ブルーノ・ワルターコミュのマーラーの交響曲

マーラーの直弟子として、また理想的な演奏として評価の高いマーラー演奏ですが、皆さんのおすすめＣＤは何でしょうか？
残された録音は以下の通り(Ｌはライヴ録音)、

１番「巨人」…ＮＢＣ(1939Ｌ)、ニューヨークＰＯ(1954、同Ｌ)、コロンビア(1961)

２番「復活」…ＶＰＯ(1948Ｌ)、ニューヨークＰＯ(1958)

４番…ニューヨークＰＯ(1945、1953Ｌ)、ボストン(1947Ｌ)、ＶＰＯ(1950Ｌ、1955Ｌ、1960Ｌ)、フランス国立(1955Ｌ)

５番…ニューヨークＰＯ(1947)

９番…ＶＰＯ(1938Ｌ)、コロンビア(1961)

「大地の歌」…ＶＰＯ(1936Ｌ、1952)、ニューヨークＰＯ(1953Ｌ、1960、同Ｌ)

コメント(45)

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[7] mixiユーザー 10月26日 00:12

ﾏｰﾗｰの1番：
手元にあるCDを調べてみたら、以下のものが見つかりました。

1. NBC交響楽団（1939.8.8)
2. NYﾌｨﾙ（1945.5.10）
3. ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ・ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ（1947.10.16）
4. ﾊﾞｲｴﾙﾝ州立管弦楽団（1950.10.2）
5. ｺﾛﾝﾋﾞｱSO（1962）

1. 上記にｺﾒﾝﾄがある通りですが、他の演奏とは全く別人の演奏に聞こえます。ﾄｽｶﾆｰﾆが振ってるみたいです。

2. すみません、未聴です。

3. なんの変哲もない演奏に聞こえます。ただ、終了後の熱狂的な拍手はこの演奏が一番すごい。本当はすごい演奏だったのかもしれません。実演では凄くても、CDでは、なんの変哲もない演奏に聞こえることは、よくあることです。

4. ｺﾛﾝﾋﾞｱSOの演奏に近いかもしれません。ｽﾃﾚｵ盤を聞き慣れた人には、安心して聴けるでしょう。でもｵｹの音色はｸｰﾍﾞﾘｯｸに近いものが。

5. これは、LPで聴いてみるとよくわかるのですが、ｿﾛが出てくるところで急に雑音が大きくなったりします。編集の手がかなり加わっていると思われます。しかし、録音後の編集もこれほどの完成度であれば、あっぱれとしか言いようがありません。ちなみに、CDだと、編集のﾏｼﾞｯｸがちょっと乏しい気がします。

以上、聴いてみて感じることは、ﾜﾙﾀｰの演奏では、ｵｹの特質がよく出ているということです。どのｵｹ振っても、同じ音を出すﾀｲﾌﾟの指揮者とは違って、かなりｵｹの自主性を重んじる（今では珍しい）ﾀｲﾌﾟの指揮者であったと思われます。

[8] mixiユーザー 11月26日 15:07

マーラーの交響曲第４番は、幾種類か録音があるようですが、一番音が良いのはどれですか？

わたしは、ニューヨークフィルとの録音を持っていますが、音質がちょっと。

[9] mixiユーザー 11月26日 21:30

４番だったらウィーンフィルですね

特に三楽章が素晴らしい一緒に入っているモーツァルトのプラハもgoodです

[10] mixiユーザー 11月26日 22:51

はぷりーとさま
何年盤ですか？

[11] mixiユーザー 11月28日 00:39

僭越ながら。

プラハとカップリングの4番とは、グラモフォンから出てる1955年のライヴ録音だと思います。

このプラハ、凄く良いです。

ぱぶりーとさんが仰るように3楽章が秀逸です。

[12] mixiユーザー 11月28日 01:00

60年ライブよりも良いですか？

[13] mixiユーザー 11月28日 15:53

グスタフ・マーラーの交響曲で一番好きな作品は、第５番です。

ブルーノ・ワルターの演奏した第５番（ニューヨーク・フィルハーモニック）
は、全体的に余りにもテンポが速すぎ、ワルター特有のもっとゆったりとした
テンポで演奏できなかったことが悔やまれますね。
カール・ベームも言っているように、ニューヨークのオーケストラは、昔から
現在に至るまで、大変演奏の仕方が下手ですね。
ワルターが携わってもです。残念でたまりませんね。

特に、第５番の第４楽章「アダージェット」は、私が所有している２０種類の
ＬＰ＆ＣＤに比べて、一番テンポが速く、戴けませんね。
この楽章は、速いより、遅すぎるぐらいがいいですね。
メトロノームと言われるゲオルグ・ショルティーが、一応標準テンポですが、
ピエール・ブーレーズ指揮ウィーン・フィルハーモニーが私の好きな一番理想的
なテンポです。

ブルーノ・ワルターが演奏しているステレオ盤は、オーケストラの配置が、
アメリカン型（所謂ストコススキー型、現代の代表的なスタイル）です。
対抗配置で演奏できなかった理由は、レコード録音のときに、プロデュサーの
指示と思われます。
録音のしやすさで、左側高音楽器、左側低音楽器の配置になったと言われて
います。
１９３０年以前は、全てのオーケストラが対抗配置であり、マーラーの
シンフォニーは対抗配置の演奏の方がとてもいいですね。

オット・クレンペラーのいくつかのマーラー演奏が対抗配置、
シノーポリーは、マーラー全集で、第５番のみが、アメリカン型で面白く
ありませんでした。第５番以外は全て対抗配置で、よかったですね。

２０世紀の三指揮者（トスカニーニ、ワルター、フルトヴェングラー）の
最後の演奏会は、対抗配置で演奏されていました。
いずれもステレオ盤が存在し、オーケストラスコアで各楽器の位置を検証
した結果、知ることができました。

本テーマから、だいぶそれてしまい申し訳ございませんでした。

[14] mixiユーザー 11月28日 16:53

ワルターの『復活』は良いのですか？
クレンペラー盤はいまひとつだったような。

[15] mixiユーザー 11月28日 17:23

何を持ってショルテイが標準テンポなどと言われるのか理解不能ですねぇ…

クレンペラーの晩年なんて、テンポ感もなければ明解なフレーズもないのに比べれば、ワルターの晩年の録音にいたるまで、明確で老衰を感じさせないフレージングは見事だと思います。

個人的に言うと復活はNYフィルの録音の方が好きですねぇ。

[16] mixiユーザー 11月30日 09:34

ワルターの「復活」もいいですよ。
クレンペラーは、個性が強すぎますので、波長が合わないと退屈するでしょう。

ショルティーは、昔から「メトロノーム」というあだ名が付いていることは、
クラシック音楽愛好家の仲間では、よく知られていることです。
全てには言えませんが、指示されたテンポで、正確にメトロノームで確認できる
ぐらいに演奏しているものが多いです。
所謂、これを「標準テンポ」と私は勝手に位置付けております。

ワルターのヴィナ・フィルハーモニカで、演奏されたベートーヴェンのシン
フォニーのフレージングは見事でありますね。
ニューヨーク・フィルハーモニーは、演奏も録音も下手だし、戴けませんね。
私の個人的な見解ですので、お許し下さい。

[17] mixiユーザー 12月01日 01:55

『復活』もワルター良しですか？

[18] mixiユーザー 12月01日 02:46

あの、ここはワルターのコミュでマーラーのシンフォニーについてのトピックですよね(-.-;)

ワルターの復活。僕すきですよ。ディテールにいたるまでロマン派って感じだし、客観的に作品に徹しているような気がします。

[19] mixiユーザー 12月06日 07:04

ワルターの『復活』は、ニューヨークフィルとのＣＤの方が音質が良いのですか？

[20] mixiユーザー 12月06日 09:44

結論として、「音質」はよくありません。

２０世紀の三大指揮者（トスカニーニ、ワルター、フルトヴェングラー）の
演奏された音源において、「音質が良い」ものは、残念ながら一枚も
ありません。

１９５５年から１９６０年代に演奏された、幻の録音と言われた、
（１）デッカのシルヴァーライン：ＳＸＬ２０００番代
（２）ＲＣＡのリヴィングステレオ：ＳＬＣ２０００番代
（３）マーキュリーのリヴィングプレゼンス
が、録音史上一番いい録音です。
これらのいずれかに、三大指揮者の演奏が録音されていれば、
クラシック音楽の世界は、もっと楽しめたと思えます。

これらの音源は、オフマイクで、ハーモナイズされた全楽器が２～３本の
マイクロフォン（ノイマンのコンデンサーマイク：Ｕ４７、Ｍ４９、Ｍ５０）
で録音され、コンサートホールのホールトーンが、生（ライブ）と同じぐらい
に再現されています。

音質の問題は、皆様が普通使用されているオーディオ機器や日本製のソフト
では、音質の相違が検証できない場合が多いと思います。

私は、日ごろから、モニター仕様のオーディオ機器を利用して、日本盤と
輸入盤等のソフトの響き方の違いを検証しています。

マルチマイクロフォンによる録音ですと、日本盤のＣＤは、あるチャンネル
にもともと録音されている楽器が入っていないという場合が往々にしてあり
ます。
輸入盤には、全楽器が録音されているのに、日本盤には入っていないという
欠陥商品を堂々と販売されているものがあるのです。
オーケストラスコアと照らし合わせながら聴いていますので、検証できます。

日本盤のＣＤには、「欧米の香気」が感じられるものは、残念ながら一枚も
ありません。
輸入盤の方が、「欧米の香気」がぷんぷん漂ってきます。
これらの相違は、モニター仕様の機器でないと明確に判別できません。

音質云々を評論するには、本当のところ難しいのですよ。

日本の音楽評論家、オーディオ評論家が使用しているオーディオ機器や
ソフトは、モニター仕様でなく、音楽雑誌やオーディオ誌、新聞雑誌に
掲載されている推薦盤は、日本製のＣＤばかりです。
これらの評論家達は、解像度が良くない機器を使用して、音質がいいとか
言っていますが、真実を語っていません。
日本製のＣＤと輸入盤のＣＤの音質の相違が判別できない方々の評論は
事実に基づく本当の評論になっていません。

また、プロと言われる評論家達は、ソフトメーカーから金銭をもらって
販売促進に寄与していますので、相違が判っていたとしても、
悪いことは記述できないのです。これが事実、実態です。
皆様、ごまかされないようにして下さいね。

[21] mixiユーザー 12月06日 18:07

モントゥーさん

VPOの「復活」は、録音状態が良くありません。殆ど演奏資料って感じですかね(^_^;)

NYフィルの方が、録音状態も音質もいいし。聴きやすいですよ。

[22] mixiユーザー 12月06日 19:24

けんけんさま
コメント、ありがとうございます。
手に入れてみます。
どのくらいの値段ですかねえ？

[23] mixiユーザー 12月06日 20:03

モントゥーさん

VPO盤もいいですよ。よくも悪くも昔のVPOならではの演奏なんで。
9番の方が録音時期古いのに、状態は2番よりいいですよね。どうしてだろ

[24] mixiユーザー 12月06日 20:43

第９番は、ナチによるオーストリア合併直前に録音したという歴史的な盤ですね。
『復活』より音質が良いのですか？

[25] mixiユーザー 12月06日 21:00

名盤かどうかはわかりませんが、名演だと思ってます。

[29] mixiユーザー 12月22日 20:48

きんさん様ごめんなさい

話の途中割り込みもうしわけございません

たった今、コミュ入らせていただき、初書き込みさせていただきます

「復活」ウィーンフィル盤！ぼく個人的にはニューヨーク盤よりしびれました

なにか、違う！！と感じました。

[32] mixiユーザー 10月12日 11:39

>>[31]

おはようございます。

私は、発売された時、即購入しました。

貴殿がご指摘されているように、日本盤より、輸入盤の方が、価値が高いです。

感謝。

[33] mixiユーザー 06月16日 18:34

31のコメントは削除しました。

マーラーについても、最近発売された国内盤のSACDのセットが最高です

特に復活がリマスターが一番難しく時間がかかったようですね。それだけに最新の録音にも匹敵する素晴らしい音質に変わっています。

ただ値段が高いことがネックですが、一生モノと考えれば十分価値があるでしょう。

考えてみれば、オリジナルのマスターテープはSONYにありますので当然です

大井川工場の皆さんは素晴らしい仕事をしています。

[34] mixiユーザー 06月16日 20:12

結論です

従来盤のCD

は全てゴミです

処分すべき物です

そして新しいSONYのSACDのセットを買うべきです

ウィーンフィルとのライブもSACD化によって生まれ変わっています。
プレーヤーをお持ちで無い方は購入すべきです

[35] mixiユーザー 06月17日 12:24

人気のあるワルターとウィーンフィルの大地の歌ですが、これもタワーレコード限定でSACDハイブリッド盤が出ています

ただ価格が3500円以上するので二の足を踏みます

SONYの大井川工場の従業員の方の話しでは、従来盤CDの３倍ほどコストが懸かるのでやむを得ないそうです。
タワーレコード限定盤は、ベーム指揮ブルックナー第７と第８の２枚組を買いましたが、非常に素晴らしい音質です

タワーレコード限定盤なら間違いないと思います。

[36] mixiユーザー 06月17日 20:37

リンクを貼っておきますね。
https://tower.jp/item/4895105/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%EF%BC%9A-%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E3%80%8A%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E3%81%AE%E6%AD%8C%E3%80%8B%E3%80%81%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%8C%E6%9B%B2%E9%9B%86%E3%81%8B%E3%82%89%EF%BC%9C%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E9%99%90%E5%AE%9A%EF%BC%9E

[37] mixiユーザー 06月18日 19:41

もう１セットの写真をアップしておきます

1948～1956ウィーンフィルライブ３枚組のSACDセットです。
内容は、モーツァルトの40/25、マーラーの復活、モーツァルトのレクイエムです

これを聞けば、もう普通のCDには戻れません