提督の決断コミュの提督の能力査定

提督の決断の各シリーズに出てくる提督の能力査定をしてるんですが、良い査定方法が定まらないので立ててみました。

まあ…需要はないのだろうけど、良かったらご協力お願いします。

今私が取り組んでいるのが提督の決断3なのでとりあえず3からと言う事で…。

3の提督の能力は「砲撃・水雷・航空・潜水・陸上」の5項目ですが、基準が無いと査定のしようも無いので、とりあえず、各部門の基準を25として、挙げた戦果や名声に見合う能力を決めようと思ってます。

※話に入る以上ご存じとは思いますが、上限の数値は50です。（修正値を用いれば最大60に出来るでしょうが、能力はランダムで5項目を変更させるしか方法がないので、50段階までとさせてもらいます）

観てくれてる人は居るだろうか…。

コメント(15)

最初
全て
最新の40件

[1] mixiユーザー 08月21日 03:53

言いだしっぺなので、とりあえず書き込みます。
各部門の最も優れた提督を50にすれば、決めやすいと思うのですが、大日本帝国で上記5項目で優れた提督誰がベストでしょうか？

個人的にはあくまでも3における提督は前線指揮官なので、残した戦果や戦時下の実戦経験で判断すべきと考えています。
なので、山本や古賀、豊田などのあまり戦場に出なかった司令長官や山本のブレーンだった黒島とかは能力低めで良いと思うのですがどうでしょう？

その観点から各5項目の能力50候補者を考えると砲撃は三川軍一か西村祥治、近藤信竹、水雷は田中頼三、三川軍一、航空は山口多門・塚原二四三・小沢治三郎・大西瀧治郎・潜水無し（強いて挙げれば醍醐忠重）、陸上無し（陸軍の宮崎繁三郎や栗林忠道らの圧倒的劣勢での活躍が凄すぎるので、ラバウル将軍・草鹿任一や、南雲忠一・高木武雄・角田覚治ら、基地司令官経験者を同列には流石に出来ないので、該当者無しが無難かと）

こんな感じでいくと…多様な艦種を率いた小沢治三郎や開戦直後活躍した高橋伊望以外に万能型の提督が居なくなる気も…。

[2] mixiユーザー 08月21日 09:40

あくまで自分が?を遊ぶ時に設定していた傾向ですが、
下記項目を重点的に高めに設定して遊んでいました。

小沢治三郎：航空、水雷
山口多聞：航空
井上成美：航空
南雲忠一：水雷、（陸上を若干＋）
田中頼三：水雷
宇垣纏：砲撃、（航空を若干＋）
草鹿任一：航空
山本五十六：航空
西村祥治：砲撃

[3] mixiユーザー 08月21日 22:32

ナギさん書き込みありがとうございます！

井上成美も航空ですか…そう言えば?も井上提督の航空適正が高かったですね。

実戦経験重視とは言いましたが、最前線戦ったわけじゃないけど、山本五十六や草鹿龍之介や黒島亀人、宇垣纏は真珠湾奇襲を成功に導く為に色々動いてたし、航空の数値は高めでも良いかもしれないですね。

個人的には各項目、数値はともかくトップ5を選ぶなら…
砲撃…1　西村祥治　2三川軍一　3近藤信竹と宇垣纏　5橋本信太郎　次点田中頼三
水雷…1　田中頼三　2三川軍一　3栗田健男　4木村昌福　5橋本信太郎と大森仙太郎、後藤存知
航空…1　山口多門　2角田覚治　3大西瀧治郎　4小沢治三郎　5南雲忠一
潜水…1　醍醐忠重　2高木武雄
陸上…1　栗林忠道　1宮崎繁三郎　3牛島満　4安達二十三　5今村均と山下奉文　次点百武晴吉・草鹿任一

人選についてですが、まず
砲撃については砲撃戦で結果を残した人物が乏しい為、どちらかと言えばキャリア重視になっています。
三川軍一もソロモンの戦いでの活躍は砲撃戦というよりは魚雷主体だったかと思いますしね。
水雷については田中と三川は戦果を挙げてますが、戦果を挙げた水雷家が他に居ない為、やはり水雷戦の専門家を上位にあげました。水雷御三家ともいうべき橋本・後藤・大森がそれです。

ついで航空ですが、緒戦の日本優位の航空作戦と、熟練パイロットを喪失して、作戦が成り立たなくなった戦争末期を同列の基準で考えるのは不適当かと思いましたので、比重は戦争末期に結果を残した国空艦隊指揮官→戦争末期に結果を残したとも負けたとも言えない指揮官→戦争中期に結果を残した指揮官といった感じで評価してみました。
南雲の5位には個人的には異論があるのですが（真珠湾奇襲等の功績は彼というより山本をはじめとする周りの努力である点や、第一航空艦隊が日本の主力であったがゆえに携わり、緒戦を日本優位に推し進めた立役者は実行者である南雲よりはその裏方としてささえた立案者や南雲の配下で戦った提督かなと思うのですが…どうでしょう？

次に潜水ですが、正直木梨提督（死後提督なので居なくて当然ですが）が居ないのが痛いですね。
潜水艦の指揮官としての記述があるのが?では醍醐忠重と高木武雄だけなんですが、高木は潜水艦の運用を見誤って指揮下の潜水艦20隻中19隻を失っているし、醍醐忠重はキャリアは十分だけど、戦果は無い…。
正直醍醐が30～40、高木が25以下くらいが妥当かと思ってます。

陸上についてはもうインパール作戦と硫黄島の戦いにおける圧倒的劣勢で結果を残した宮崎・栗林に勝る指揮官が居ないので50.。　やや劣るところに沖縄戦の指揮官牛島（上記2名と同列でも良いかも）、後は南太平洋で付近を連合軍に固められながら部隊を維持した安達、百武と緒戦で活躍した今村、山下を挙げました。

今村と一緒にラバウルを維持した功績を考慮して海軍から唯一草鹿任一を選出してみたのですが、この辺の査定はどうでしょう？

自分なりに納得のいく査定をしたいので、何かご意見があればお願いします。

[4] mixiユーザー 08月22日 08:45

航空における南雲は外して草鹿龍之介に換えるのがいいかなぁと自分は思いました。
過去に読んだ戦史系の本でも、南雲艦隊での航空攻撃に関しては草鹿や源田の意見の影響力がとても大きく、南雲は南雲自身専門外のことだから専門家に任せて最後の決定だけをしていた、という記載がされてましたので。

あと、個人的なものですが、航空機を大砲の弾と勘違いしてるんじゃねぇか、と小沢に皮肉られた角田は、小沢より順位は下でいいかなぁとも。
南太平洋海戦でとことん航空攻撃を仕掛けた猛将ではありますが、別視点からみれば搭乗員を酷使しすぎとも言えますので。
そう考えると、角田の航空は平均＋αにして、砲撃をちょっと高めに設定するのもありかもしれません。

古村啓蔵を水雷で5位辺りに、というのも面白いかもしれませんね。
大和特攻に同伴した提督でありますし、矢矧沈没後にも
いまだ戦意衰えず作戦継続のための指揮をした、と言われてますし。
戦果誤認で海戦の主導権を握ったにも関わらず撤退してしまった大森より個人的には高く評価してます

陸戦に関してはまったく異論がありません。

[5] mixiユーザー 08月22日 13:55

>ナギさん
なるほど～。やっぱり草鹿龍之介とかを評価します♪

角田提督については私も悩んだのですが、戦果という一面から見ると南太平洋でホーネットを大破、ヨークタウンを撤退に追い込んだ実績がある角田を上に置きました。
正直私も小沢が上だろとは思ったのですが、そうなってくると小沢より先輩で手が不自由でなければ南雲ではなく彼が機動部隊を率いたであろう塚原提督や、序盤の日本優位の航空戦力で戦果を挙げた松永提督と大西や宇垣ら、アメリカの制空権へ挑戦可能な戦法が特攻しか無かった提督をどう比較するのかというジレンマが生じると個人的に感じたので戦果重視にしたのですが、小沢が機動部隊を率いた時点で既に劣勢だった点を考慮すれば、やはり小沢が上ですかね～。

水雷御三家の三名は大家というだけで、戦果が無いので、菊水作戦に参加した古村も考えたんですが、やはり対空戦闘であって魚雷云々は関係しないとの点から省いたのですが、より厳しい状況で結果を残したという点で言えば古村もありですね。
ただ難しいのは彼の率いた矢矧が早々に撃沈されているのでどれほど戦闘指揮を行えかという点を考えると、彼の水雷面での能力評価はちょっとし難いですかね…逆に、第二艦隊の艦隊行動は統制がとれていたという話もあるので、対空戦闘で結果を残した…という解釈で、砲撃能力を上方修正しても良いかもしれません。

潜水はもはや該当者無しな状態ですね、まあ実際そんなに活躍してないですし、アメリカの方が効果的に潜水艦を活用しましたから、評価するならアメリカ海軍の潜水艦隊司令を日本の提督より上位にもってきたいので、醍醐提督等は35～25程度に抑えておいてよいかもしれませんね。

陸上は…まあ逆に挙げたメンバー以外は殆ど部隊を動かさずにこう着状態を維持しただけの中国戦線の将軍とかしか残ってないですからね…。
佐藤も陸上の能力は高めでよいと思ってますが、インパール作戦からの撤退の功績は実質部下の宮崎にあるので、あえて草鹿任一より下なわけですが、牟田口は当然としても佐藤は草鹿と同列くらいの能力を与えてもよいものでしょうか？

また相対的にアメリカの提督も能力査定が必要なのですが、ミッチャ―とかリーやマッケーン、フィッチ、ハルゼ―、フレッチャー、シャーマン、オルデンドルフ辺りは能力を定めやすいですが、キンメルや二ミッツ、スプルアンス辺りの能力を決めかねますね…山本と同じで彼らは優秀だが前線での交戦経験が少ない…。

まあ、どうせ日本でプレイしたらアメリカの提督の能力は強制的にランダムになってしまうし、要らないと言えば要らないんですけどね…どうしようかな・・・。

[6] mixiユーザー 08月24日 18:13

あー、たしかに塚原提督の存在も難しいですね（普段自分は35～40程度をわりふってます）。
ただ、小沢に関しては空母の集中運用での機動部隊という発想を初めて考案した、という点は、実戦とはまた別で採点材料になるかなぁと考えてます。

特攻作戦に関係した宇垣に関しては、微程度のプラス補正を毎回行ってますが、根っからの大砲屋を考慮し、能力は20程度に抑えてます。ミッドウェイ作戦での図上演習で敵航空隊の攻撃力を過小評価したりもしてますので、あまり高くなくていいかなぁと。

水雷の査定はほんと難しいですね（＾＾；）
個人的には栗田は反転や戦場からの離脱ばかりなイメージが強いので、どうしてもベスト5にはいれたくない心情だったりします。
海戦初期のマレー沖での戦いも当初は艦隊と航空攻撃の同時攻撃で殲滅を小沢提督は考えてたようですが、肝心の栗田が遠まわしに「戦場から遠いので参戦は無理」みたいな電文を散々放った、という話も昔読んだ本で記載されてました。

案外、水雷に関しては開戦初期～中期にかけて水雷戦隊を指揮して戦っていた西村を評価するのもありかもですね。けっこう主要な初期の海戦に田中と共に参加してますし。

陸戦に関しては、草鹿任一はラバウルでの自給自足態勢を整えた、という点は非常に考慮できますが、やはり海軍将校ですので陸軍将校中程度の陸戦能力でいいのかなぁと思います。

＞また相対的にアメリカの提督も能力査定が～
この辺は?のように「作戦」や「勇猛」の項目があれば特徴づけがしやすいのですが、?で「作戦」はありませんし、性格は毎回ランダムで変わる上マスクデータですからね（＾＾；）

[7] mixiユーザー 08月25日 01:45

>ナギさん
ん～なるほど…栗田と宇垣については私とちょっと受け取り方に違いがあるようですね。
でもミッドウェイの宇垣の談話を考慮に入れるのは確かに忘れてました。
航空について微妙に修正を加えると…
1山口多聞　2小沢治三郎　3大西瀧次郎　4塚原二四三　
ただ、5位を決めかねてるんですが、角田覚治　松永貞市　城島高次　原忠一の4名のうちの誰かかなと思うのですが、?の能力を見る限り、井上成美も高評価（A)なんですが、彼は航空作戦で何か実戦経験とかキャリアを持ってましたっけ？

水雷の西村は忘れてましたね、そういえば彼は緒戦のスラバヤ沖とかで活躍してましたっけ（汗）

栗田についてはレイテ沖海戦当時の情報不足の状況や、航空戦力の援護の無い艦隊がどうなるかを理解していたからこそ、乏しい情報の中でのやむを得ない撤退…と言う事で、一応の戦術的な理解は出来る…という判断を私は下しました。
で、そうなるとレイテ沖海戦当時の提督の中で、たたき上げの実戦経験豊富な提督といえば、大学校を卒業していない生粋の水雷家だった栗田をおいて他にない…という状況だった点を考慮したのですが、西村が5位で納得です。
栗田はキャリアはともかく結果は出してませんしね。

陸上は…草鹿の位置づけをそこに置くとなると…栗林・宮崎の2トップと牛島、苦労した安達、百武と名声ある今村・山下、その下にビルマ攻略の立役者である飯田、更にその下にインパールで牟田口に当初から否定的だった宮崎の上司の佐藤とバターンで活躍した本間、その下に草鹿任一…くらいなイメージですが、どんな感じでしょう？

[8] mixiユーザー 08月25日 08:40

井上はウェーキ島攻略と珊瑚海海戦の指揮を執ってますね。
珊瑚海海戦に関しては、原が采配を執った、という説もあるようですが。
あとはガダルカナル島に飛行場用の適地が存在すると意見具申をしていたりもしたようです。

5位はほんと決めづらいですよね（＾＾；）
城島高次は翔鶴艦長他、航空戦隊司令を歴任してますし（ゲームでも気づけば空母に乗艦してたり）、
原忠一も開戦時から前線で戦ってますしね。
松永もマレー沖が有名すぎてその後の経歴ではいまいち戦果など判断しにくい人です。
この5位に関しては、もう正直、プレイヤーの好みが大きく働きそうに思えてきました（＾＾；）

陸戦に関しては、普段?をする時に海軍提督は高くても35ほどで抑えるように自分はしてます。
やはり餅は餅屋ですから、陸軍将校が目立たなくなるほどの能力はまずいかなぁと考えてますので。
だから、今回WigglyDaigoroさんが提示されたような順位でいいと私は思います。

[9] mixiユーザー 08月25日 13:49

フムフム、ならば…個人的にはマレー沖で活躍し、硫黄島の戦い直前病で島を離れた松永→城島・原→井上くらいにしときましょうかね。
数値的には山口50、小沢が48、大西45、塚原40、松永35、城島・原32、井上30
くらいのイメージですかね…。
本当は航空隊の連度が上がりやすいので50以上を増やしたたいところですが、せっかく彼らの砲撃や水雷の能力まで査定しても、ポイントを割り振れない場合があるでしょうし、航空は5つの能力中もっとも上げやすい能力なので、いっそ50を無くして50～45くらいの能力値は米軍提督に明け渡す事で日米の違いを演出しても良いのかもしれません。

でも考えてみたら、トップ5ですら40以下とかになってくると、それこそ他の提督の航空の能力がエラい事になってしまうか…やはり、日米は分けて査定した方が良さそうですね。

それはそうと、各分野で活躍した提督はリストアップしやすですが、その提督のその他の能力…例えば山口を例に挙げるなら、彼は航空では結果を出してますが、水雷戦や砲撃戦、潜水艦での戦いは知る限りありません。
なので能力を付けにくいのですが、この辺はナギさんはどうされてますか？
山口が機動部隊の提督として使いやすいように護衛の駆逐艦の指揮もソツなくこなせるように水雷だけやや高く、その他の能力は低めに設定…とかいった具合で能力を決めておられますか？

普段私は上記のやり方なんですが、でもこれでいくと砲撃・水雷の得意な提督は相対的に被りやすいんですよね、で空母以外の水上艦の指揮官同士の間で互いの個性が無くなってしまうんですが…。

[10] mixiユーザー 08月25日 14:44

そうですなぁ。メイン以外の能力は大体20～30代前半で納まるようにしてると思います。
山口の経歴を調べなおしてみると、水雷、潜水に心得があったようなので、
この2種を25～30程度に調整してみるのもありと思います。

愛用している小沢の場合だと航空を48程度に設定した後は、水雷を兵学校時に専攻しているので水雷を30前後に調整、潜水や陸戦は実戦経験無しと判断し、初期値のまま放置、ってのが多いです。
根気強く粘って設定するならこの辺の数値を15～20程度に抑えるのがベストとは思いますが。

＞砲撃・水雷の得意な提督は相対的に被りやすい

まぁ大艦巨砲主義が蔓延していた時代背景ですから、多少は仕方ないと思います。
巡洋艦、駆逐艦の雷撃で敵主力に被害を与え、戦艦での艦隊決戦、という方針でしたから、人材の育成も被ってきちゃいますからね（＾＾；）
砲撃に関して A 提督は31だけど B 提督は35、みたいに僅かな差や指揮させる艦隊などで個性を出させるしかないかもしれませんね（＾＾；）

[11] mixiユーザー 08月25日 16:40

なるほど…確かにイチイチ全5項目を細かく設定してると、提督の初期能力はランダムだから全員オール50の提督を作るよりも時間かかりそうですしね（汗）

要らない能力が高くても、その分野では使わないように史実を重視した配置等を行えば気にならないし、ある程度の妥協は必要でしょうね…。
個人的にはたまに陸上とかの能力が陸軍の将軍よりも高い提督とかが出てくるのでなるべく決めたいところではありますが…。

[12] mixiユーザー 08月25日 21:09

＞個人的にはたまに陸上とかの能力が陸軍の将軍よりも高い提督とかが～

ありますよね、そういうの（＾＾；）
これは海軍提督側の陸戦を、能力調整の際に注視しておくのと、
陸軍将軍の能力補正の10を陸戦に振り分けて最低値を25は確保しておく、でけっこう防げると思いますよ（＾＾）

[13] mixiユーザー 08月31日 21:06

?ではなく?の能力査定になりますが、木村将福の操艦がAではなくBなのは、個人的にまったく納得ができないです（＾＾；）

[14] mixiユーザー 08月31日 23:56

確かに。
操艦に関する逸話で言えばあれに勝る話は無いし、あれ以外逆に無いのにBですからね。
それとも運の要素も高かったし、そこを考慮してのBなんでしょうか？
だとしてもその他のA査定の提督より優れた艦隊運動能力があると思うのですが…。

[15] mixiユーザー 09月18日 21:46

ここでのやり取りでちょっと久しぶりにゲームをプレイしたくなり、
すぐに稼動できる?のパワーアップキット版（PS2）を起動させてみました。
何か?に比べて提督の数が減ってませんか？
豊田、古賀、草鹿2名、塚原、大西、松永などの面子がいなくてちょっとびっくりでした。

ログインすると、みんなのコメントがもっと見れるよ