Pro Tools - プロツールスコミュのprotoolsの同期について質問です

初めまして。
東京でバンド活動しているホンティーという者です。

ずっとRolandのVS－2400というMTRを愛用していたのですが、
去年DigidesignのMbox miniを購入して、
1人デモ作りは手軽なprotoolsで作るようになりました。

今度からprotoolsでもバンド録音しようと思っているのですが、
Mbox miniだけだとドラム録音のときなど入力数が足りないので、
VS-2400でまず録音して、
同期でprotools内に取り込んでいくという、
方法をとろうかと思ったのですが、
VS側の同期設定は長年使っているので完璧だと思いますが、
protools側がぺリフェラスでどんなに設定しても、
上手く同期してくれません。
一緒には走ってくれるところまで来てますが、
肝心のRECボタンが付いてくれなかったり、
変なエラーメッセージが出たり、
再生ボタンを押すと停止ボタンが付きっぱなしで動かなかったり。
この際どちらがマスターでもスレーブでも構わないのです。

もしVSシリーズで同じような使い方をされて、
上手くいっている方いらっしゃいましたら、
設定のほど教えていただけたら幸いです。

PCはintelMacで2GHz Core 2Duo メモリ2GB
PTのバージョンは7.3.1
Mbox miniにはMIDI入力端子がないので、
EDIROLのMIDIインターフェイスをUSBハブ経由で使っています。

どうぞよろしくお願いします。

コメント(10)

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[1] mixiユーザー 01月31日 23:21

PTがマスター、VSがスレーブで
MIDIで同期出来ませんか？

[2] mixiユーザー 02月01日 00:12

コメントありがとうございます。
PTマスターで再生ボタンを押すと、
なぜか停止ボタンも一緒に付きっぱなしになって結局動いてくれないので、
VSをマスターにしてます。
それでもVSを再生してからPTが動くまでに若干のタイムラグがあって、
２つのクリックが合わずに困って、
USBハブのせいかと思ってMIDIインターフェイスをダイレクトでPCに接続させても
あまり変わらず、仕方なくVS側のオフセットタイムを遅らせて、
誤魔化してますが、それだと長い曲だと段々ずれてくるので困ってます。

もうこれならドラムREC用に入力の多い003に買い換えるか、
M－poweredにしようかと思うくらいです。

[3] mixiユーザー 02月01日 00:34

VSなど外部機器がマスターの場合、基本的にはTC、及びMTCに限らず、マスターが走りはじめてから、PTが動くまでには、タイムラグは生じます。セッションの状況にもよりますが、2秒～5秒は、平均的と思われます。
また、RECに関しましては、Quickパンチモードをご使用されてますでしょうか？
同期させて取り込む際には、このモードが大切です。同期して走りだしたのを確認して、[3]REC。同期待機状態で、再生をしてしまうと、外部から同期信号待ちをしているので、再生されません。単純再生したい場合は、Jamシンクを外すと再生されると思います。

VSとPTとの同期のズレに関しましては、どのくらいのズレでしょうか？
MTCの場合両方のTEMPOマップは同じになってますでしょうか？
TC同期の場合、両方のフレーム設定は同じでしょうか？

[4] mixiユーザー 02月01日 12:07

VSからトラックエクスポートしてProToolsに取り込むのはダメなんでしょうか？
確かに時間はかかるかもしれませんが、マルチマイクで録っていたら、同期で取り込むとすると位相ズレが起こりますし、操作手順が多くて面倒くさいと考えるのは私だけ？

＞それでもVSを再生してからPTが動くまでに若干のタイムラグがあって、
２つのクリックが合わずに困って、

ちなみにどんな感じでズレますか？

1.徐々に差が開く
フレームレートの不一致

2.一定の差でズレていく
オフセットの不一致

3.毎回ズレ方が違う
吐き出し側の同期信号が不安定

>変なエラーメッセージが出たり、
この辺が問題解決のヒントになるんで、中途半端に端折らずにキチンと書いてください。
あと、スクリーンショットが取れるなら、現在のセッション設定ウインドウとペリフェラルウインドウを載せてください。

[5] mixiユーザー 02月02日 05:30

すいません昨日忙しくてコメント遅れて申し訳ないです。

アキモさん
quickパンチの方法ならできます。
ただ実際は使わないだろうけど、
タイムの00.00.00地点から録音できたらもっと素敵なので。
同期のズレは0.5.45～0.6秒くらいのVSのオフセットが必要なくらいです。
TEMPOはもちろん同じでフレームも同じですが･･･ズレます。。。

rednaviさん
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
VSのトラックエクスポートの方法は存じて無かったです。
位相のズレももう出たとこ勝負って決めてます。

ちなみにずれ方は徐々にズレるのできっとレートが合ってないんだと思いますが、
どう設定しても再生10分後にはエライこっちゃです。

PT　VS
30＝30
30D＝30
30＝29D(VSのマニュアルの推奨）

どれもある程度ずれます。
結構良い線はいってるんですが。

デジカメでPCの画面撮っても綺麗に写らなかったので、
PC画面ご容赦下さい。すいません。　

[6] mixiユーザー 02月02日 10:30

外部との同期の場合、外部信号を受け、読み取り走り出す為、00.00.00から走り出すことは難しいです。やはり、数秒は遅れます。VSが00.00.00から音が始まっているようでしたら、頭に数小節たすと良いと思います。PTに取り込み後、スタート位置を変えるという作戦です。
30=30でもダメでしたか。Dというのは、Dropフレームの事だと思われますが、29D=29Dというのはいかがでしょうか？29というのは、29.97Fの事で、映像とのシンクロに使われます。

[7] mixiユーザー 02月02日 10:41

>VSのトラックエクスポートの方法は存じて無かったです。

マニュアルの430ページを見てみてみて
http://www.roland.co.jp/support/manual/index.cfm?ln=jp&SearchBy=RcId&dst=P&iRcId=0000001652&dsp=1&sPrNm=VS%2D2400CD

>位相のズレももう出たとこ勝負って決めてます。
他トピも見たけどドラムで7ch立ててって事はマルチマイクでしょ？
MIXの時位相が大変な事になりますよ。
（こういう時マルチポストって奴は情報が分散していけねぇなぁ。だから「やるな！」って言われるんだけど）

>30＝29D(VSのマニュアルの推奨）
29dropがVSの推奨ならProToolsも29dropにすればいいのに…
出す方の推奨に受ける方を合わせるのが鉄則かと。

>タイムの00.00.00地点から録音できたらもっと素敵なので。
なぜ0からスタートさせようとするんですか？
オーバーナイト（0時をまたぐ=日付が変わる）を問題なく出来る機械なんて、相当根性入った業務機でない限り無理です。

こういうのはお互いのスタートタイムを1分とか1時間にして「のりしろ」を作ってやって、同期信号を出す側をスタートタイム以前から（つまり同期が完了するまでの時間を見越して）出してやるのが鉄則です。
かけっこで「よーい」もなしに「どん！」って言われてダッシュできないでしょ？
スタートタイムから同期信号を出すってことはそれと同じ事なんですよ？

個人的にはVSのMTCってのは痛い目にいっぱい遭っているので、ProToolsをマスターにした方が問題ないと思うんですけど…
7.xならペリフェラルウインドウでMTC送信ポートを設定し、セッション設定ウインドウでMTC使用中にすれば出る筈なんですけどね。

>デジカメでPCの画面撮っても綺麗に写らなかったので、
http://hamachan.fun.cx/Mac/kihon/screen.html
http://hamachan.fun.cx/Mac/appli/p-henkan.html

ちなみにソフトや機械によって、同じテンポのはずなのに違う刻み方をするってことはあります。
（テンポ自体の算出方法とか、テンポの元となっているクロックの差とか）
この辺をきっちりやろうとすると、リファレンスクロックをどうしようとか、MIDI I/FはMTPAVみたいなVideoRef同期出来る奴が要るとか結構大変な事になります。
ここはVSでクリックトラックを作ってProToolsのテンポマップをそれに合わせた方がいいかもしれません。
ただ上記のズレは、たかが10分程度で判るほどズレるなんて言うレベルの話ではないので、やっぱり設定がどこかおかしいんだと思いますよ。

[8] mixiユーザー 02月02日 12:33

トラック・エクスポートに１票。

シンクの煩雑さ、MTCシンク精度の不正確さから考えて、きっちり位相を合わせて移植するには、各トラックのアタマを揃えてWAVで書き出したものをPTに読み込ませるのが現実的だと思います。

[9] mixiユーザー 02月06日 19:39

書き込み遅くなって申し訳ないです。
結局003を鬼の20回ローンで買ってしまいました。
これで一応解決すると思います。

アキモさん
rednaviさん
makotoさん

アドバイス本当にありがとうございました。

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