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憂国の士 sengoku38 一色正春コミュのよくやった!

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解放された船長が中国での英雄なら、日本の英雄はsengoku38ではないでしょうか。彼のとった行動に関してみなさんの意見をお願いします。

コメント(218)

>159 西の22さん
>161 僕は皇帝陛下さん

ウィキペディアからの引用です。

 一般に用いられる容疑者(ようぎしゃ)は「被疑者」のいい換えであり、司法手続及び法令用語としては「被疑者」が用いられる。
 なお、一般的には被疑者は「逮捕された者」という観念があるが、法令用語としての被疑者は、逮捕・勾留による身体的拘束を受けているか否かを問わない。犯罪の嫌疑を受けて捜査の対象となっているのであれば、逮捕される前の者や逮捕されなかった者も被疑者である。

 つまりsengoku38 に対して、逮捕されていないとはいえ、被疑者(=容疑者)と言っても差し障りはないようです。
 参考にしてください。
177 2010年11月18日 18:21 KEN さん

私も、佐藤優氏と同じですね。

一点、暴力としていました?

あと。。。一言で英雄といっても、条件はいろいろだと思いますよ。
無条件に英雄ですべて正当、とするものから、
英雄ではあっても、組織人としては間違っているとか。

また、私みたいな解釈(悪政の刺客)としての英雄視とか。
私自身は、sengoku38氏の行動に政治色を全く感じなかった。

単純に「日本国民が広く知っておくべき西の海の現状」を知らしめようとしただけであり、たまたまそのこと自体が現政権にとっては非常に都合の悪いものであったために、彼の行動に政治色を求める見方も発生しただけのような気がします。

政治的なバックグランドがある方なら、それらしい色彩を帯びたマスコミに動画を渡すなり、政党に流すなりしていたと思います。少なし全世界に一瞬に広がる可能性を帯びたネットの海に放流したりはしなかったでしょう。
179 2010年11月18日 19:23 KEN さん

在宅のまま起訴ってのもありますからね。

私も当初、そう思いましたが。。。
wikiって、思いつきで書いたまま検証されていないものも多々あります。

重要参考人って言いますよね。
その意味では、容疑者と、そうでない人の区別はありそうです。



182 2010年11月18日 22:04 ヒゲパパ さん

> 全世界に一瞬に広がる可能性を帯びたネットの海に放流したりはしなかったでしょう。

これは、想定外だったから大慌てしたんだと思いますよ。
>>僕は皇帝陛下さん
>中国と同じがどうゆう意味かと言うのは、僕が返事をした方の言葉を使わせていただいたものなので、あくまで僕なりの解釈なので後で本人様のレスをよく見ていただくとありがたいです。

私はあれを「件の海上保安官は犯罪を犯しているが、それを逮捕してしまうと世の怒りが増すので、世論の沈静化を目的に本来逮捕して然るべき物を法を曲げて逮捕しないことにした。そこがまるで中国のようだ」
と読みましたが、そう言う事で宜しいでしょうか?

>何故なら今回の映像は一応は国家機密です

他の方も書いてますが、そもそも例のビデオが国家機密であったかどうかに疑問が呈されている訳です。
国家機密と断言されている前提がまず間違っていることをご理解ください。
そしてビデオが機密ではなかったら件の海上保安官は今回の案件では犯罪を犯していないということになります。
そして検察は少なくとも今の所はあれが犯罪と立証する事は困難と判断しているようです。
しかし政権の事実上のトップの人が、何が何でも件の海上保安官を犯罪者にしようとしています。
犯罪者といえない人が時の権力者の意のままに犯罪者にしたてられるという事があったら、むしろそのほうが「まるで中国のようだ」
と言えるのではないでしょうか。


>>KENさん
>なお、一般的には被疑者は「逮捕された者」という観念があるが、法令用語としての被疑者は、逮捕・勾留による身体的拘束を受けているか否かを問わない。犯罪の嫌疑を受けて捜査の対象となっているのであれば、逮捕される前の者や逮捕されなかった者も被疑者である。

なるほど、法令用語としては容疑者と呼んで差し支えない訳ですか。参考になりました。
すると小沢一郎氏なんかも捜査を受けていた段階で「小沢容疑者」と呼んでも良かった訳ですね。
産経新聞が紙面で「小沢容疑者」と書いて小沢氏側から抗議を受けてお詫びした事がありましたが、別に謝らなくても良かったのか!(笑)

ん〜、小沢氏に同情はしませんが(笑)私はなんか違和感ありますね。
>西の22 さん

「小沢容疑者」と言う方は、間違いではないのでしょうが、
マスコミ内の共通ルールからすると、
「逮捕された者を尊重するために付ける名称」としての取り決めがあるはずです。

 昔は「逮捕=犯人」の価値観を反映して、普通に呼び捨てでしたからね。
容疑者との敬称をつけることが、
事実上、逮捕された者をイメージすることから、
小沢事務所は抗議したのだと思いますよ。

 それに推定無罪を徹底するならば、
逮捕されても、「〜さん」という言い方が望ましいという考え方もあります。
産経新聞も、小沢元幹事長とか、小沢衆議院議員などと呼ばずに、
「小沢一郎さんが・・・・・・」と言えば何ら問題なかったのではないかと思いますが。
自分はsengoku38さんのとった行動は正しいと思います!
何故なら日本人は尖閣問題のありのままを知る事が出来たからです。改めて日本政府の他国に対する対応の仕方を知る事が出来たと思います。
日本側が始めからきちんとした対応をしていれば、こんな機密情報にする必要はありませんでした!
何故日本は中国に下手に出るのか分かりません!アメリカならまだ百歩譲って分かりますが、何故中国にそこまで下手に出るのか…。

自分は同じ神戸市民として、日本男児としての誇りだと思います!!
>>KENさん

>私が尊敬する佐藤優氏は、sengoku38 に対して批判的です。

>公務員として、特に暴力を預かる「自衛隊・警察・海保」などの公務員として、上司に対しては絶対服従でなければならない。
>上司の命令は間違っている。間違っているとわかっていても、それに従うのが、公務員であるというのだ。その思いがなければ、軍隊において死ぬとわかっている戦争でも、納得して死んでいくことなどできないというのだ。

間違ってると分かっている命令に従って納得して死んで行けると考える思考回路が理解できません。
逆でしょう。
正しい命令と納得できてこそ進んで命が懸けられるってもんです。
佐藤氏は自衛隊等の公務員は機械か何かのたぐいだとでも思っているのでしょうか。
思考停止しておけということでしょうか。
下の者が上の者に服従するのが然るべきとするなら、同時に上の者は下の者が納得できる命令を出して然るべきなのです。

>あと、ヒトラーとは、この様な人物を祭り上げることによって誕生した。ヒトラー(→英雄)をこの様な形で誕生させることはよくない。

当時のドイツになぞなえるなら、民主党がナチス党のように見えるのは私だけでしょうか?
sengoku38氏のような「英雄」を認めたくないのなら、彼のような人間が出なくても済むような政治を政権に望むべきです。
>182 西の22さん

お返事遅れて申し訳ありません

それで中国と同じ発言に件はありがとうございます。僕なりの解釈は前のコメントの下に書きました。

そして国家機密ではないとの意見ですがなぜでしょう。
隠したことが良いか悪いかでなく国のトップが非公開としたことは一応国家機密になるのではないでしょうか?

では国家機密という言葉捕らわれずに考えましょう。

国のトップが非公開としたことを、個人的見解で公開した。そして事後解決的に隠す必要が無いから機密でないし罪にならないとなったのなら、危険とは考えないのですか?
169 2010年11月18日 12:38 Nobu さん

とりあえず、「sengoku38」と言うハンドルネームが私(NOBU)の予想通りの意味なら、彼に罪は全く無い。

>どのような予想かわかりませんが、私の予想なら、愉快犯であって、ヒーロー視されるのは内容の偶然です。

先程、北が韓国に砲撃。 そもそも、今年春の韓国巡洋艦撃沈事件・金正恩禅譲から始まっている。

sengoku38→38度線で乱あり。
>>僕は皇帝陛下さん
>そして国家機密ではないとの意見ですがなぜでしょう。
隠したことが良いか悪いかでなく国のトップが非公開としたことは一応国家機密になるのではないでしょうか?

これに関しては、事件が起きた当初テレビ等のメディアでも盛んに取り上げられていたと記憶していますが・・。
一言で言うと「国のトップが決めた」だけでは国家機密とは言えないのです。
その内容が機密として妥当かどうかが問題となります。これは過去の最高裁の判例が根拠となっています。
詳しい事はネットでいくらでも調べられますので興味がお有りなら調べて見てください。
個人的にはその判例に照らして件のビデオは機密にあたらないと思っています。
もちろん中にはそれでも機密だと言っている人もいて、弁護士でも意見が分かれていたりするようですが、
少なくとも「機密だと断言できる物」ではないことは確かです。


>国のトップが非公開としたことを、個人的見解で公開した。そして事後解決的に隠す必要が無いから機密でないし罪にならないとなったのなら、危険とは考えないのですか?

sengoku38氏が広く支持されているのは、彼が公開した物が国民の目に触れて然るべき物だと多くの人が考えているからでしょう。
逆の物だったら氏は多くの人から非難されていたでしょう。
彼は「政府の機密を公開したから」英雄視されているのではありません。もしそうならそれは危険なことだと私も思います。
彼は「政府の隠蔽を公開したから」英雄視されているのです。それは民主主義にとってはむしろ歓迎されるべき事でしょう。

さて、件の海上保安官の逮捕が見送られてから1週間以上たちました。
未だ起訴もされず、さらなる捜査を受けたと言うニュースも無いようです。
海保からも配置替えがあったくらいで今の所懲罰も受けてないようです。
もっとも配置替えが懲罰人事と見る人もいるようですが。(その程度で済まされるなら全然OKかな)
相変わらず今後彼が犯罪者とされてしまう可能性が無くなった訳ではないですが、
たとえそうなっても彼の英雄的評価は変わらないでしょうね。
190 2010年11月24日 23:21 西の22 さん

法律論を言い出すと、全ては最高裁判決まで、確定しません。
が、通常は、しかるべき機関が決定した規定が優先されます。
少なくとも、担当外の一職員が独自に判断できる性質のものではありません。

警視庁の流出資料は、現時点では公の場に出ちまってますから、もはや秘密に当たらないという法解釈も実はあります。
でも、今、もっかい内部で誰かが出せば、機密漏洩で問われますよね。

今回、海保の管理がいい加減だったお陰で、秘密に値しなくなっていただけなら、それは別の問題があります。


> sengoku38氏が広く支持されているのは、彼が公開した物が国民の目に触れて然るべき物だと多くの人が考えているからでしょう。

だかしかし、国民のその声は、単に政府の対応批判のはけ口としてだけでしょう。
ビデオ映像が出たところで、何かが解決したものでもありませんし。

> 西の22さん

調べてはみたのですが、国家機密にあたるか当たらないかは専門家でも割れる議論なら議論したところで結論にたどり着けなさそうですねあせあせ(飛び散る汗)割愛しましょう笑

>個人的にはその判例に照らして件のビデオは機密にあたらないと思っています。〜(略します)少なくとも「機密だと断言できる物」ではないことは確かです。

僕が言っているのはそれです。
皆見てしまってから判断するのでは問題ではないでしょうか。

あなたが言うように彼は英雄と僕も思います。
しかしこの国では法治国家として、民主主義国として英雄なら許されるのは間違いです。今回の事件が事後解決で結果的に英雄でもことが違えば大問題です。
それが個人の判断で行われたことに違いはありません。

彼は「政府の隠蔽を公開した」これは正しいと思います。しかし何度も言うように事後解決にしかならず、同時に「政府の機密を公開した」ともなります。

何度も言いますが彼は英雄です。しかしこのような問題は事後解決していい問題ではありません。

よって僕の結論は、彼の行為は法治国家としての国を危険にさらした英雄的行為であり、結果的によかった程度の減罪はされても無罪はありえません。
毅然とした態度を望みます。

そして政府には情報隠蔽と我々国民1億の共通の財産の土地を奪う犯罪のホウジョと証拠の隠蔽の罪として償わせるべきと考えます。
>>fleet7さん
>だかしかし、国民のその声は、単に政府の対応批判のはけ口としてだけでしょう。
>ビデオ映像が出たところで、何かが解決したものでもありませんし。

確かに対中国的には特に何が解決した訳ではありませんが、政府の欺瞞が誰の目にもはっきりした事は成果でしょう。
なにしろ一部国会議員にのみ「衝突ビデオ」が公開された時は、その内容において中国船に有利な証言をしていた議員も複数いたくらいでしたから。
百聞は一見に如かずとは良く言った物です。

あれを「対応批判のはけ口としてだけ」と評されるということは、あなたはこの件の一連の政府の対応はたいして悪くないという認識なのでしょうね。
参院で問責決議案を可決されてしまった仙谷官房長官が聞いたらさぞ喜ぶことでしょう。いや、そうでもないかな。(笑)


>>僕は皇帝陛下さん
>よって僕の結論は、彼の行為は法治国家としての国を危険にさらした英雄的行為であり、結果的によかった程度の減罪はされても無罪はありえません。
毅然とした態度を望みます。

たとえば、南アフリカでアパルトヘイトに反対して反逆罪に問われたネルソン・マンデラ氏をどう思いますか?
彼が犯罪者とされた事は間違っていたというのが国際的な認知であろうと思いますが、
でも当時の南アフリカ政府から見たら無罪はあり得なかった訳ですね。
彼は投獄されて当然だったと思うならもう私から言う事は何もありません。
>西の22さん

ちょっと気になったのでお尋ねしますが、ネルソン・マンデラ氏の当時の罪状って何だったんですか?反逆罪って具体的に何をしちゃって投獄されたんでしたっけ?
194 2010年11月27日 01:09 西の22 さん

> 確かに対中国的には特に何が解決した訳ではありませんが、政府の欺瞞が誰の目にもはっきりした事は成果でしょう。

それは別にこのビデオで証明する必要もないことかと。
現政府の失点がひとつ増えただけでしょ。

> なにしろ一部国会議員にのみ「衝突ビデオ」が公開された時は、その内容において中国船に有利な証言をしていた議員も複数いたくらいでしたから。
> 百聞は一見に如かずとは良く言った物です。

あの。。。
確かに接触したことはわかりますが。
巡視船がまともに回避行動をしていれば避けられたことも、見えていますか?
二度目の接触は、接触直後高速離脱していますから、当初から回避することは可能です。

映像だけで言うなら、先般の捕鯨船へのシーシェパードの映像等によるニュージーランド?政府の判定結果は、双方の回避不足です。
別に、映像を国民が見たからどうだって話ではありません。

護衛艦あたごのときもそうですが、海上に於ける船舶のことをそもそも理解できない国民が映像を見たところで、耳障りの良い偏ったコメントで誤った認識をしてしまうだけです。

あ、現行政府には、成立時点から、何も期待していませんから^^
年を越せるのか、心配してあげています^^

> あれを「対応批判のはけ口としてだけ」と評されるということは、あなたはこの件の一連の政府の対応はたいして悪くないという認識なのでしょうね。

うわべしか見えていないからこういう表現がでてくるのでしょうね。
政府の対応の是非と、職員の逸脱行為は次元が違います。
194 2010年11月27日 01:09 西の22 さん

> でも当時の南アフリカ政府から見たら無罪はあり得なかった訳ですね。

どの法秩序で話をするかでしょう。
かの国の法律では、適正といわざるを得ないのでは?
もちろん、人種差別政策が今の時代では非人道的というのが国際世論ではありますが。

>>fleet7さん
中国船擁護くらいはしてくる人だろうとは思っていましたが、シーシェパードの擁護までしてくるとは予想外でした。(大笑)

>かの国の法律では、適正といわざるを得ないのでは?

レイシストたれとする法を守るのが正しいと思うような人と話してもしょうがないのであなたとはこの辺にしておきます。

「悪法でも法は法」という考えがあって、法治国家としてはそれは基本的に正しいとは思いますが、
同時に悪法に対し「それはおかしい!」と声を上げない限り悪法が是正される事はないでしょう。
法は人に奉仕する為に存在して然るべきで、その逆ではないと思っています。
「だまって法に従え、破ったら理由に関わらず処罰」じゃまるでどこかの国みたいですね。(笑)
仮に法に触れるとしてもその行動が正しいのであれば、それを支持するのが正しい事だと思います。
sengoku38氏への支持が高い所を見ると、幸い我が国はその辺は大丈夫そうです。
いや、中にはあなたみたいな人達もいるので油断はできないかな。(笑)
では失礼。


>>なみへいさん
人様にレクチャーできるほど詳しくもないので(^_^;)
「ネルソン・マンデラ」でネット検索して見てください。
> 西の22さん

う〜ん、見方によっては答えが変わりそうで違う話な気がしますね笑

話が飛躍してしまいそうなので、それを答える前に「英雄だから逮捕は不当とするべきか」を教えていただけませんか?

例えるのは好きじゃないですが、もし今回の流出が「世界を一発で破壊できる超兵器の設計図」ならどうでしょう。
これはどう考えても結果的にダメで、今回の流出は結果的によかったのは事実(私見)ですが、これがもし上の設計図がも流出してから判断でいいの?ってのが僕の見方です。

それを各個人の判断でいいと思ったらから流した。では危険すぎないかです。
>西の22さん

詳しくないのにネルソン・マンデラ氏とsengoku38氏を同列に語ろうとされていたんですね。なるほど、よく分かりました。ありがとうございます。

------------------------
話全然変わるけど、CNNも随分馬鹿なこと、というか勿体無いことしちゃいましたね〜。
SD捨てちゃった人は、きっと上司にたっぷりこってり怒られたことだろうなぁ。
198 2010年11月27日 04:35 西の22 さん

> 中国船擁護くらいはしてくる人だろうとは思っていましたが、シーシェパードの擁護までしてくるとは予想外でした。(大笑)

私の記載が擁護に読めるようじゃあ、議論のテーブルには載れていないね^^
もっともらしいことを書いているように一見見えるだけで、ネットで聞きかじったことを並べただけなんですね。(臍で茶が沸くほど大笑い)
お疲れ様。


> 200 2010年11月27日 13:41 なみへぃ

捨ててはないと思いますよ。
ウイルスが心配なんて^^

拾い物。

http://ameblo.jp/mediacheck/entry-10719743337.html
草食系国家を卒業しよう!http://bit.ly/cexQ1b
初めまして、sengoku38の「何かのために」書籍読みました。

当然のことをしただけだと言う言葉が自分が同じ日本人として恥ずかしいです。その当然のことを実行するできる人間がどれほどいるのか、誇りに思います。
> 総裁 織田茉莉代先生こと
嘘つきあんドーナツ

ここにも出張って来たか

論旨がよくわからないような内容ですねw
あってもなくてもさほど関係ないかと思われます。
当コミュニティが参加者の皆様にとって居心地の良いものにするため、不適切な発言が相次いだ「総裁 織田茉莉奈先生」氏のコメントを全て削除し、アクセスブロックとする処置を執りました。


管理人 織田光秀
自民のコミュでも惣菜が居るんだが・・・呆
あっちには、応仁とかいうもっと変なのもいる

あいつら、何がしたいんだろうかw 

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