージとしては都内の温泉かなあ、我が家は板橋区ですがそばに、さやの湯という、温泉があります。

まあ、新宿とか池袋の喫茶店が一次会でも良いですし。

時間はまだいっぱいありますので、ゆっくり考えましょう。

[211] mixiユーザー 02月18日 16:09

最近は、こんな話を、日記で連載してます。

たぶん、そのうちどこかでまとめて発表します。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

「ちょっと宇宙旅行」

第１話

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1398196298&owner_id=1160990

第２話

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1399840538&owner_id=1160990

第３話

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1402148160&owner_id=1160990

第４話

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1415180408&owner_id=1160990

第５話

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1415529366&owner_id=1160990

この日記は、その中のキャラの猫ジャマがピアノを弾くシーンです

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1407597236&owner_id=1160990

暇な時にでも読んでいただけたら嬉しいです。

[212] mixiユーザー 02月22日 02:21

ダークマターが余所の宇宙から飛んでくる重力子に関係しているのではないか、という話しについて、

関係なかったみたいです(・_・;)
申し訳ないですm(_ _)m

[213] mixiユーザー 02月24日 18:36

嗚呼、酒飲みたいー！

うまく言えないんですが、
早い話が光速ってもしかしたら物凄く速く空間に染み込んでいってる速さじゃないかな、と思うのです。

水ってスポンジに染み込むじゃないですか
あんな感じで光って空間に染み込んでいってるっぽく思うのです。とてつもなく速く。
光にとって空間はスポンジみたいなものじゃないだろうかって‥‥‥
濡れる速さというよりは染み込む速さと言いますか‥‥
染み込むチカラって重力はあまり関係ないじゃないですか
まぁ、少しは重力に影響されるけど縦横上下四方八方どこからでも染み込むチカラは働くと思うんです。
だから実際、染み込む速さで染み込む速さを追い抜けないと言いますか‥‥。
それぞれの同じ量の雫の落下速度は違っても、その下で受けるスポンジに染み込んでいく速さは変わらない‥‥みたいな。

[214] mixiユーザー 02月24日 22:05

ある映画で見たのですが、一度体を遺伝子レベルでバラバラにし、そのデータをコンピュータに読み取り、違う場所でデータを再構築する事でワープを可能にする、ていうのやってました。ただし、コンピュータのバグで体の細胞位置が少しずれるそうです。

これを再現できる科学技術が作れたら何光年先でも結果的に光より早く移動できるシステムができるのでは？
その代わりワープのポイントを作りに行く人がいりますね。きの遠くなるような作業の繰り返しになります。

[215] mixiユーザー 02月24日 22:10

>>214

まぁ、無粋なツッコミですが、（フィクションに突っ込むのはねぇ）
遺伝子データを「どうやって、ワープ先に送るか？」ですね。
レーザー通信を使っても、結局光速は越えられないので。

[217] mixiユーザー 02月24日 22:13

通信速度が光より速くなるってことですか？

[218] mixiユーザー 02月25日 14:32

あと、データの素というか、送る側はぶっちゃけわざわざ構造をばらす必要はなくて、どちらかというとワープ、と言うよりもＦＡＸに近い形になりますね＾＾；
人を送った場合、自分のバックアップを送ることになるのだから、それは、、、ちょっと・・・＾＾；

ちなみに重力に関して、古典力学では場として、素粒子論や弦理論では粒子としてあつかってますが、実はこいつ、波としても扱えるんです。ってか、世界はたいてい波とか振動とかで記述しますから。
ここはちょっと僕には説明できませんが、そう考えると大体すべての物はスポンジのイメージが役に立ちますね＾＾

飲みたいですね～（ー゜*）。いっても、僕はお酒に強くないんであっという間に潰れますがｗｗｗ

[219] mixiユーザー 02月25日 14:38

科学技術が発達すればできるかと。そうしないとＵＦＯとかは何万年かけてきてることになりますし。恒星間文明や銀河文明ができるくらい発達できなくなります。
ワープかなにかはわかりませんが

[220] mixiユーザー 02月25日 14:46

３月６日に私の親友の版画家さんが個展のパーティやりますので私はそこに行きます。

暇な方は遊びに来てくださいね。（*^_^*）

http://black.ap.teacup.com/kusagakubow/124.html

[221] mixiユーザー 02月25日 18:56

初めてこのトピック拝見し、理解できない部分もありましたが、とても興味深く読ませていただきました。

ポール・アンダースンが小説「タウ・ゼロ」で書いたような手段は、いかがなものでしょうか。

光速に近づくほど動いている人間の時間は遅くなるので、限りなく光速に近づけば限りなくその人の時間はゆっくり進むので10万光年の距離でも、その人にとっては一瞬で通り過ぎてしまう。しかし、遠くからそれを観察している人から見ると、彼の宇宙船は恐らく10万年かけて飛んでいるように見えるんでしょう。でも旅行者自身にしてみれば、それは人生のほんの一瞬で済んでしまう旅なのです。

[222] mixiユーザー 02月25日 20:46

>アッキーさん
理論的にはそうかもしれませんが光速に近づけるために要する時間と、その速さをゼロに戻す時間を考えた場合、一瞬とは言えなくなってしまいます。

光速に達するのに必要なエネルギーを考えても無限大の力を要してしまうので実現にはほど遠い気がするのですがどうでしょう。

[223] mixiユーザー 02月25日 22:16

音で考えてみるとどうでしょう。

テレビニュース番組で、海外のリポーターと中継で繋がっているときのスタジオとのやりとりに時間差が生じて会話が噛み合わないシーンを稀に観ます。
まあ、あれは電波の速さになるのでしょうか。
アレって音声がワープしてることになるんでしょうかね。

それでリポーターの音声が、茶の間に届いて不思議に思うのが、
『しゃべるタイミングは遅く聞こえるけど、しゃべるスピード（ペース）は遅く聞こえない』
ということなんです。
システム上、当たり前っちゃ当たり前なんですが。
その辺にヒントがありそうに思うのです。

音声を光に置き換えた場合、電波はタキオンでなければならない
ということで理屈は合っているのでしょうか。

[224] mixiユーザー 02月25日 23:13

>>サッキー66さん

「タウ・ゼロ」は私のフェイバリットの一つですよ。

あの作品は、かなり厳密に相対論に沿った設定になっています。
（実際、あの宇宙船も光速には達しません）
理論的にもあの宇宙船は建造可能です。
技術的には、唸るほどの課題はありますが。

[225] mixiユーザー 02月26日 06:05

>ぬまさん

実際に加速、減速に要する時間を計算したわけではないのでなんともいえないのですが、なんとなくおっしゃるとおりのような気はしています。

ただ、慣性航行中は無重力になるのでむしろ常に少しずつの加速はあった方が都合が良い。常に1G加速だと光速ぎりぎりになるにはどれくらいの時間が必要なのでしょうか・・・計算は苦手です。何かその辺はいろんな本に書かれていたような気もするのですが。

そして、光速に近づくにしたがって質量も限りなく増えていくので生きていられるかどうか、そしてその巨大な質量に荷されていく加速度は生命体にとっては致命的かもしれません。

燃料については、星間物質（詳細は忘れました）ラムジェットと言うシステムで、速度が上がれば上がるほどたくさん入ってくるので、理屈上は光速以下なら無限に加速できるわけです。ただ実際は、質量の増大に見合うだけの量の取り込みがなされるかどうかはわかりません。

ツッコミ所は満載と思われます。

>さとだすさん

私も気に入ってる小説です。ラストの展開には目を見張りました。

本当に課題は多そうです。

[226] mixiユーザー 02月26日 06:28

> ピコ係長（´、｀）さん

ワープとは、違うのでは、ないでしょうか？

ワープの意味は、はっきりとは分かりませんが、自分が想像するには、見えない速さで移動してるのではなく、ドラえもんのどこでもドアみたいなものではないでしょうか？

電波だと確実に、見えないだけで、距離を移動してると思います。

[227] mixiユーザー 02月26日 06:50

このトピでタイムマシンは、理論上可能と言う話しを思いだしました

なぜなら光の速さを超えられないと言う答えがあるからタイムマシンが、可能だと言う話し

しかし、光以上を見つけられてないから、その結論になってしまう

だから、できれば光速度を超えたいのですが今の所、光を超えられないので、自分はワープに注目しました

ワープは自分が思うには次元のゆがみ

今いる次元ではなく、他の次元に行き、また戻ってくる

ドラゴンボールの瞬間移動に似てますね

ここで自分が注目するのはブラックホールです

学者によっては、入ればおかしな重力で押しつぶされたり破裂したりと言う考えもいますが、自分には信じられず、あそこに次元のゆがみがあるんではないかと思ってます

自分は、速さでは無く距離を曲げる事に注目したので、少し方向性が違うかもしれませんが、お許しくださいo(_ _*)o★peko

[228] mixiユーザー 02月26日 08:31

>アッキーさん

以前、ニュートンという科学雑誌に載っていましたが、光速近くに達するまでには少なくとも何十年はかかってしまうという記事がありましたね。

その場合、人間が耐えられる加速度は確か１Ｇ位に設定されていたかと思います。

ただ質量が光速に近づけば近づくほど無限大に増えていくといいますが、それは第三者からみた見かけの質量なので当の本人からするとなんら変化はないように思えます。

宇宙船からみると止まっている地球も相対的には光速で移動していることになりますからね。

[229] mixiユーザー 02月26日 09:13

>ぬまさん

データありがとうございます。そうですか、何十年では確かに一瞬と言うわけには行きませんね。でも一生使えば、もしかしたら2Gくらいでいけないだろうか、などと考えたり。あとはコールドスリープ使うとか。

質量増大についてそうならそれはとても都合が良い事ですね。

ところで、光速の限界とは、何に対しての速度なのでしょうか。基本的なことが判っていなくてすいません。

たとえば、ラムジェット宇宙船の場合、取り込む星間物質に対して？それとも周囲の「場」に対して？それとも遠ざかる発進基地に対して？

[230] mixiユーザー 02月26日 22:46

>アッキーさん

相対論からいえば絶対座標など意味のないものとなっていますので、何に対してという問いかけについては、比較対象とするものに対してというしかないでしょうね。

つまり対象にするものが違えば異る結果になるといわざるを得ません。

例えば光速で進んでいるロケットから前方に光を発したとします。
ロケットからみるとその光は光速で前に進んでいるように見えますが、静止している近くの星から見るとどうでしょう。

ロケットはすでに光速で進んでいるのでそのロケットから発した光はこれ以上早く進むことができないので少しも前に進まないでしょう。

このように見る側と見られる側との関係で決まってしまうのです。

一見、不思議な現象となりますが、それがアインシュタインの構築した相対性理論なのです。

逆にこれほど常識を逸脱した理論にもかかわらず、今まで覆されることがなかったことが凄いとは思いますが。

[231] mixiユーザー 02月26日 23:08

ＳＦのネタとしては、科学交渉はどこかに置いておくスペースオペラでは
「超光速推進」が多かったのですが、
相対論をひっくり返してしまうのは難があるのか、
ハードＳＦでは「ワープ（異空間、異次元を利用する）」とか
「空間トンネル」が多いように思います。

光速を超える運動をするわけではないので、
そちらのほうが扱いやすいようです。

最近読んだナンシー・クレスの「プロパビリティ・ムーン」
「プロパビリティ・サン」「プロパビリティ・スペース」の三部作では、
失われた宇宙文明の遺産である「スペーストンネル」が登場し、
その理論を分からないまま、人類が活用しているというものでした。
（たしか「ゲイトウェイ」もそんな設定だった気が）

作中では、スペーストンネルがある場所までの移動は、
１Ｇ加速で３週間かかるとか、そんな設定でしたね。

[232] mixiユーザー 03月06日 18:59

今日、行きましたよ個展パーテー。
途中から見たのですが、先生らしき方が体を使って何かを懸命に表現してました。
仲間が行けなくなったので一人で行くことになったのですが、
当方メチャメチャ人見知りなので何の会話も出来ず、ただ作品を見て出ました。

大勢の人が坂を昇っていくと、その道は大きなケモノの背だった
みたいな作品が良かったです
買おうか迷いましたが金欠でした（涙）

[234] mixiユーザー 03月06日 23:40

> ピコ冠者（´、｀）さん

わあ

メッセージくれたら挨拶したかったです

来て下さってありがとうございました

今月中にもう一度いろんな私達の仲間が集まる会がありますので良かったらまたいらして下さいね

お酒もいっぱい飲んで私は酔っぱらってしまいました

[235] mixiユーザー 03月08日 10:33

光速を超えた所でまた光速の何倍ものスピードをもつ
物質が出て来るんだろうな。

というか物理的速度じゃなくて、やはりワープを繰返して進む
航法の方が現実的かも。

[237] mixiユーザー 11月27日 10:57

この世は、静止画の連続と考えています。

光も静止画の連続。

なら、やはり、パラレルワールドへの移行が、あたかも光の速度を超えた現象に見えるのでは？と考えています。

マクロとミクロは、相性が悪いところも確かにあるようですが、

マクロはミクロの積み重ねであるが故に、ミクロのふるまいをコントロール出来れば、マクロのふるまいも変わる。と考えています。
ミクロの世界は、一見、SFのようなふるまいを平気でしていますが、マクロになると三次元的な物理法則になります。

ダブルスリットの実験なんて、日常生活で感じられることはありません。

我々から見れば、ミクロの世界のふるまいは、神の領域。

ミクロとマクロの統一こそが、全てと考えてます。加えていうなら、重力の謎も。

[238] mixiユーザー 11月27日 11:13

一枚の静止画の観測にも有限の時間的蓄積があるはずです。現在過去未来の不確定さは3次元的にも2次元的にさえも排除できない。

重力の作用が伝播する時差についてはどうなのだろうか、光速で伝わるという説もあるようだが・・・
天体の軌道を予測する運動方程式はこの時差を考慮できているのか？

WIKKIには答えがないかもね

[239] mixiユーザー 12月01日 21:43

重力は、ない。とどこかの学者が論文で言うとったな・・。

佐藤さんも言うとった。宇宙論は、宗教的な観点を科学的に表現している。

なら、科学的な表現は、無理がある。一見、難しい表現を使い、数式を使い、あたかも正解に論じているようで、事実からかけ離れた小学生レベルのやりとりをしているかもしれない。

全ての謎が解けた時は、いつも答えはシンプル。

日本語文章で論じることがとても事実に近いように思えますね。

と前置きで・・
ラジオの周波数を合わすように、空間には、周波数のような住所座標が存在する。

ワープもこのように、周波数を座標を合わすようにすると思う。

光は、まだ解明されてないように思う。

紫外線、赤外線のように、光の種類、特性がまったく違う光がこの空間を支配しているかもしれない。

そもそも光も｢自ら光る｣に疑問がある。

光るより、光らされる。かもしれない。

光の根本的な構想とふるまいの研究が進めば、光を超えるのかもしれない。

スピードというより、また全然、違う観点から、光を扱うかもしれない。

[240] mixiユーザー 12月01日 22:18

＞科学的な表現は、無理がある。一見、難しい表現を使い、数式を使い、あたかも正解に論じているようで、事実からかけ離れた小学生レベルのやりとりをしているかもしれない。
＜
わたしは批判的なコメントをすることが多いのですが・・・

現場の研究者にそういうことはあまりないでしょう。それを平易な言葉で伝えようとする文庫本を読んで一般人が誤解したイメージを膨らませてゆくという感じかな。またぎぎによる誤解ですね。そいうゲームがありませんかね。一列にならんで背中に字を書いていってはじめと終わりの情報の食い違いを面白がるっていうのかな。

本来、科学を平易に語るのはジャズ奏者のような相当な技量が必要だと思います。でもこのようなトピではそうはいかないし、自由に語って楽しめばいいかもしれませんね。

[241] mixiユーザー 12月02日 01:04

> ゼロスさん

いや、そんなことはないと思いますよ。

学生の頃｢十数年前ですが・・｣

原子核、電子軌道｢S核、N核やったっけ？｣ボーアモデル？やったっけ？

原子の構造をこれを基礎に物質の成り立ちを想像してきたが、実際の電子のふるまいは、全く違うわけで、大した知識ではない。

原子の周期表をマスターすれば、大体のこと｢物質のプロフィールと傾向｣がわかりますが、

宇宙からみれば、１％程度の物質のことをマスターすることですので、大したことはない。

力学とは、沢山あって、熱力学、量子力学、運動力学、流体力学～。

方程式も化学工学や流体力学なんかもそうだと思いますが、実験的に得られた現象、事象を整合的に表すタイプと、理論から得られたものを整合的に数式に表すタイプとあります。

これらを駆使して、高度な数学を展開して、

得られたＭ宇宙論があるとします。

何千年も前の仏教の教典に、天の川銀河の形成が書かれ、
電子のふるまい自体も。仏教でいう色即是空と何ら変わりはない。

次元の存在なんか、何千年も前から周知の事実である。そもそも１１次元の展開でいえば、新興宗教がいう世界とほぼ同次元世界数だ。

だから、皆さんが誰でも参加できるようなものだとは、思いますがね。他のトピックも、学術的にやり合ってるかと思いきや、補足がいかにも日本語文章的。

中には、かなり勉強してる方がいても、それは全然いいと思うし、当たり前だと思いますが、最新宇宙論を考察するのに、専門知識はほとんどいらない気がします。

一流大学の科学者にこう言ったら通用します。絶対。
電子のふるまいは、色即是空で説明がついてますよね？

答えは、はい。と言います。

[242] mixiユーザー 12月10日 18:03

ワープって空間をゆがめて今いる位置と目的地をくっつけて移動するとか本に書いてあった。

光より速い物質はまだ確認されてないようだけど、電子を何らかの方法ではじき飛ばして水の中を電子が光より速く移動するとかなんとかって本に書いてあった。

[243] mixiユーザー 12月10日 18:47

ブラックホールとかホワイトホールとか？

[244] mixiユーザー 12月20日 01:06

光速は絶対値

無理ですね

[246] mixiユーザー 12月21日 19:06

光の速さと時間の速さはどっちが速いの？

時間のエネルギーは相当大きいと思うのですが…！

[247] mixiユーザー 12月25日 01:46

物理学的な視点から。
そこまで詳しくないですが。

>>しーなさん
思考実験として、光速に近い、一定速度で飛んでいくロケットを仮定します。

誰から何を見て・・・という立場を明確にするのが大事です

地球に居る人から、１００光年先の星に向けて亜高速飛んでいくロケットをみると、
１００光年先の星につくのには、１００年近く掛かります。そりゃそうです。
地球に居る人から見て、ロケットの中の時計はほとんど進んでいるようにみえず、星につくころになっても１００秒しか進んでいないように見えます。もちろん、中の人がいたら生きているように見えるでしょう。

これは現実の実験でも近いことが確認されている事実です。
静止していればすぐに無くなってしまう粒子が、光速に近い速度で動いていると長生きしているようにみえたりします。

ロケットの中にいる人から見て・・・だとまた違った見え方をするんですが、このあたりは双子のパラドクスやら特殊相対性理論の限界と、一般相対性理論の拡張までまたないと解決できないので、僕ら素人が簡単に理解するのや説明は少し難しいです

>>飛蝗さん
何かと何かを比べるときは、次元をあわせなければ比べられません。
よって答えはありません。

確かに、日本語としては光の進む速さや、楽しいと時間が速く過ぎるように感じる、のように使われることもあるので比べられるものと考えてしまうかもしれません。
ただそれは、１ｋｇの牛乳と、家族を愛する気持ちはどちらが重いの？といった日本語のように意味のない比較です。１ｋｇの牛乳と、５０ｋｇの人間のどちらが重いの？や、あの子と私のどちらのほうがすきなの？は比べられるでしょうが、１ｋｇの牛乳の重さと、あの子をどのくらい好きかとか比べられません。
距離の基本単位は　ｍ（メートル）
時間の基本単位は　ｓ（秒）
速さは進む距離を掛かる時間で割ったものなので、　ｍ/s (メートル毎秒）
なんて表現します
299,792,458 m/s(光速)と　1s (１秒)　とか比べられないです
比べられるのは　１００ｓ（１００秒）と、５０ｓ（５０秒）　どちらが大きい？　とかですね

エネルギーは仕事量とも呼び、何かが何かに与える影響量をあらわす言葉です
時間とエネルギーは単位が違う別物です。時間のエネルギーという表現はありません

時間とエネルギーの関係を表す例としては、
「車がエンジンでガソリンを、車を動かすためのエネルギーに変えて、１００ｋｍを３０分で進んだ。」
のように、エネルギーが何かに影響を与えるのには時間が経過することが必要です

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