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超過激バトルワンダーランドコミュの詭弁とはなにか

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人と対話をしていて「上手く云いくるめられてしまったな」とか「こっちは間違ったことをいってないはずなのに反論され逃げられてしまったな」と思ったことはありませんか。
おそらくそれは詭弁です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁の一つに多数論証(多くの人々が信じている、支持している、属している等の理由で、ある命題を真であると論証結論付けること)というのがあります。
「そんな風に思っているのはあなただけだ。」
「彼女が愚かな人だということはだれでも知っている。」
これは普通によく目にするセリフですがどちらも多数論証です。こういうことを云うひとっていますよね。それはその人が詭弁で人を騙そうとしているのです。警戒しないといけない。
そして彼らから身を守るすべを学ばないといけません。

是非ここで「詭弁とは何か」について勉強し、詭弁を弄する者から身を守ってください。

コメント(347)

>>[303]

寝る子「わたしの問い合わせ以降、実際問題としてMayumiさんは弁護士芸を封印しましたから、わたしの問い合わせは公共の利益になったと自負しております。ついちゃいけない嘘ってあると思います。しかも実際に開示請求を行ったこともあるひとだから、無駄に信憑性も増しちゃうし。」

自分が偏差値70を何度もとったと思い込んでいる可哀そうなおサルさん(♀)は、こういう滅茶苦茶な日本語しか書けないのだろうか・・

ちょっと検証してみる。

寝る子は
「わたしの問い合わせ以降、実際問題としてMayumiさんは弁護士芸を封印しました」
という「妄想」を前提として
「だから、わたしの問い合わせは公共の利益になったと自負しております。」
と結論付けたわけだ。完全に論理破綻。弁護士芸を封印するならたけだろ。弁護士弁護士と先に噛み付いてきたのはたけなのだから。
しかもその後の寝る子のセリフがこれだ。
「ついちゃいけない嘘ってあると思います。」
こういう陳腐な一般論でマユミがいかにも「嘘をついている」と印象付ける。
厚顔無恥も甚だしい。
嘘ついてるのはお前だ、寝る子。

まったく話になりません。
>>[311]

>「ついちゃいけない嘘ってあると思います。」
↑
ここで言っている嘘ってなんのことですかね?
>>[312]

ただの一般論です。でもそこでそういう一般論を云えばいかにもマユミがついてはいけない嘘を言っていると受け取られる。つまり寝る子は嘘はつかずに、読者に事実ではないことを信じさせようとしているわけ。

こういう演出を「印象操作」といいます。
>>[318]

具体的なことをいわなければ突っ込まれることはないからね。
これまですぐばれる嘘をついてきて散々私やマユミに突っ込まれてきたから「どう嘘をつけば逃げ切れるか」を学習したんでしょうなあ。
おサルさんなりに頑張ったんだね。
下のログはいかづちの典型的な糞コメント。このサルも寝る子と同様、批判の対象は「人」なんだな。「物事」ではなく「人」。

まあサルというのはそういう生き物だ。だから人になれない。人には物事を批判できる能力がある。だがサルにはそれがないのだ。思考する能力が欠落しているのだ。

↓↓↓↓↓↓↓

[643] いかづち
2023年07月20日 22:28
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>>[641] ヌーボさん

ヌーボの他人に対する投稿は,一方的に食らいついて理解しがたい質問攻めをし,その後は人格攻撃と「中傷」ばかりだろ
おまえは自分がちんぱんらと同じく(多少マシ),他人のことをあれこれ言えるような者ではないことに気づきなさい


>>[99] ヌーボ
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6259999&id=100292002

↓こういう病気がある
悪口ばかり書かずに「AとBは別人ですなぜなら・・・」「専門医に診てもらい・・・」等,悪口以外でアドバイスしてあげなさい

誰を見ても「あれは変装しているだけで実は同じ人物だ」と信じ込んでしまう「フレゴリ症候群(フレゴリの錯覚)」という特殊な病気がある
この病気は,通常,双極性障害や統合失調症、強迫性障害といった精神障害によって引き起こされるとのこと
フレゴリ症候群
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%81%AE%E9%8C%AF%E8%A6%9A
参考文献

ネット論客が用いがちな19の詭弁
http://www.anlyznews.com/2018/07/17.html
>>[325]

ありますね!
私はヒトではなく中身のことで是々非々を言うんですが
私が同意見だから賛同しているのに何がなんでも私と敵対したい人は
強引にでも私とは別意見にしてしまうんです(笑)

そこまで卑屈にならなくてもいいと思うんですがね!
>>[318]

〇『わたしは本当のことを書いているので一貫しているんです。』

そういう自信は危険ですよ。
自己を疑う余裕は欲しい。


〇『嘘をつくとどこかで辻褄が合わなくなる。』

辻褄が合わない点に気が付いた方がイイです。
誰も完璧な者はいないというより、
人類の知性の生み出す理論は完璧ではないのです。
だから、完璧な全知全能という存在という概念を想定した途端、
全知全能が同時に否定されるというパラドックスが生じます。

まあ、バランスが大事で、
辻褄は許容範囲内での整合性くらいが丁度いい。
>>[329]■Mayumi* さん

機械的にデータだけをコメントしている訳ではないでしょう。

〇「嘘だ嘘だと騒がれても事実です。」
と言われても、事実だけで、文章は書けません。
なので、『本当のことを書いている』
という自信には注意が必要なのです。


>>[330]■Mayumi* さん

〇『推論は嘘だと言われても困りますね』

そうです。困るのです。
推論は、正しさの証明が厳密には不能であり、
妥当性の共通認識が重要になります。
共通認識の乖離は、嘘との指摘を正当化する場合があり、
その乖離の幅は個人差があります。

推論根拠の提示は、不特定多数に対する乖離を狭める効果があります。
困り事は、特定個人に対しては暖簾に腕押しであっても、
一般的多数に対しては解消の感触を得られる場合があります。
>>[325]

引用したコメントを見らばわかるがいかづちにはそれができない。人に対する批判はするが物事にないする批判がほとんどないのだな。
まあそういうのはいかづちだけではないけどな。

>>[326]

そういうことだ。HBはその典型だな。
むしろ妄想だけであそこまで誹謗中傷できるのは稀有な存在とすらいえる。
>>[331]

>推論は、正しさの証明が厳密には不能であり、
妥当性の共通認識が重要になります。

推論が正しいか正しくないかが分からないならそれは単にその男に論理的思考力がないだけだろ?
ある前提をもとに推論することを仮説と云うが

知的障碍者のコメントは理解が難しい。
HBは知的障碍者である。
故にHBのコメントは理解が難しい。

これも推論だが推論自体は「正しい」わけだ。論理的な矛盾がない。
ただ、もしも前提が間違っているなら結論も間違っているかもしれない。よーは

【推論が正しいだけでなく前提も正しくなければその結論が正しいとは云えない】

わけだな。
>>[330]

推論自体は「嘘」とか「本当」だとか云わない。
推論は「正しい」とか「間違っている」とか「矛盾がある/ない」という云い方をする。つまり

「その推論は嘘である」

というのは日本語としておかしいのだ。
ただ推論の前提が嘘ならそういう云い方をする気持ちもわからないではない。

「その推論(の前提)は嘘である」

というならそれはその通りだ。

ご案内の通りHBは自身の妄想(=嘘)を前提に推論を立てる。
そしてその結論を以って相手自身を否定する。
ならば

「HBの推論は嘘である」

というのは正ということになるだろう。







>>[336]

昨日、しそてつで話題になったのが
「寝る子はじゃいこであると言った人はどれくらいいるか?」
というくだらない話題(笑)
寝る子は
「のぶりん、chun,mayumi,素粒子以外にはいない」
と言っていたが私が
「あぬ、やーまだ、ゑ美路、VICEも言っていた」
と付け足した
すると寝る子が
「たったの8人だけだろ、私はじゃいこじゃなーーーーい!」
とじゃいこコメをしていた(笑)
人数なんて2,3人がいえば十分信憑性があり、まったくの出鱈目ではない
まあ、寝る子は100人に「じゃいこ」と言われたとしても
「私はじゃいこじゃなーーーい!」
とじゃいこコメをいい続けるだろう!
自分でMIXIのじゃいこを宣伝していることになっていることにも
気づかず・・・(笑)
>>[337]

人数の問題じゃないのだがねえ。

どうもあのグループの面々は人数にこだわる傾向がある。
論理で真実を導く能力がないのだな。だから

「みんなー、わたしのほうがただしいよねー」

と大声を上げる。
そしてこういうのは寝る子だけじゃない。

いつだったかたけが私とぷーちんさんに

「私のコメントにはあなたたちよりイイネがたくさんついているから正しい」

と信じがたいことを云っていた。
これも「人数が多い方が正しい」理論の適用だが、そんなのが通じるのは寝る子村の住人だけ。

寝る子しかり、HBしかり、いかづちしかり。あの村の住人は、ある事案が正しいか否かを(論理をすっ飛ばして)人数で決めるのだ。

信憑性の欠片もない。
>>[338]

>人数の問題じゃないのだがねえ。
↑
ですよねぇー(笑)

>どうもあのグループの面々は人数にこだわる傾向がある。
↑
ありますねぇー

そりより複数(今回は8人)の人に同じことを言われても
違うと言い張るってことなんですよ(笑)

じゃいこ気質です
ああ、あと寝る子がじゃいこだというのは主観だと言っていましたが
一定の複数の人がいってきたらもはや主観から定説(つまりは事実)の範疇になっている
と思われます(笑)
>>[340]

そいつらに客観性があるならそうだね。
ただそういう人間が云うまでもなくのぶりんは正しい。
のぶりんの主張はこれだろ。

我儘自分勝手自己中な女はじゃい子である。
寝る子は我儘自分勝手自己中な女である。
故に寝る子はじゃい子である。

論理的じゃないかw

もしも寝る子が「わたしはじゃい子じゃない」というならその前に自分が我儘でも自分勝手でも自己中でもないことを自身で証明しなければならないが、それは不可能だ。
そもそも寝る子は自分で自分を我儘で自分勝手だと認めている。いや、認めているというか、開き直っているといった方がいいか…

ほんと、我儘し放題ですよ、あの女は。
>>[341]

>我儘自分勝手自己中な女はじゃい子である。
寝る子は我儘自分勝手自己中な女である。
故に寝る子はじゃい子である。
↑
まさにそれです(笑)
>>[342]

いくら「自分はじゃい子じゃない」と云っても、彼女がこれまでしてきた行動が我儘自己中自分勝手であることは、それこそ「多くの人が」指摘しているじゃないか。
私、のぶりん、マユミ、素粒子さん、はたまた野良にすら指摘されている。
これだけの人数が「寝る子はじゃい子である」と云っているのだから、寝る子の理屈を借りれば「寝る子はじゃい子であることには客観性がある」のではないかな。

もちろん論理的にものぶりんがこれまで何度も指摘した証拠「も」寝る子はじゃい子であることが事実であると示している。

ところでじゃい子とはなにか。
改めて確認しておこう。

のぶりんは「じゃいあんじゃい子は我儘自己中自分勝手な人のことです」と云った。
もちろん正しいがこれは最低限の定義だ。

たとえばのぶりんは「我儘自己中自分勝手」という条件だけでそいつをじゃいあんじゃい子とは呼ばないだろう。そこにプラスアルファのなにかがそいつにあるのだ。

それが「無自覚」ではないだろうか。

寝る子リルラといったじゃい子は我儘自己中自分勝手であるだけじゃない。自分が我儘自己中自分勝手だと自覚していないのだ。
この無自覚こそが多くの人に被害を与える大きな要因となっている。自分が我儘自分勝手と云われても本気で
「それは嘘だ、誹謗中傷だ」
と否定する。寝る子はさらにそれを逆手にとって「だったらいいじゃない、だってわたしはじゃい子なんでしょ?(笑)」とはしゃぎながら自分勝手な言動を正当化する。そして周囲に云うのだ。

「あのひとたちは嘘ばかりついて私を誹謗中傷するのでみなさん、近づかない方がいいですよ。」

ああ、なんて始末が悪いんだ。

私にはこうした無自覚な厨二病が「じゃいあんじゃい子症候群」の特徴であるように思えるのだ。
ふむ。なかなかのコメントになったな。
評判が良ければ発展させて「じゃいあんじゃい子症候群」についての論文にしよう。
そして有名な医学誌に寄稿するのだ。

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