言論の自由を尊重する政治コミュコミュの[宇宙-コミュの★討論用トピ Part1]からの転載

[225] マル(´¬｀)
2018年12月11日 10:01

宇宙は空間と時間の事であり、それらは宇宙の誕生と共に生まれた事に成ってるが、本当なんでしょうか？

例えば、時間は宇宙が、生まれる前から存在したという仮説は否定できるのでしょうか？

あるいは空間は宇宙が生まれる前から存在したという仮説はどうでしょうか？

仮に空間が宇宙が生まれる前から存在したと仮定すれば、暗黒エネルギーの問題が解決できますよね？

つまり宇宙は広がるにつれダークエネルギーも増える説明が簡単にできると言うことです。宇宙が生まれる前から空間が有り、空間にダークエネルギーも有ったとすれば、宇宙が広がれば宇宙に含まれるダークエネルギーも増えるのは当然です。

更に、宇宙が生まれる前から空間が有ったとすれば、空間の複数箇所で同時に宇宙が生まれる可能性も有りますよね？

つまり我々の宇宙は膨張していて、先の方ではとっくに光速を越えているらしいですが、我々の宇宙と同時に生まれた別の宇宙でも同じ事が起こっているわけです。

つまり、膨張する宇宙の先端同士がやがて衝突しますよね？

その時のエネルギーは互いに光速を越えた物同志の衝突ですから莫大なものに成るでしょう。

これがビッグバンなのでは、ないでしょうか？


[228] ふき
2018年12月11日 14:03

■ [225] マル(´¬｀)さん（1/2）
> 空間は宇宙が生まれる前から存在したという仮説はどうでしょうか？

「空間」 ではありませんが、
われわれが 「宇宙」 と呼んでいる この世界を生み出した
「場」 はあったかもしれない… という仮説は、
昔から多数 存在していますよねウインク

もちろん そこには、
「われわれの宇宙だけが、何もないところ（無）から
ポンと生まれた」 という概念を、われわれ自身がどうしても
感覚的に納得しづらい… という背景もあるでしょうが。

> 宇宙が生まれる前から空間が有ったとすれば、
> 空間の複数箇所で同時に宇宙が生まれる可能性も有りますよね？

ありえるでしょう。

宇宙のアチコチで、今も星々が生まれては死んでいくように、
空間（場）のアチコチで、いくつもの宇宙が
今も生まれては死んでいっている… という
「可能性」自体は否定できません。

ただ 問題は…

「宇宙を生み出す場となった空間」の存在を認めてしまうと、
『では、その空間は、何から（どこから）発生したのか？』 という、

新たな、そして 繰り返しとなる疑問と
向かい合わざるを得なくなる… という点ですがあせあせ


[229] ふき
2018年12月11日 14:06

■ [225] マル(´¬｀)さん（2/2）
> つまり、膨張する宇宙の先端同士がやがて衝突しますよね？
> これがビッグバンなのでは、ないでしょうか？

★ふくらんだ２つの風船の面同士が接する点が、
ビッグバンの起爆点となるわけですか？冷や汗

ちょっと面白い発想ですし、
「宇宙を生んだ場」 という仮説が実在し、
しかもそれが 僕らの知る物理法則の当てはまる空間であるなら、
「複数宇宙の接触」という事態もあり得そうですが…

★だとすると、接触した２つの宇宙には
どういう影響が出るのでしょう？冷や汗

２つの宇宙の接触によって、
その間には 「３つ目の宇宙」 が誕生したわけですから、

既存の２宇宙は、今後 「３つ目の宇宙」 の
圧迫を受けながら膨張していくことになりますボケーっとした顔

そもそも、膨張する宇宙の表面（？）が
他の宇宙と接触した時点で、

その近辺の宇宙は、相手の宇宙と押しあって、
『それ以上 膨張できなくなってしまう』 と思うのです冷や汗

★さらに言えば、
最初に接触した１点に関しては それで済んでも、
それ以外の部分は膨張を続けているわけですから、

最初は 「点」 で済んでいた接触箇所が、
そこを中心とした 『円』状に衝突し続けることになります。
（２つの風船を、接触後も さらにグイグイと
近づけていく光景を思い浮かべてみてください）

その 「円」 の上の、事実上 「無限」 に存在する点の それぞれで、
『ビッグバン』 が 発生するのでしょうか??冷や汗

それらの無限数の宇宙が、また別の宇宙との接触で、
無限数の宇宙を発生させるのだとしたら…

これは もはや、物理法則がどうこう以前の、
「さすがに ありえない話」 のように、僕には思えるのですが…冷や汗


[230] マル(´¬｀)
2018年12月11日 14:25

>>[229] ふきさん

二つの宇宙が衝突するとしても、それほど広がった宇宙は極めて希薄です。

仮に二つの宇宙の星と星が互いに光速を超えた速度で正面衝突するとしても、その確率はとてつもなく低いでしょう。

従ってビッグバンが、起きる確率も極めて小さく成ります。


[231] マル(´¬｀)
2018年12月11日 14:37

さらに言えば、衝突する宇宙は反物質の宇宙かもしれません。反物質の星との衝突なら、ビッグバンが起こっても不思議では無いでしょう。


[232] ろぼ@強化外骨格
2018年12月11日 14:49

ビッグバンが起こった直後の宇宙は比喩でなく本当に「点」の様なものなんですってば。正物質とか反物質とかが生まれる以前でもあります。対消滅で放出されるエネルギーもどうあがいても元の物質なの総量を超えることはできませんよ。


[233] マル(´¬｀)
2018年12月11日 14:55

>>[232] ろぼ@強化外骨格さん

ビッグバン理論は完成されていません。別な言い方をすれば、丸っきり間違っているかもしれないと言うことです。

反物質でエネルギーが足りないとしても、膨張する宇宙の先端では、光速を越えている事が確認されています。

この速度には制限速度が有りません。従って光速の百倍でも千倍でも加速出来るわけです。

その光速千倍の速度で、星と星とが、正面衝突すれば、いくらでもエネルギーを生み出させるでしょう。


[236] こうちゃん
2018年12月11日 17:00

>>[233] マル(´¬｀)さん
＞光速千倍の速度で、星と星とが、正面衝突すれば、いくらでもエネルギーを生み＞出させるでしょう

光速をを超えた超光速で天体が‘移動’する訳ではないですよ。

ビックバン直後に空間の膨張速度が光速を超えていたので天体は衝突しません。
そもそも、その時点で天体は存在しません。電子や陽子などが水素原子になる
最初の相転移が起こるころの話です。

定常宇宙論からマルチパース・ユニバース仮説へ逝くかな？と思わせて
マルさんの精神世界の宇宙論に落ち着いた訳ですね。ふらふら


[237] マル(´¬｀)
2018年12月11日 22:42

>>[236] こうちゃんさん

宇宙の膨張は遠い星ほど加速度的に速度が速くなって膨張しています。しかもその速度はますます速くなっています。

従って膨張する宇宙の外縁では光の速度を超える事に成りますし、実際超えています。


[238] ふき
2018年12月11日 23:54

★★【マルさんの 『別宇宙との衝突がヒッグバン』仮説』について】（1/3）

ある程度、マルさんからの主張が出そろってきたので、
ここで一度 まとめてみようと思います。

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■『われわれの宇宙の外にも、別の宇宙があるのでは？』

これ自体は、過去にも同様の主張をしてきた天文・物理学者は
多数おりますし、かくいう僕も この説（宇宙は複数存在する）を
「推したい」 １人ですウインク

ただし、複数の宇宙の存在を主張するのであれば、
当然 「それらが存在する場」 の発見・証明が必要になり…
それが出来ないかぎり、この説はどこまで行っても 「仮説」止まりです冷や汗

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■『宇宙の膨張の先端は、光速を超えている』

これも事実だそうですね。

もちろん、光速を超えているのは あくまで
「われわれの宇宙の外にある 「場」 から見た絶対速度（？）」 であり、
同じ宇宙にいるわれわれが 超光速を観測することはありません冷や汗

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■『膨張する宇宙の先端同士が やがて衝突する？』

複数の宇宙が発生するような 「場」 が実在して、
その物理法則が、われわれが知るようなものと同様であれば、
「膨張による宇宙同士の衝突」 は あり得るでしょう。

２つの ふくらみ続ける風船が、やがて接触するように…ウインク


[239] ふき
2018年12月11日 23:56

★★【マルさんの 『別宇宙との衝突がヒッグバン』仮説』について】（2/3）

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■『２つの宇宙の接触点は、ビッグバンとなるか？』
（複数の宇宙が実在し、個々の宇宙は干渉しあえるものとします）

マルさんは、「超光速同士の衝突なので、莫大なものになる」
と考えているようですが、

超光速に それだけの絶大な力が出せると考えるのは、
「超光速が存在しない この宇宙に住むわれわれにとって、
しかも計算上だけのもの」 にすぎません。

われわれの宇宙の外から見れば、
やはり超光速も あくまで 「有限の速度」 であり、
衝突エネルギーのみで新たな宇宙を生み出すのには、
無理があるのではないでしょうか？ボケーっとした顔

そもそも、本当に２つの宇宙の間に
『３つ目の宇宙』 が誕生したとしたら、

２つの風船の間にうまれた ３つ目の風船の膨張が、
両者に どれだけの影響を与えてしまうことか…冷や汗

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■『衝突する宇宙が 「反物質の宇宙」 なら…？』

たしかに、「対消滅」 によるエネルギーは絶大ですが、
それとて Ｅ＝ｍｃ＾２ で表現できる有限のエネルギーです。

ビッグバンを誘発し、第３の宇宙を誕生させられるかどうか？
は、疑問ですボケーっとした顔


[240] ふき
2018年12月11日 23:58

★★【マルさんの 『別宇宙との衝突がヒッグバン』仮説』について】（3/3）

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■『ただ、根本的なツッコミを入れさせてもらうと…』

ただ、マルさん…

あなたは先日、
『宇宙は実際には膨張しておらず、
実は星々のほうが縮小しているから、
相対的にそう見えるだけなのだ』 と主張して、
数々の説を並べたばかりではありませんか。

あれから１ヶ月ほどしか経っていないのに、
もう ご自身の説を曲げてしまわれるのですか？がく〜（落胆した顔）

また、曲げるなら曲げるで、
このトピで あなたの討論した人々に、
一言 お詫びの言葉があっても良いと思うのですが…ボケーっとした顔


[241] ろぼ@強化外骨格
2018年12月12日 00:53

>>[240]
> 『宇宙は実際には膨張しておらず、
実は星々のほうが縮小しているから、
相対的にそう見えるだけなのだ』 と主張

・………忘れてた（苦笑）。
そうでしたねえ。
まあマル閣下だからとしか……


[242] マル(´¬｀)
2018年12月12日 05:28

私が宗教家で、ここが宗教のコミュニティなら、今まで言って来た事と違う事を言ってはまずいでしょうが、このコミュは自由は仮説を論じる事ができるコミュです。

我々人類は、加速機を使って素粒子を光速近くに加速して正面衝突させて新しい素粒子を作り出しています。

神様も同じ様な事をしているに違い有りません。ただスケールが違うだけです。

ぶつける物が素粒子では無く、太陽のような星で、ぶつける速度も光速を遥かに超えています。

神様はそうやって新しい宇宙を生み出しておられるのです。


[243] マル(´¬｀)
2018年12月12日 06:03

もしかしたら、ぶつけるのはブラックホールかもしれませんね。ブラックホールとブラックホールを超光速で正面衝突させれば莫大なエネルギーが放出されるに違い有りません。


[244] マル(´¬｀)
2018年12月12日 08:34

加速器ですね。加速機では無く、器と機の違いは回転する部品が有るか無いかで決まります。

加速器にも回転する部品が有ると思うんですけどね。


[245] ふき
2018年12月12日 09:09

■ [242] マル(´¬｀) さん
> 私が宗教家で、ここが宗教のコミュニティなら、
> 今まで言って来た事と違う事を言ってはまずいでしょうが

いや、そもそも 「１人の人間の言動として」 オカシイと言っているのですが？冷や汗

もっとも、あなたがコロコロと主張を変えるのは、
今に始まったことではありませんので、
僕は 「題材として」 面白ければ、お相手するつもりですむふっ

（それで 先のコメントにも、「根本的なツッコミですが」 と前置きしています）

ただ、ある程度の 「筋」 は通してくださいねウインク


[246] マル(´¬｀)
2018年12月12日 10:14

>>[245] ふきさん

仮説を言っているだけです。全ての科学理論は仮説から始まったのです。ですから仮説を立てる事は重要です。

ブラックホールについて言えば、ブラックホールに落ち込んだら光すら出られません。

しかし光速を超えた物体は別です。光速を超えた物体はブラックホールすら貫通するでしょう。

そしてブラックホールを破壊し、爆発させてしまいます。これがビッグバンなのです。


[247] マル(´¬｀)
2018年12月12日 11:10

現在のビッグバン理論、すなわち何も無い所から、いきなりビッグバンが始まり宇宙が生まれたという途方も無い、ほら話は、未だに仮説に過ぎません。

それに比べたら、未だ私の、ほら話の方が本当らしく思えます。

少なくとも良いクリスマスプレゼントに成るでしょう。


[248] tejinasi 引田
2018年12月12日 12:53

アカデミックな世界の科学的仮説は、駄法螺じゃねーやな。


[249] こうちゃん
2018年12月12日 13:48

>>[237] マル(´¬｀)さん
＞従って膨張する宇宙の外縁では光の速度を超える事に成りますし、
＞実際超えています。

しかし、それは空間その物の膨張速度であって、宇宙空間を星が超光速
で移動する訳ではないですよ。