[mixi]はじめまして、雑談、質問トピ - プランタジネット朝

[12] mixiユーザー 05月08日 00:02

みん様＞

いいですねー。しかもハードカバー版あったんですか！
知りませんでした…。

春狐さん＞

このコミュのアイコン、金雀児《エニシダ》にしてみてはどうでしょうか。
たとえば、以下の画像です。
http://tami25.cool.ne.jp/bbsgazo2/enisida8.jpg

理由は、ヘンリー二世の父君であるガディネ家のアンジュー伯ジョフロワ２世が
この花を好んで帽子に挿して行ったことから家の名前になったこと、です。

詳細は以下を参照：
プランタジネット朝とエニシダのおしえ
http://bretagne.air-nifty.com/anne_de_bretagne/2006/06/post_a792.html

＃エニシダの漢字はカナリアのそれによく似てるけど、微妙に違う。
＃金雀児《エニシダ》⇔金糸雀《カナリア》

[13] mixiユーザー 05月17日 23:15

> あるみーさま

お返事遅れてすみません…
子守でなかなかチェックできなくて(汗)

【エニシダ】の由来は最近本で知りました♪
ただ、このコミュはプランタジネット／アンジュー家をメインに据えると言うより、アンジュー帝国に重きを置いています。
それこそ神聖ローマ帝国や、ビザティン帝国といった同時代の帝国に比べ知名度が低いので広めていこう！という主旨です。
４人の国王(ヘンリー二世～ジョン)、王妃アリエノール、優秀な臣下、帝国を形成した貴族、文化、芸術、各地でどのような行政が行われたか等々…
を調べていけたらと思います。
帝国と言うにはお粗末な面もありますが、ヘンリー二世の野望は帝国と形容して良いと個人的には思っています。

それで、【エニシダ】にしてしまうと、プランタジネット家のコミュニティだと勘違いされそうで…
誰かが【プランタジネット家】というコミュを作ったら、アイコンをエニシダにするかもしれませんし。
誰も作らなければ、別に【プランタジネット家】というコミュをいずれ作ろうかなとも思っています。
そこで歴代アンジュー伯にイングランド王を紹介したい。
アンジュー伯の中にもかなり面白そうな方がいて興味深い。
それこそ、エニシダがいいアイコンになるのかなぁと。

ただ、自分としてはまずヘンリー二世～ジョンまでの間、歴史家がアンジュー帝国と形容した時代が一番好きなので、そこをしっかり押さえたいし勉強していきたいのです。

今のアイコンについては【アンジュー帝国】と言われても、正直マイナーですし一般の方はどこからどこまで支配領域だったのか分からないと思うので、文字で書くより分かりやすく最大勢力範囲をアイコンにしてます。

どうでしょうか…

まだまだ勉強不足ですが、よろしくお願いします。

[14] mixiユーザー 05月18日 23:14

＞春狐さん

子守お疲れ様です。
立派な子に育つといいですねー。

春狐さんの考えは、アンジュー家そのものではなく、フランスの貴族だった
ヘンリー二世がイングランド王位を継承しさらに結婚で得たアキテーヌの
封土からなるアンジュー帝国が主なテーマという事ですね。
よくわかりました。説明ありがとうございました。

確かにアンジュー帝国はイギリス（＝イングランドと定義）がフランスに持った領土では最も広い、かつ比重がもっとも高いものとなっています。
百年戦争でエドワード黒太子がポワティエの戦いで勝ち取った領土や
ハルことヘンリー五世がアジャンクールの戦いで得た領土でさえ、
アンジュー帝国の版土には及びませんでした。
（フランス王位そのものに対しては、ヘンリー五世が取り付けた約束が一番最大の成果です）

ちなみに、ヘンリー二世より後のアンジュー伯はヴァロワ家系アンジュー家、
以後はブルボン家の血縁者に1代限りで受け継がれたものです。
あと、ガディネ家＝プランタジネット家のアンジュー伯位はリチャード1世で終わりだったはずです。（以後はフランス国王に没収された）

[15] mixiユーザー 05月19日 00:42

> あるみーさま

いえいえ…
たった今子守を終えヘロヘロですよ～。
我が子はやっと寝てくれた(汗)

そうです。
言い換えればヘンリー二世の野望！ってとこでしょうか。

結局、ヘンリー二世が築いた勢力を、その子若ヘンリー、リチャード、ジョンの歴代国王はさらなる拡大に動いてませんからね…。
防戦一方というか。
ある意味アンジュー帝国は、ヘンリー二世一代記とも言えるかもしれませんね。

ヘンリー二世がアリエノールと結婚し、強い野心を持って帝国と呼びたくなる広大な地域を影響化におき、ジョンが結婚問題で主君たるフィリップ尊厳王に、大陸領土没収されイングランドに封じ込められるまでを帝国の絶頂～衰退としてテーマにできればと思います。
となるとフランス王の立場や政策も重要ですが。

しかし、かなりマニアックですよね…(汗)
けど、帝国として形容できる期間と言うのはやはりそこまでかなとも…
フランスの各地方の統治のみならず、イングランド、ウェールズ、アイルランド、スコットランドに対するヘンリー二世～ジョンの政策の取り方も重要なテーマです。
ヘンリー二世とその子らとでは政策が違うのかとか。

素朴な疑問なのですが、大航海時代を経て、大英帝国と言われる時代が来るまで、イングランドがアンジュー帝国以上の勢力範囲を持つ時代はあったのでしょうか？？

もちろんヘンリー二世を純粋なイングランド人と定義は出来ませんので、アンジュー帝国と比べることは野暮かもしれませんが素朴な疑問です。

個人的には、いつか歴代アンジュー伯の詳細を勉強していきたいですが…
今はなかなかそこまで手が回りそうもないので、今はアンジュー帝国をメインでゆるりと勉強していきたいと思います。
なかなか更新できず申し訳ありません…

ただ、あまり日本では聞き慣れない【アンジュー帝国】という言葉を一人でも多くの方に知ってもらえたらと考えてます。

いつも詳細な助言ありがとうございます。
まだまだ未熟者ですが、お時間のある時にでもこのテーマにお付き合い願えればと思います。

[16] mixiユーザー 05月19日 22:35

ヘンリー二世の野望、確かに。スコットランドを臣下におさめてますからね。。。

> ヘンリー二世とその子らとでは政策が違うのかとか。

ヘンリー二世の勝ち得た結果を売ったのがリチャード一世で、
残ったものはジョン王が失ってしまったものですね・・・。

> 素朴な疑問なのですが、大航海時代を経て、大英帝国と言われる時代が
> 来るまで、イングランドがアンジュー帝国以上の勢力範囲を持つ時代は
> あったのでしょうか？？

ありました。以下がその時代です。

ローマ帝国属州ブリタンニア(A.D.43 - 410)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%A2

北海帝国（1016年 - 1042 年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E5%B8%9D%E5%9B%BD

大航海時代以前にアンジュー帝国を越えたのは、ローマ帝国皇帝とクヌート大王の二人だけですね。

[17] mixiユーザー 12月03日 20:39

本日夜９時から、【ロビンフッド～伝説と史実のヒーロー】という番組がヒストリーチャンネルであります♪

獅子心王と欠地王にも触れられるかもしれません。
観れる方はぜひ

[18] mixiユーザー 12月07日 14:02

おひさですー。
ミステリーで面白いのみつけたので紹介です。

「エルサレムから来た悪魔」上下　アリアナ・フランクリン（創元推理文庫）
http://www.amazon.co.jp/dp/448822203X
12世紀のイングランドが舞台でヘンリー2世が出てきます。

ケンブリッジでおきた子供の連続猟奇殺人事件を捜査する、
イタリアからきた女検視官（医者）の物語で、理系女子物としても楽しめます。
学問に打ち込む女性の苦労はあまり変わってなかったり。
ヘンリー2世、結構おいしい役で登場してます。

ケン・フォレッドの「大聖堂」が、トマス・ベケットの暗殺などを世俗権力の暴力に対する教会の平和、
という視点で書かれていたのに対し、
この本では教会のユダヤ差別や矛盾に対して、
世俗の特に経済的視点からの平等を目指す君主としてヘンリー2世が描かれています。
国民として税金納めるなら民族も宗教も関係ない、という近代人としてのヘンリー2世は、新鮮でした。
最近はこうゆうアプローチの研究も多いようです。

シリーズなので続編も楽しみです。

[19] mixiユーザー 12月07日 14:06

ああ～　「エルサレムから来た悪魔」
ヘンリー2世トピで
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52356369&comm_id=4974927
あるみーさんにより既出でした。

すいません～。

[20] mixiユーザー 12月08日 11:27

> みんさま

書き込みありがとうございます。
普段ミステリーはあまり読まないのですが、それは一度読んでみたいです♪

[21] mixiユーザー 12月20日 17:16

プランタジネット以前のイングランド王について調べてたら、ヘンリー１世は兄ロベールをカーディフ城に幽閉し、目をくり貫いたとか

カーディフ城には行ったことありますが、そんなことがあったとは

兄弟でも容赦ないな…

リチャード獅子心王はよくジョンを許したものです。。。

[22] mixiユーザー 02月24日 01:40

みんさまも語っておられた【大聖堂】が、現在BSでドラマとして放送されてるみたい

どんな内容なんだろ、楽しみです。

[23] mixiユーザー 02月27日 00:08

ダークエイジ・ロマン【大聖堂】面白い！
凄惨ですけど

1～3話を見逃したのが痛いなぁ…

現在、スティーブン王(ブロワ)が捕まったとこですね。

[24] mixiユーザー 02月27日 00:16

ふと思ったが、ドラマ【大聖堂】でのモードは気丈だが可愛すぎない

リンカーンの戦いの時は40歳になろうかって時なのに、少女みたいだった。

[25] mixiユーザー 02月27日 00:29

ダークエイジ・ロマン大聖堂
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5475910

コミュニティリンクに追加

[26] mixiユーザー 02月27日 22:07

ダークエイジ・ロマン大聖堂
ケン・フォレットのあれのドラマだそうで、昨日妹からの電話で知りました（最近アンテナ低くて……）。
スコット兄弟だしクオリティは高そう。
うちはBS見れないので、来週実家の録画をダビングしてもらう予定。
楽しみです。

[27] mixiユーザー 02月27日 23:29

> みんさま

まさにケン・フォレットのあれです。
まさかドラマ化されてるなんて自分も知りませんでした…
原作を読んでないので、途中から観て内容が理解できてない状態です。。。

[28] mixiユーザー 03月02日 02:26

はじめまして。私は三話からダークエイジを見ています。メチャクチャ面白いですね。司教むかつきます（笑）

プランタジネット朝にも興味あります。アリエノール・ダキテーヌやヘンリー二世の逸話は面白いですね。

[29] mixiユーザー 03月02日 13:02

> わらいじんさま

コミュ加入ありがとうございます！
司教(笑)
4話でもかなり野心満々な雰囲気を出してましたね。
汚いことも神が許してくれるからやれ！とけしかける態度はさすがです(汗)

ヘンリー二世とアリエノールがずっと仲睦まじかったら、間違いなく欧州最強の帝国になってたでしょうね、イングランドは。
しかし血の気の多いプランタジネット家は、同時代の日本の源氏同様仲間割れが華

魅力溢れる人物が多いのはたまりません！

[30] mixiユーザー 03月03日 14:31

実家から録画DVDもらったのですが、デジタルやらコピーガードやらでうちで見れないっぽいですorz
（ややこしすぎてわけわかんないです）

サイトのオンデマンドはなぜか最新3話しか置いてないから1話がもうないしー。
気長にレンタルビデオ屋に並ぶの待つしかなさそうです…。

[31] mixiユーザー 03月03日 14:52

> みんさま

それは残念ですね…
自分も途中から観て、何となくしか内容分かってません。
1話から改めて観たいので、早くレンタルで出ることを願います。

[32] mixiユーザー 03月03日 15:01

最近、エドワード黒太子に凄い興味がある管理人です。
プランタジネット家はホントに魅力的な人物が多い

ゆっくりと興味が、プランタジネット家全体に広がってってます

あ、エドワード2世と誕生日が一緒だ

なんて最期だよ(汗)

興味のあるエドワード黒太子のコミュを作ろうかと思ったけど、なんなら【プランタジネット朝】なるコミュニティを作ったほうがいい気もするし…
なんならこのコミュを【プランタジネット家】にしたほうがもっと広がりができるような気もするが…
アンジュー帝国にフォーカスしたこのコミュも捨てがたい気が…ぶつぶつ

[33] mixiユーザー 03月06日 00:36

今日のドラマ【大聖堂】…
芸術と破壊

何よりモードの息子、ヘンリー二世が可愛いこと！

[34] mixiユーザー 03月07日 23:45

このコミュをプランタジネット朝のコミュに変えようかと思案中…
プランタジネット朝コミュの中で、アンジュー帝国を取り上げるのが自然かなぁと。
他にもなんとか朝って王家のコミュあるし、プランタジネット朝ができる前に…

プランタジネット家全体を統べるコミュにすれば、魅力的な人物が多いので幅は広がるしね。

ただ、とっても好きな時代なんですけど、自分は子育てやらで時間があまりない(汗)

大好きなリチャード獅子心王の本をちょこちょこ読むのがやっとの状況なので、管理人譲渡も含め検討します。
放置しちゃって皆さんすみません…
ご意見があればくださーい！

[35] mixiユーザー 03月08日 19:24

当コミュニティは本日より【プランタジネット朝】と改名しました♪
アンジュー帝国も引き続き取り上げ、さらに広範囲にプランタジネット家全体を話題にできたらと思います。

書き込みは今まで通りご自由にお願いします。

管理人

[37] mixiユーザー 03月09日 03:10

> ぼよさん

ありがとうございます

この王様と同じ誕生日なんですよ

他にやり方はなかったんでしょうかねぇ(苦笑)

[38] mixiユーザー 03月09日 12:55

> ぼよさん

ちなみにこのサイト、ケータイのお気に入りに入ってます♪(笑)

[40] mixiユーザー 03月11日 03:45

> ぼよさん

ホントかよ

って最期ですよね(苦笑)
仮にも王だった人物なんだから、もっと優しいやり方あっただろうに。
むしろ、このやり方を思いついたのが誰だか気になる

[41] mixiユーザー 03月11日 03:47

コミュをプランタジネット朝にしたのはいいが…
幅が一気に広がってどこから手をつけるべきか(笑)

これで好きなエドワード黒太子も語れる！

[42] mixiユーザー 03月19日 21:43

【お知らせ】

プランタジネット朝関連のコミュに関してですが、《プランタジネット朝》と《ジョン王》のコミュの管理は《英国史》コミュをやってらっしゃり、お世話になってる"あるみー様"が管理人として戴冠なさりました。
自分は一加入者として支えていき、《獅子心王！リチャード1世》のコミュを管理いたします。
引き続きお願いいたします。

[43] mixiユーザー 03月19日 22:05

春狐様から管理人を引き継いだあるみーです。
英国史という、イギリスにおける2000年間の歴史を総合的に扱うコミュを他にも運営させていただいています。

プランタジネット朝関係の映像を以下のトピックで触れてみました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=60945829&comm_id=3510852

[44] mixiユーザー 03月19日 22:16

＞春狐様

エドワード黒太子が主人公の小説・漫画を紹介します。

天翔ける十字軍 (1980年) (ハヤカワ文庫―SF)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J82QBO

SPLENDOUR OF KING 1―ガーター騎士団 1 (あすかコミックス) [コミック]
http://www.amazon.co.jp/dp/4049245426
SPLENDOUR OF KING 2―ガーター騎士団 2 (あすかコミックス) [コミック]
http://www.amazon.co.jp/dp/4049246260
SPLENDOUR OF KING 3―ガーター騎士団 3 (あすかコミックス) [コミック]
http://www.amazon.co.jp/dp/4049246570

[45] mixiユーザー 03月20日 02:15

> あるみー様

ありがとうございます！
こんなのあったんですね(涙)
プランタジネット朝の中では、リチャード獅子心王に次好きな黒太子なんで、ぜひチェックさせて頂きます。

[46] mixiユーザー 03月20日 12:36

＞春狐様

天翔ける十字軍の書評がありましたのでこれも紹介。
http://home.catv.ne.jp/dd/fmizo/crusade.html

[47] mixiユーザー 03月20日 20:20

> あるみー様

ありがとうございます。読ませて頂きます！

[48] mixiユーザー 03月20日 20:30

ヘンリー二世、アリエノール、獅子心王…
墓石にある横臥像って、本人に忠実に作ってるのかな？とふと気になりました。
横臥像の姿が生前の姿と思っていいものか…
写真は若ヘンリーの横臥像。

[49] mixiユーザー 03月20日 20:34

＞春狐様

これとか見ると、どういった顔なんだろうと気になりますねえ。

中世の騎士 54mm SM-F32 「ライオンハート(獅子心王)」リチャード1世 1190年
http://toy.belmo.com/item/8431926120329.html

[50] mixiユーザー 03月20日 20:40

確か他にもあったような、って思って探したらありました。

エドワード黒太子(1330-1376年)
http://toy.belmo.com/item/8431926120015.html
クレシーの戦いの黒太子 (1346年)
http://toy.belmo.com/item/8431926124013.html

ロビン・フッド
http://toy.belmo.com/item/8431926120176.html

他にアーサー王とかサムライ（え？）があって笑いました。
http://toy.belmo.com/item/S8431926120022.html

[51] mixiユーザー 03月20日 23:29

> あるみー様

これこれ、獅子心王コミュにも紹介してくれたフィギュアですね。
めちゃくちゃ強そうだ(笑)
獅子というか、野獣ですね。サラセン人の子は泣きます。。。

黒太子が完全にイメージと違うのが残念…

ログインすると、残り13件のコメントが見れるよ