薬剤師コミュのアスピリン喘息でも服用出来る薬を教えて下さいm(_ _)m

先月、交通事故にあり‥首の痛みが強い為、鎮痛剤等を‥と医師に相談しました。

が、私自身‥アスピリン喘息があり、逆に“どんな薬なら飲めるの？”と医師に聞かれ‥答えられませんでした

医師からは“アスピリン喘息があるなら、ダメな薬位は自分で勉強してくれないとさ～

出せる薬なんかない訳よ

勉強して出直してこい

”と怒られました‥。

私自身‥薬剤の知識もなく、突然アスピリン喘息と診断されたので、アスピリンという薬がダメなだけなんだと思っていました

医師も“アスピリン喘息かよ～面倒だな

”と、薬学辞典？みたいな物をパラパラめくって“ないわ

”と‥。

その事を他の医師に相談したら、“医師よりも薬剤師の方が専門だから‥医師は決まった薬しか出す習慣ないし、薬学は習ってないからな

”と言われました。

私自身は、バファリン・セデス・モーラステープ・メフェナムサンカプセル・等で喘息が出ました

医師曰わく、モーラスでも出てるから湿布薬も無理

と‥。

幸い転院した病院では、痛み止めとしてノイロトロピンを処方して頂き、あとは漢方薬しかないかな‥と言われました。

今現在‥風邪をひいてしまい、熱と喉の炎症が酷く、ノイロトロピンを服用してみましたが‥

鎮痛剤や薬剤について、アスピリン喘息でも服用可能な薬剤を教えて下さいm(_ _)m

アスピリン喘息になってから、医師から薬はどれにする？と聞かれても、素人には全くわからなくて‥。

市販薬でも服薬できる風邪薬や鎮痛剤があれば‥教えて下さい。

結局、体調が悪くて病院に行っても処置が出来ない‥と言われる機会が増え、それなら病院に行っても意味がない‥とすら感じてしまいます

長くなってしまいましたが、宜しくお願い致しますm(_ _)m

コメント(41)

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[4] mixiユーザー 03月13日 21:09

ちなみに、ロキソニン・ソランタール・メブロンはアスピリン喘息に禁忌となっています。
案外使えるんですね？。

MS温シップ、MS冷シップなどは駄目ですか？

[5] mixiユーザー 03月13日 21:43

アセトアミノフェン、ロキソプロフェンあたりは比較的出にくい薬剤では
ありますが、ゼロではないと思いますので、少量から、様子を見ながら、ですね。

それにしてもそのドクターひどいですよ。自分の勉強不足を棚に上げて患者さんに
勉強して出せる薬を覚えて来い・・・なんて。

禁忌や併用注意の組み合わせや処方でもドクターによっては
臨床経験が「まず出ない」レベルだと判断して出す事あります。

危険を回避しようと併用注意さえ絶対組み合わせ処方出さないドクターも、
またいます。

[6] mixiユーザー 03月13日 21:45

ソランタールでもいいけど　あんまり大差ないかも。

たしかにノイロトロピンという選択には　なりそうですね
あとはカロナールです

シップも、多くはアスピリン系（NSAIDs)
ですので、　MS温、　冷　　エアーサロンパス、
スチックゼノール　あたりになるかも。。

しかし　はっきりいって鎮痛効果はアスピリン系よりも劣る可能性が大です・・・

医師で薬学は知らないと言っても　　アスピリンぜんそくの人への対応は　知っててほしいな、と個人的には思いました。
今後　も長くつきあうことになる病気でしょうから
必ず　各医療機関で自分から伝えて、
飲んでも　oKなものは覚えておく方が懸命です！
あと座薬でもいいならアンヒバか。

[7] mixiユーザー 03月13日 21:50

ノイロトロピン、ミオナールなどでも痛みがとれなければ、
ソセゴンを試してみてはいかがですか？
アスピリン喘息の既往のある方なら処方可能だと思います。
貼付剤ならMS冷湿布あたりが無難ですね。

[8] mixiユーザー 03月13日 21:57

薬学生で薬の知識もまだまだのものですが、アスピリン喘息はアスピリンに限らずNSAIDs(非ステロイド性抗炎症薬)を服用する場合、常に起こりうると聞きました。
なのでイブプロフェンやロキソプロフェン、セレコキシブもダメな気がします。
講義の受け売りですが、アスピリン喘息にはロイコトリエン受容体拮抗薬である、プランルカストやモンテルカストを予防的に用いるそうです。
それは副作用の機序的がCOX阻害→プロスタグランジン減少→ロイコトリエン増加→気管支収縮らしいからです。
では何が？と聞かれると答えられませんが…汗

[9] mixiユーザー 03月13日 22:23

コメントを見る限り、酸性NSAIDS全般で喘息を起こしてしまう可能性が高い印象がありましたので、市販品であれNSAIDSはできるだけ避けたほうが良いかもしれません。

交通事故後の痛みで鎮痛剤を希望されたということですが、筋緊張性の痛みが考えられるのでテルネリン、ミオナールなどの筋弛緩剤がよいかもしれません。
末端のピリピリした痛みがあるのなら、メチコバールとかメキシチールなんかも有効といわれています。
・・・以上は、私のかかっている整形外科の先生がオススメしているものです。

感冒の際の薬はどうするかと言うことですが、漢方を第一選択にされると良いと思います。ただし、証を間違えると効かないので注意してください。

ちなみに、昔はアスピリン喘息の人に塩基性NSAIDのソランタール等を使うのが定番だったのですが、９０年代に「アスピリン喘息禁忌」となってしまいました。
若干喘息悪化の報告があったためのようですが、呼吸器系の医師などは酸性NSAIDSよりも発現権頻度がかなり低いので選択薬として考慮していることがあるようです。
感冒のときは呼吸器専門の医師に見てもらうということはできないでしょうか？

[10] mixiユーザー 03月13日 23:16

色々教えて頂き、ありがとうございます。

そういえば、ノイロトロピンを処方して頂いた時に、“Ｎ製剤は‥ダメだよなぁ

”とつぶやいてました

そのＮ製剤？‥という事ですらわからない素人なので、私はただ受け身でしかなく‥

やはり自分の身を守る為には、自分でもいくつか薬を知りたくなりまして‥。

過去、ロキソニンで軽い発作はでました。

湿布ですが、あまりくっつきの良くない‥白い湿布は出た事がありましたが、名前は忘れました

それは大丈夫でした。

あと湿布でも‥手作りの湿布をだしている整骨院があり、乾いたら水で濡らせば良いという‥何かを練ったような物で、紙みたくなり‥粘着力のないその湿布は大丈夫でした。

最近では、既往症にアスピリン喘息と問診表に書いても、スルーされてたり‥アスピリン喘息と言っただけで“出せる薬はない”と断られたり‥

漢方薬でアスピリン喘息にダメな薬はあるのでしょうか？

胃潰瘍も活動期？だとかで胃薬は出ましたが、痛み止めはなく‥。

麻酔も使えない薬がある‥と聞いた事があり、不安ですが‥。

Ｎ製剤とは何でしょうか？

薬学では一般的な言葉（医師でもわかる）なのでしょうか？

[11] mixiユーザー 03月13日 23:50

おそらくですが、Ｎ製剤ではなく、エヌエイド、もしくはエヌセイズ(NSAID、NSAIDs=非ステロイド性抗炎症薬)と言ったのだと思います。
それでも｢誰もが知ってる常識的な言葉｣というわけではないと思います。

私が勤務する薬局前の整形の先生は、アスピリン喘息っぽい人でも重度でない方には鎮痛剤としてソランタールを出してます。
重度ですとやはりノイロトロピンになります。
MS湿布も、禁忌にはなってませんが、有効成分の化学構造上から絶対安全とは言い切れませんね。

[12] mixiユーザー 03月13日 23:56

針灸師、薬剤師です。東洋医学の方が詳しいのでそちらから。

交通事故の外傷などでは漢方では駆瘀血剤と呼ばれる桂枝茯苓丸などを使う事が多いですが、基本は「証」と呼ばれる東洋医学の病名みたいな物で決まります。身体を診ないとしっかりとお薬は出せないので、これ以上は控えておきます。

あとは、やはりもっと知ってもらいたいのは針灸治療です。薬などは全く使わず自然治癒力を高めて痛み、外傷、コリなどをしっかりと対応出来ます。痛みがひくのも早いですよ。

興味がありましたが、当方の管理コミュなども見てみてください。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=440571

[13] mixiユーザー 03月14日 00:01

>Ｎ製剤とは何でしょうか？

すでに皆さんが述べられていますが、
おそらく、アスピリン様の薬理作用機序を示す薬の一群である、NSAIDs(Non-Steroidal Anti-Inflammatory Drugs:非ステロイド性抗炎症薬)製剤のことでしょう。

[16] mixiユーザー 03月14日 00:05

N製剤ではなくてNSAIDsのことだと思われます。
NSAIDsは非ステロイド性抗炎症薬の総称です。
NSAIDsはアスピリン喘息の既往のある人には絶対に処方しません。
NSAIDsは胃潰瘍も悪化させるので使用できません。

漢方薬の葛根湯や地竜は問題ないです。
漢方薬でもNSAIDsと同じ仕組み（メカニズム）の薬は危険です。
漢方は専門外なのであまり知りません。

漢方薬意外にもミント、練り歯磨きなどの医薬部外品や、香辛料の多い食事（サリチル酸が含まれている物）も危険です。

アスピリン喘息の方の急性の痛みにはソランタール、ペントイル、メブロンが使用されることが多いですが、付文書にはアスピリン喘息には禁忌（使用してはいけない）になっているのと、鎮痛作用はそれほど強くないのが難点です。
ノイロトロピンはNSAIDsとはメカニズムが違うのでアスピリン喘息でも使用できます。
後はペンタゾシン、モルヒネが使えます。

バファリン・セデス・モーラステープ・メフェナムサンカプセル・等で喘息が出ている方にロキソニンなんて怖くて使えません。

最後に薬学部生の皆様、LT拮抗薬は確かにアスピリン喘息の予防に著功するのですが、添付文書にNSAIDs投与時の発作予防の効能効果は記載されておりませんし、NSAIDsを投与するときの予防投与にも使用されません。
もしもLT拮抗薬を飲み忘れたらその時点で終わりです。

[18] mixiユーザー 03月14日 00:23

あ、｢エヌエイド｣とか書いちゃった

｢エヌセイド｣ですのでm(_ _)m

[20] mixiユーザー 03月14日 00:33

ちなみにカロナールもアスピリン喘息には禁忌なんですよねｗ
この前添付文書見てびっくりしました。

本当に、本当に痛くて困っている、というのであれば、
レペタン坐剤なんかどうでしょうか。

あとは他の方が提案しているような医療用麻薬や、それに準ずるものが挙げられるかと。

[22] mixiユーザー 03月14日 23:56

ソランタールを使用することがありますが、余り効かですよね。
成分（一般名）：チアラミド塩酸塩
製品例：ソランタール錠50mg~100mg、ソランタール細粒20% ・・その他製品 & 薬価比較
区分：解熱鎮痛消炎剤／塩基性消炎鎮痛剤／鎮痛・抗炎症剤
概説腫れや痛みをやわらげ、熱を下げるお薬です。
作用炎症をしずめて、腫れや発赤、痛みなどの症状をおさえます。熱を下げる作用もあります。ただし、対症療法薬ですので、熱や痛みの原因そのものを治すことはできません。
特徴作用のおだやかな塩基性の鎮痛薬に分類されます。一般的な酸性の鎮痛薬にくらべ効果は劣りますが、副作用は少なくなります。アスピリン喘息の人は飲んではいけないことになっていますが、酸性の鎮痛薬よりは安全と考えられています。
注意
【診察で】胃腸の悪い人、腎臓や肝臓の悪い人など持病のある人は医師に伝えておきましょう。病気によっては症状を悪化させるおそれがあります。喘息やアレルギーのある人も医師に報告しておいてください。妊娠中の人は、医師にお伝えください。
【注意する人】
胃潰瘍など消化性潰瘍のある人は基本的には避けます（特別な胃薬と併用して用いることがあります）。そのほか、血液の病気、肝臓病、腎臓病、喘息などの人も病状により使用できない場合があります。副作用のでやすい高齢の人も慎重に用います。
適さないケース．．アスピリン喘息、消化性潰瘍のある人、重い血液の病気、重い肝臓病、重い腎臓病。
【飲み合わせ・食べ合わせ】市販のかぜ薬や鎮痛薬との併用は控えてください。服用中の薬は、医師に伝えておきましょう。飲酒は控えめにしてください。多量のアルコールは、胃や肝臓の副作用をでやすくします。
【使用にあたり】食後に多めの水（コップ１杯）でお飲みください。頓服の場合も、できたら食後にあわせて飲んだほうがよいでしょう。カゼでは頓服が原則です。頓服の指示がある場合は、症状のひどいときだけ使用してください。よくなってきたら、早めに中止したほがよいでしょう。肩こりや腰痛、外傷などで使用している場合、漫然と続けず、痛みの程度により、減量や中止を考慮する必要があります。症状がよくなったら、継続の可否についても医師とよく相談してみてください。

[23] mixiユーザー 03月15日 21:37

レスをした後に恐縮なのですが・・・
くぅ～さんが「薬」について素人ということなので、追加させていただきます。

他の方のレスにもある薬は確かにアスピリン喘息の方に使うことがあるものなのですが、必ずしもくぅ～さんの体質にあったものなのか、痛みにあったものなのか、私達薬の専門家でも保証しかねるところがあります。
実際の診察で「薬が使えない」ということを言われることがあると思いますが、どの薬をいつ、どれだけ使って、どのようになったのかが具体的にわかれば、医療側としても判断がつきやすいのです。

自分でいろいろと勉強されるのも良いと思います。
が、自分の体をケアすると言う観点からアスピリン喘息のリスクを減らすためには、かかりつけ医＆かかりつけ薬局をもち、都度相談されるのが一番良いような気がします。

今回皆さんが挙げた薬について担当医に話をする際には、あくまでも参考意見であり絶対性をもった意見ではないことに十分留意してください。

[24] mixiユーザー 10月23日 23:58

前回は大変お世話になりました

今回‥また困った事になってしまい、耐えるしかない状況に悶絶しています。

今回は第５子を初めて帝王切開で出産し、手術自体も上手くいったのですが、その後が問題で‥。

初めての帝王切開での傷の痛みもですが、そこに５人目の後陣痛（後腹）がきてしまい‥また胸の張り（母乳）の痛み等が重なり、陣痛並の痛さで動けなくなっています。

最初は背中から麻酔の薬が入っていて、それが効いてる内は平気でしたが、その薬がなくなり‥背中の針を抜いたら痛みが急に‥。

５人目の後腹と初めての帝王切開の傷で痛みが尋常ではなく、術後２日目にして眠れません

他の方はボルサポ等の坐薬を使って乗り越えているようですが、私には出せないと‥。

今はコカール２００ｍｇを２錠服用してますが‥ほとんど効果はありません

これ以上強い薬はやはり無理なのでしょうか？

[25] mixiユーザー 10月24日 02:45

> くぅ～@ﾔｼﾏ作戦さん

セレコックス（一般名セレコキシブ）という鎮痛薬は、国内ではアスピリン喘息に禁忌になっちゃってるようですが、アメリカなど海外でアスピリン喘息にも安全に使えることが報告されており、またLactmedというアメリカ国立衛生研究所の授乳薬剤情報データベースでは、セレコキシブは授乳可能と判断されています。
いまの病院の主治医や薬剤師がそうした相談に乗ってくれたらいいですね。

[26] mixiユーザー 10月24日 05:17

素人考えながら

鎮痛薬で喘息がでたら、テオフィリンやサルタノール(喘息治療薬)をしようするのはどうでしょうか？

オススメはできませんが、そこまで苦しいと背に腹はかえられないと思うので

[27] mixiユーザー 10月24日 07:24

なんかググったらこんなページがでてきましたので参考に
http://www.kumayaku.or.jp/y_faq2.htm

コカール（アセトアミノフェン）なら最大投与量が4000ｍｇなので、少しずつ増量してみるのも一考かと。少しでも痛みがとれれば、眠剤を利用して夜はぐっすり眠れないと体力、精神ともに疲れてしまうと思います。

最近出たトラムセット配合錠とかも効果ありそうと感じます。含まれているNSAIDｓはアセトアミノフェンなので使用も問題ないかと。急性疼痛には抜歯後手術しか適応はありませんが、これは薬を開発する段階での戦略で、臨床試験の結果が得やすいものに限定したためと申請資料にありました。その考えからするとトラムセットは術後疼痛にも効果がある可能性が考えられます。

若輩者の意見ではありますが。

[28] mixiユーザー 10月24日 13:45

> YAKI☆レバ刺し狂の詩さん

アスピリン喘息は急激な重症発作が結構多いので、治療は酸素、ステロイド＋ネオフィリン点滴、アドレナリン筋注が必要になります。
ですからリスクが高いのが分かってる鎮痛薬を指示するとしたら、入院中に厳重な経過観察の下に、という条件になるでしょう。
手持ちのサルタノール使ってみて収まることも、場合によってはありそうですが。

>ながたくさん

アセトアミノフェンは、１回１gの高用量だとアスピリン喘息のリスクが高くて、少なめだと使えますが効かない、というジレンマがありますね。

ソセゴンやレペタンやトラムセットは、アスピリン喘息の鎮痛には候補になるでしょう。
めまいや吐き気に注意するのと、授乳は避けることが多いでしょうか。

[30] mixiユーザー 10月24日 23:28

＞　masiaさん
おっしゃるとおり、アセトアミノフェンの増量は、リスクがあがるとおもわれます。増量するにしてもゆっくりが確実ですね。それにしても、アセトアミノフェンの作用機序はいまいち謎いですものね。COXに依存していないとはなかなかすごいやつです。

しかし、責任ある立場となるとやはり喘息は怖いですよね。。。ジレンマですよね。

[31] mixiユーザー 10月25日 00:43

授乳の有益性を考えると、アセトアミノフェン以外は選択しづらいですね。
様子見ながら、少しずつコカールの増量が無難と思います。

[32] mixiユーザー 10月25日 01:17

> さすらいの針灸師さん

その通りです。東洋医学も素晴らしいです。薬に頼らず治療して痛みをとらないと治りも遅いです

恐らく事故の瞬間に力が入ったんでしょう。まずレントゲンそしてMRIで以上なければ針かマッサージの上手い人ならかなりの確率で治ります。

[33] mixiユーザー 10月25日 07:42

リリカなんていかがですか？ちょっと高いけど効く人には結構効くかもしれません。

[34] mixiユーザー 10月30日 00:34

アスピリン喘息の発生機序からすると、シングレアやオノン（ＬＴ受容体拮抗薬）を予め飲みながら、ＮＳＡＩＤＳ服用ってのはだめ？？

アスピリン喘息の程度にもよるかとは思うけど、やってる先生もいると思うんだけどな・・。
前出ならスイマセン。

[35] mixiユーザー 10月31日 13:44

呼吸器の専門の先生だと何とかするから大丈夫って言って出す先生もいるようですね。

[38] mixiユーザー 06月26日 14:51

>>[10]
漢方薬でもありますよ。
専門家にご相談して見られたら、いかがでしょうか？

[40] mixiユーザー 11月06日 03:07

＞アスピリン喘息があるなら、ダメな薬位は自分で勉強してくれないとさ～
＞勉強して出直してこい

これ事実ですか？だとしたら闇医者じゃないですか？
その「勉強」したはずなのが医師です。

アセトアミノフェンやセレコキシブやチアラミドならアスピリン喘息にも使えます（禁忌って書いてあるけど使えますｗ）。
勿論、NSAIDsとは機序が全く異なるオピオイドも大丈夫です。
この程度のこと、本当に免許を持った医師が知らないはず無いんですけどねえ。。

でも、専門のペインクリニックで、初診でいきなりフェンタニルを希望したら「こいつ何言ってんだ？」というような目でマジマジと見られた経験がありますから、気をつけて下さい

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