私個人が思う、なぜイルカ猟がいけないか：
○野生種で、数が減ってるから。
○繁殖に長い時間がかかるから。
○減ると海の生態系壊れるから。
○海の生態系壊れると何が起きるか誰も予測できていないから。
○たくさんの人を喜ばせる知的動物だから。
○人と一緒に泳ぐ方が食べるよりも健康へのメリット大きいから。
○人とほぼ同じ愛情表現ができるから 即ち 人と高度なコミュニケーションが取れるから（チンパンジーみたいに）。
○減ったら人間にとっての損失
○守れば人間にとっての利益
まあ、どちらも人間のための勝手な考えには変わりないけど、イルカにとっては守られて越したことないでしょう。
その他には、
○政府のやり方
○日本人のイメージダウン（最悪）
○今後の日本の科学調査や学術論文への不信
○日本全体への不信、嫌悪、誤解
○汚染物質による人体（特に胎児）への影響
イルカ猟のメリットは：
●イルカが売れると、漁師、漁協、水産庁が儲かる。
●日本の食文化としそれを守ることに満足する人もいる（必ずしも自分は食べるわけではない）
あと、他にはありますか？
ここで明確にしていきましょう。（特にイルカ猟のメリットがもっとあるなら聞きたいです）
○野生種で、数が減ってるから。
○繁殖に長い時間がかかるから。
○減ると海の生態系壊れるから。
○海の生態系壊れると何が起きるか誰も予測できていないから。
○たくさんの人を喜ばせる知的動物だから。
○人と一緒に泳ぐ方が食べるよりも健康へのメリット大きいから。
○人とほぼ同じ愛情表現ができるから 即ち 人と高度なコミュニケーションが取れるから（チンパンジーみたいに）。
○減ったら人間にとっての損失
○守れば人間にとっての利益
まあ、どちらも人間のための勝手な考えには変わりないけど、イルカにとっては守られて越したことないでしょう。
その他には、
○政府のやり方
○日本人のイメージダウン（最悪）
○今後の日本の科学調査や学術論文への不信
○日本全体への不信、嫌悪、誤解
○汚染物質による人体（特に胎児）への影響
イルカ猟のメリットは：
●イルカが売れると、漁師、漁協、水産庁が儲かる。
●日本の食文化としそれを守ることに満足する人もいる（必ずしも自分は食べるわけではない）
あと、他にはありますか？
ここで明確にしていきましょう。（特にイルカ猟のメリットがもっとあるなら聞きたいです）
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コメント(120)
別に信じていないわけではなくて、「力の強い圧力団体が存在すること」と「その圧力団体の認識が一般に浸透していること」というのは全く別の話だということです。
たとえば大手メディアは天皇に関する議論を回避する傾向にあり、それは右翼団体が存在するからですが、一般人のレベルで右翼的な認識が共有されているということはないはずです。
まして、その手の圧力団体に対して「長いものに巻かれる」必然性は全くありません。
商売人は、そりゃ商売のためならそれぐらいのことはするかもしれませんよ。マクドナルドだってインドでは牛肉以外のものを使います。しかし、仮に伊藤園が動物実験を継続してそれで欧米で何らかの不利益があったとしても（なかったとしても）それは伊藤園の自由であって、外野がどうのこうのいうことではありません。
いじめられるような行動をとらないのは政治的な意味で「賢明」かもしれませんが、いじめられること自体は罪ではないということです。
……というのが、私が最初から言っていることなのですが。
たとえば大手メディアは天皇に関する議論を回避する傾向にあり、それは右翼団体が存在するからですが、一般人のレベルで右翼的な認識が共有されているということはないはずです。
まして、その手の圧力団体に対して「長いものに巻かれる」必然性は全くありません。
商売人は、そりゃ商売のためならそれぐらいのことはするかもしれませんよ。マクドナルドだってインドでは牛肉以外のものを使います。しかし、仮に伊藤園が動物実験を継続してそれで欧米で何らかの不利益があったとしても（なかったとしても）それは伊藤園の自由であって、外野がどうのこうのいうことではありません。
いじめられるような行動をとらないのは政治的な意味で「賢明」かもしれませんが、いじめられること自体は罪ではないということです。
……というのが、私が最初から言っていることなのですが。
イングラム3号機様：
>後者（法規制・消費者が買ってくれれない）は、
>「その圧力団体の認識が一般に浸透していること」つまり、
>「その圧力団体の主張が一般に浸透していること」
>「その圧力団体と共有するある認識が一般に浸透していること」
>・・・を証明していると思いますが如何でしょうか？
買わない消費者がそれほど多いとは思えません。不買運動などの無駄な騒ぎを避けたいという方が正確でしょう。あるいはもしかすると、何となく、「動物がかわいそうだ！」と騒いでいるのを見聞きすれば、興味のない人は多少なりとも「そうなのかなあ」と思うかもしれない、それが怖いというのはあるかもしれません。
そして、ここでも欧米の動物愛護団体と日本の右翼団体の類推が成り立ちます。右翼団体の支持者はさほど多いわけではありませんが、先日公開の映画「南京」のときのように、右翼団体が「反日プロパガンダ映画撃滅！」とか騒いでいれば、一般人は何となく近寄る意欲を削がれるでしょうし、「南京」という映画に多少の反日傾向はあるのかもしれない、という印象ぐらいは持つでしょうね。
これを、右翼団体の主張が「一般に浸透している」とお呼びになるのであれば、あるいはおっしゃるとおりなのでしょう。
ちなみに風評被害といえば、オーストラリアを訪れる日本人観光客は激減しているそうです。それも、不況や為替レートでは説明できない程度に。現地の観光業者なら、シー・シェパードのことが気になっても不思議ではないでしょうし、「オーストラリアに行くとヘイトクライムに巻き込まれるのではないか」と半ば本気で心配していた知人も私の周囲に実在するのも確かです。
アリチャンＺＲＸ様：
じゃあ何で獲っちゃいけない？誰が決めたんだろう？と問われたらどう答えますか？
そもそも「誰か」が当事者の同意もなく、そんなことを決める権利があるんですか？
>後者（法規制・消費者が買ってくれれない）は、
>「その圧力団体の認識が一般に浸透していること」つまり、
>「その圧力団体の主張が一般に浸透していること」
>「その圧力団体と共有するある認識が一般に浸透していること」
>・・・を証明していると思いますが如何でしょうか？
買わない消費者がそれほど多いとは思えません。不買運動などの無駄な騒ぎを避けたいという方が正確でしょう。あるいはもしかすると、何となく、「動物がかわいそうだ！」と騒いでいるのを見聞きすれば、興味のない人は多少なりとも「そうなのかなあ」と思うかもしれない、それが怖いというのはあるかもしれません。
そして、ここでも欧米の動物愛護団体と日本の右翼団体の類推が成り立ちます。右翼団体の支持者はさほど多いわけではありませんが、先日公開の映画「南京」のときのように、右翼団体が「反日プロパガンダ映画撃滅！」とか騒いでいれば、一般人は何となく近寄る意欲を削がれるでしょうし、「南京」という映画に多少の反日傾向はあるのかもしれない、という印象ぐらいは持つでしょうね。
これを、右翼団体の主張が「一般に浸透している」とお呼びになるのであれば、あるいはおっしゃるとおりなのでしょう。
ちなみに風評被害といえば、オーストラリアを訪れる日本人観光客は激減しているそうです。それも、不況や為替レートでは説明できない程度に。現地の観光業者なら、シー・シェパードのことが気になっても不思議ではないでしょうし、「オーストラリアに行くとヘイトクライムに巻き込まれるのではないか」と半ば本気で心配していた知人も私の周囲に実在するのも確かです。
アリチャンＺＲＸ様：
じゃあ何で獲っちゃいけない？誰が決めたんだろう？と問われたらどう答えますか？
そもそも「誰か」が当事者の同意もなく、そんなことを決める権利があるんですか？
>>85 bricoleurさん
もうこうなると、
欧米人の生の声をできるだけ多く聞いてみないと決着がつきません。
ところで、
法規制がされていることについては、どうお考えですか？
やっぱり動物愛護団体が怖いから法規制までされたとお考えですか？
捕鯨に関しては、米国人の2/3が「政府は反捕鯨政策を取るべき」だそうですが、
これも動物愛護団体が怖いからなのでしょうか？
私は右翼団体とか南京とかは、ステレオタイプ様の認識しかないので、
上記の例え話が適切かどうか？判断がつきません。
捕鯨に関して、米国人の2/3は反捕鯨らしいですが、
南京に関して、日本人の2/3が「あれは反日プロパガンダ」であるなら、
そこで初めて動物愛護団体と右翼団体の類推の検証が成立すると思います。
ところで話は違いますが、
（その主張が普遍化してるかどうかは一旦置いといて）
動物愛護団体の力自体はお認めになっているのでしょうか？
別トピにおいては、
「PETAなどは米国で最も嘲笑されている団体の一つで」
「一定範囲を超えて影響力を増すような勢いがないのは確か」
・・・ということでしたが。
>>86 KA-TSU（カツ)さん
環境問題（絶滅危惧）とかで捕鯨・イルカ猟を反対している人は、
話してみると、結局は「多かろうが少なかろうが反対」で環境問題から離れて行くことが多く、
じゃあ最初から「環境問題」とか言うなよ！・・・って思ってしまいます。
もうこうなると、
欧米人の生の声をできるだけ多く聞いてみないと決着がつきません。
ところで、
法規制がされていることについては、どうお考えですか？
やっぱり動物愛護団体が怖いから法規制までされたとお考えですか？
捕鯨に関しては、米国人の2/3が「政府は反捕鯨政策を取るべき」だそうですが、
これも動物愛護団体が怖いからなのでしょうか？
私は右翼団体とか南京とかは、ステレオタイプ様の認識しかないので、
上記の例え話が適切かどうか？判断がつきません。
捕鯨に関して、米国人の2/3は反捕鯨らしいですが、
南京に関して、日本人の2/3が「あれは反日プロパガンダ」であるなら、
そこで初めて動物愛護団体と右翼団体の類推の検証が成立すると思います。
ところで話は違いますが、
（その主張が普遍化してるかどうかは一旦置いといて）
動物愛護団体の力自体はお認めになっているのでしょうか？
別トピにおいては、
「PETAなどは米国で最も嘲笑されている団体の一つで」
「一定範囲を超えて影響力を増すような勢いがないのは確か」
・・・ということでしたが。
>>86 KA-TSU（カツ)さん
環境問題（絶滅危惧）とかで捕鯨・イルカ猟を反対している人は、
話してみると、結局は「多かろうが少なかろうが反対」で環境問題から離れて行くことが多く、
じゃあ最初から「環境問題」とか言うなよ！・・・って思ってしまいます。
> 法規制がされていることについては、どうお考えですか？
> やっぱり動物愛護団体が怖いから法規制までされたとお考えですか？
いえ、これには「文化」的要因もあると思います。そもそも、動物愛護が欧米においてのみそれなりの力を持っているのはやはりそれなりの土壌があると判断すべきでしょうし。
> 捕鯨に関しては、米国人の2/3が「政府は反捕鯨政策を取るべき」だそうですが、
> これも動物愛護団体が怖いからなのでしょうか？
「怖いから」というより影響力があるからということと、日本側の主張が正しく伝えられていないということがあると思います。
「南京」という映画はそもそも存在自体があまり広く知られていないと思うので、もう少し知名度のある靖国問題などを取り上げると、たとえば「首相の靖国公式参拝」について賛成が 2/3 を超えるということは、状況によってはあり得るのではないかと思います。そしてその理由としては「靖国参拝は戦争肯定ではない」「信教の自由」といったものから「内政干渉に屈すべきでない」など多様にわたり、「大東亜戦争は聖戦」というような右翼の主張に同意する人は決して多くないでしょう。
同様に捕鯨やイルカ漁についても、「あらゆる鯨やイルカは絶滅危惧種である」「調査捕鯨は非合法である」から、ことによると「鯨やイルカは牛や豚よりもずっと頭がよい」まで、誤謬や信頼性が疑わしい話が彼の地ではそれなりに広く信じられているきらいがあります。動物愛護団体の影響力というのは、これらを全て差し引いた結果になるわけで、その影響力がどの程度のものかというとかなり限定的であると私は考えます。
ただ、これは、先方の動物愛護団体が
> 環境問題（絶滅危惧）とかで捕鯨・イルカ猟を反対している人は、
> 話してみると、結局は「多かろうが少なかろうが反対」で環境問題から離れて行くことが多く、
> じゃあ最初から「環境問題」とか言うなよ！・・・って思ってしまいます。
のような態度を取っている結果ともいえるので（"The Cove" もそのような映画のようですが）、こうなると「動物愛護団体の影響力」とは何かという定義の問題にもなってしまいますが（この点に関しては、日本の右翼にも同じことが言えますが）。
>動物愛護団体の力自体はお認めになっているのでしょうか？
「限定的に」力を持ってはいると考えます。少なくとも、日本の右翼団体が "The Cove" の上映を中止に追い込む力を持っているのと同程度かそれ以上の力はあると思います。ただ、欧米という文化圏が非常に力が強いため、対外的な影響力は日本の右翼と比べものにならないほど強いことは認めざるを得ません。たとえば、ワールドカップやオリンピックのときに韓国や中国の犬肉食レストランを閉鎖させた件（これは露骨な人種差別が大手を振って罷り通ったという点で、欧州での「ムスリムのスカーフ禁止」と並んで近年最も恥ずべき出来事だと私は考えています）と同レベルの騒ぎを日本の右翼が国外で起こす力はないでしょう。皮肉をいうならば、もし「大東亜共栄圏」が実現していれば日本の右翼もその程度の力があったかもしれません、ということでしょうか。
> やっぱり動物愛護団体が怖いから法規制までされたとお考えですか？
いえ、これには「文化」的要因もあると思います。そもそも、動物愛護が欧米においてのみそれなりの力を持っているのはやはりそれなりの土壌があると判断すべきでしょうし。
> 捕鯨に関しては、米国人の2/3が「政府は反捕鯨政策を取るべき」だそうですが、
> これも動物愛護団体が怖いからなのでしょうか？
「怖いから」というより影響力があるからということと、日本側の主張が正しく伝えられていないということがあると思います。
「南京」という映画はそもそも存在自体があまり広く知られていないと思うので、もう少し知名度のある靖国問題などを取り上げると、たとえば「首相の靖国公式参拝」について賛成が 2/3 を超えるということは、状況によってはあり得るのではないかと思います。そしてその理由としては「靖国参拝は戦争肯定ではない」「信教の自由」といったものから「内政干渉に屈すべきでない」など多様にわたり、「大東亜戦争は聖戦」というような右翼の主張に同意する人は決して多くないでしょう。
同様に捕鯨やイルカ漁についても、「あらゆる鯨やイルカは絶滅危惧種である」「調査捕鯨は非合法である」から、ことによると「鯨やイルカは牛や豚よりもずっと頭がよい」まで、誤謬や信頼性が疑わしい話が彼の地ではそれなりに広く信じられているきらいがあります。動物愛護団体の影響力というのは、これらを全て差し引いた結果になるわけで、その影響力がどの程度のものかというとかなり限定的であると私は考えます。
ただ、これは、先方の動物愛護団体が
> 環境問題（絶滅危惧）とかで捕鯨・イルカ猟を反対している人は、
> 話してみると、結局は「多かろうが少なかろうが反対」で環境問題から離れて行くことが多く、
> じゃあ最初から「環境問題」とか言うなよ！・・・って思ってしまいます。
のような態度を取っている結果ともいえるので（"The Cove" もそのような映画のようですが）、こうなると「動物愛護団体の影響力」とは何かという定義の問題にもなってしまいますが（この点に関しては、日本の右翼にも同じことが言えますが）。
>動物愛護団体の力自体はお認めになっているのでしょうか？
「限定的に」力を持ってはいると考えます。少なくとも、日本の右翼団体が "The Cove" の上映を中止に追い込む力を持っているのと同程度かそれ以上の力はあると思います。ただ、欧米という文化圏が非常に力が強いため、対外的な影響力は日本の右翼と比べものにならないほど強いことは認めざるを得ません。たとえば、ワールドカップやオリンピックのときに韓国や中国の犬肉食レストランを閉鎖させた件（これは露骨な人種差別が大手を振って罷り通ったという点で、欧州での「ムスリムのスカーフ禁止」と並んで近年最も恥ずべき出来事だと私は考えています）と同レベルの騒ぎを日本の右翼が国外で起こす力はないでしょう。皮肉をいうならば、もし「大東亜共栄圏」が実現していれば日本の右翼もその程度の力があったかもしれません、ということでしょうか。
別トピが悪い意味で盛り上がっていて、
こっちでもともと何を議論してたのか忘れかけたのでメモしておきます。
＊＊＊＊＊
>>80
>実在だけでなくて影響力もこれで信じてくれたでしょうか？
>>81
>別に信じていないわけではなくて、「力の強い圧力団体が存在すること」と「そ
>の圧力団体の認識が一般に浸透していること」というのは全く別の話。
＊＊＊＊＊
>>88 bricoleurさん
>いえ、これには「文化」的要因もあると思います。そもそも、動物愛護が欧米に
>おいてのみそれなりの力を持っているのはやはりそれなりの土壌があると判断す
>べきでしょうし。
文化的とか土壌とかと呼べる情勢ってことは、
ある認識が一般に浸透しているってことを意味してるのではないでしょうか？
過激な動物愛護団体が政治力を持ち強引に法案を提出し利権も絡んで可決された・・・
・・・かどうかは、全く知りませんが、
国民に容認されており、更に文化的背景や土壌もお認められるのであれば、
これはある認識が一般に浸透していることを意味しているのではないでしょうか？
>「怖いから」というより影響力があるからということと・・・
>・・・動物愛護団体の影響力というのは、これらを全て差し引いた結果になるわけで、
>その影響力がどの程度のものかというとかなり限定的であると私は考えます。
ここで言う「影響力」って、どのような定義でしょうか？
政治力の様な善悪抜きに結果を勝ち取る力・・・ではなくて、
カリスマ性の様な洗脳力みたいな意味ですか？
これら全てを差し引いた結果が影響力というより、
これら全てが影響力の結果なのではないですか？
また、理由が多様にわたる例が提示されていますが、
そもそも、この議論の発端は「動物実験撤廃」です。
「動物実験撤廃」の理由としては「動物福祉論」以外に何かありますか？
>「南京」という映画はそもそも存在自体があまり広く知られていないと思うので・・・
>・・・「大東亜戦争は聖戦」というような右翼の主張に同意する人は決して多くないでしょう。
右翼団体と動物愛護団体の類似性の検証の前提条件が揃ったので、検証します。
もともと「右翼団体と動物愛護団体の類似性の検証」は、
『右翼団体の主張は一般的に浸透していない』
⇒『右翼団体が怖いこと（力がある）あっても、主張（認識）が一般に浸透していることとは別』
・・・を例として、
『動物愛護団体は怖いことはあっても、主張が一般に浸透していることは別』
・・・を言うためのものでした。
まず、
右翼団体の主張にも「靖国参拝は戦争肯定ではない」「信教の自由」「内政干渉に屈すべきでない」
・・・はあります。
日本人の過半数が靖国参拝に賛成であれば、日本人の過半数が右翼団体の主張に賛成になり、
「一般人のレベルで右翼的な認識が共有されている」ということになってしまいます。
もちろん、
これは右翼の主張（認識）の一部が一般に浸透（一部を共有）しているから、
見かけ上、そうも見ることができなくもないというだけに過ぎません。
同様のことが動物愛護団体にも言えて、主張の一部が一般に浸透しているに過ぎず、
それが今回の場合は「動物福祉論」だと考えています。
それが>>79、>>80で私たちが言ってた「動物福祉論の影響力」のことです。
（もともと私たちは動物愛護団体（の影響力）については論じてはおりません）
余談ですが、
私個人は、靖国についてはステレオタイプ様の認識しかなく（以下略）。
bricoleurさんは、クリティカルな例示が好きですね。
ユダヤ人、ナチス、ホロコースト、右翼団体、南京、靖国・・・、
極めてデリケートで多方面に配慮が必要な話題である思っているので、
勉強不足のには安易に議論に挙げることができません。
歯がゆい感じを与えているかも知れませんが、ご容赦ください。
こっちでもともと何を議論してたのか忘れかけたのでメモしておきます。
＊＊＊＊＊
>>80
>実在だけでなくて影響力もこれで信じてくれたでしょうか？
>>81
>別に信じていないわけではなくて、「力の強い圧力団体が存在すること」と「そ
>の圧力団体の認識が一般に浸透していること」というのは全く別の話。
＊＊＊＊＊
>>88 bricoleurさん
>いえ、これには「文化」的要因もあると思います。そもそも、動物愛護が欧米に
>おいてのみそれなりの力を持っているのはやはりそれなりの土壌があると判断す
>べきでしょうし。
文化的とか土壌とかと呼べる情勢ってことは、
ある認識が一般に浸透しているってことを意味してるのではないでしょうか？
過激な動物愛護団体が政治力を持ち強引に法案を提出し利権も絡んで可決された・・・
・・・かどうかは、全く知りませんが、
国民に容認されており、更に文化的背景や土壌もお認められるのであれば、
これはある認識が一般に浸透していることを意味しているのではないでしょうか？
>「怖いから」というより影響力があるからということと・・・
>・・・動物愛護団体の影響力というのは、これらを全て差し引いた結果になるわけで、
>その影響力がどの程度のものかというとかなり限定的であると私は考えます。
ここで言う「影響力」って、どのような定義でしょうか？
政治力の様な善悪抜きに結果を勝ち取る力・・・ではなくて、
カリスマ性の様な洗脳力みたいな意味ですか？
これら全てを差し引いた結果が影響力というより、
これら全てが影響力の結果なのではないですか？
また、理由が多様にわたる例が提示されていますが、
そもそも、この議論の発端は「動物実験撤廃」です。
「動物実験撤廃」の理由としては「動物福祉論」以外に何かありますか？
>「南京」という映画はそもそも存在自体があまり広く知られていないと思うので・・・
>・・・「大東亜戦争は聖戦」というような右翼の主張に同意する人は決して多くないでしょう。
右翼団体と動物愛護団体の類似性の検証の前提条件が揃ったので、検証します。
もともと「右翼団体と動物愛護団体の類似性の検証」は、
『右翼団体の主張は一般的に浸透していない』
⇒『右翼団体が怖いこと（力がある）あっても、主張（認識）が一般に浸透していることとは別』
・・・を例として、
『動物愛護団体は怖いことはあっても、主張が一般に浸透していることは別』
・・・を言うためのものでした。
まず、
右翼団体の主張にも「靖国参拝は戦争肯定ではない」「信教の自由」「内政干渉に屈すべきでない」
・・・はあります。
日本人の過半数が靖国参拝に賛成であれば、日本人の過半数が右翼団体の主張に賛成になり、
「一般人のレベルで右翼的な認識が共有されている」ということになってしまいます。
もちろん、
これは右翼の主張（認識）の一部が一般に浸透（一部を共有）しているから、
見かけ上、そうも見ることができなくもないというだけに過ぎません。
同様のことが動物愛護団体にも言えて、主張の一部が一般に浸透しているに過ぎず、
それが今回の場合は「動物福祉論」だと考えています。
それが>>79、>>80で私たちが言ってた「動物福祉論の影響力」のことです。
（もともと私たちは動物愛護団体（の影響力）については論じてはおりません）
余談ですが、
私個人は、靖国についてはステレオタイプ様の認識しかなく（以下略）。
bricoleurさんは、クリティカルな例示が好きですね。
ユダヤ人、ナチス、ホロコースト、右翼団体、南京、靖国・・・、
極めてデリケートで多方面に配慮が必要な話題である思っているので、
勉強不足のには安易に議論に挙げることができません。
歯がゆい感じを与えているかも知れませんが、ご容赦ください。
>国民に容認されており、更に文化的背景や土壌もお認められるのであれば、
>これはある認識が一般に浸透していることを意味しているのではないでしょうか？
そうですね、「浸透」という言葉の指す意味をきちんとすりあわせずに議論していたのがよくなかったかもしれません。また、どのような「認識」が「浸透」しているか否か、についても曖昧なまま話していた気がします。
私が考えていたのは、たとえば「自文化圏の内外を問わず、犬や鯨を食うことは野蛮である」というような強硬な主張が、反論に勇気が要るような「常識」として受け入れられていることをもって、このイルカ漁「問題」の文脈で挙がってくるような「動物福祉」の考え方が欧米に「浸透」している、とするようなつもりでした。
> 日本人の過半数が靖国参拝に賛成であれば、日本人の過半数が右翼団体の主張に賛成になり、
> 「一般人のレベルで右翼的な認識が共有されている」ということになってしまいます。（略）
> 同様のことが動物愛護団体にも言えて、主張の一部が一般に浸透しているに過ぎず、
> それが今回の場合は「動物福祉論」だと考えています。
> それが>>79、>>80で私たちが言ってた「動物福祉論の影響力」のことです。
おっしゃりたいことはわかりました。そのようなことをおっしゃりたいのであれば、その通りでしょう。
ただし、それは動物福祉「論」の影響力ではなく、動物愛護「団体」の影響力ではないでしょうか。たとえば、靖国の例でいえば「靖国参拝は戦争肯定ではない」「信教の自由」「内政干渉に屈すべきでない」 は一般的にいう意味での「右翼思想」とは言い難いです。
同様に、動物愛護団体はまさに「政治力」を行使して「善悪抜きに結果を勝ち取る」ようなことをしているわけで、まさにそれは「見かけ上、そうも見ることができなくもないというだけ」のことではないのでしょうか？
ちなみに、動物実験にかんして英語版Wikipediaを見たところ、以下のような記述がありました。
==
The dominant ethical position, worldwide, is that achievement of scientific and medical goals using animal testing is desirable, provided that animal suffering and use is minimized.（試訳：［動物実験に関する］世界的に支配的な立場は、科学的・医学的な成果を動物実験によって挙げることは望ましいが、動物の苦痛や使用は最小化されるのが前提である）
==
「世界的に」といいながら出典に米国動物愛護法を引いているので信頼性には疑問符が付きますがそう遠く外れているとも思えないのでこれをそのまま受け入れることとしますと、少なくともこの立場からは、伊藤園などが動物実験をやめ「なければならない」という結論は出てきません（実際、動物実験ができないことで人間に悪影響が出るリスクがあるという指摘もWeb上ではいくつか見かけました。私は生物の方面に無知なので判断は保留します）。となると、「動物実験を廃止すべき」というより強硬な認識が「見かけ上」ではなく一般に「浸透」しているとは言い難いように思います。
> bricoleurさんは、クリティカルな例示が好きですね。
私は元来、自分が極端な状況に置かれたときに正しい判断をできるかということに関心があってそうした分野に首を突っ込んでしまう傾向があり、また、議論において相手の論法を批判する際にはどうしても、本当に相手の主張が一般的に成り立つかどうかを試すために極端な場合を考察する癖があるので、ある程度そういう傾向は今後も続いてしまうと思いますがご容赦下さい。
>これはある認識が一般に浸透していることを意味しているのではないでしょうか？
そうですね、「浸透」という言葉の指す意味をきちんとすりあわせずに議論していたのがよくなかったかもしれません。また、どのような「認識」が「浸透」しているか否か、についても曖昧なまま話していた気がします。
私が考えていたのは、たとえば「自文化圏の内外を問わず、犬や鯨を食うことは野蛮である」というような強硬な主張が、反論に勇気が要るような「常識」として受け入れられていることをもって、このイルカ漁「問題」の文脈で挙がってくるような「動物福祉」の考え方が欧米に「浸透」している、とするようなつもりでした。
> 日本人の過半数が靖国参拝に賛成であれば、日本人の過半数が右翼団体の主張に賛成になり、
> 「一般人のレベルで右翼的な認識が共有されている」ということになってしまいます。（略）
> 同様のことが動物愛護団体にも言えて、主張の一部が一般に浸透しているに過ぎず、
> それが今回の場合は「動物福祉論」だと考えています。
> それが>>79、>>80で私たちが言ってた「動物福祉論の影響力」のことです。
おっしゃりたいことはわかりました。そのようなことをおっしゃりたいのであれば、その通りでしょう。
ただし、それは動物福祉「論」の影響力ではなく、動物愛護「団体」の影響力ではないでしょうか。たとえば、靖国の例でいえば「靖国参拝は戦争肯定ではない」「信教の自由」「内政干渉に屈すべきでない」 は一般的にいう意味での「右翼思想」とは言い難いです。
同様に、動物愛護団体はまさに「政治力」を行使して「善悪抜きに結果を勝ち取る」ようなことをしているわけで、まさにそれは「見かけ上、そうも見ることができなくもないというだけ」のことではないのでしょうか？
ちなみに、動物実験にかんして英語版Wikipediaを見たところ、以下のような記述がありました。
==
The dominant ethical position, worldwide, is that achievement of scientific and medical goals using animal testing is desirable, provided that animal suffering and use is minimized.（試訳：［動物実験に関する］世界的に支配的な立場は、科学的・医学的な成果を動物実験によって挙げることは望ましいが、動物の苦痛や使用は最小化されるのが前提である）
==
「世界的に」といいながら出典に米国動物愛護法を引いているので信頼性には疑問符が付きますがそう遠く外れているとも思えないのでこれをそのまま受け入れることとしますと、少なくともこの立場からは、伊藤園などが動物実験をやめ「なければならない」という結論は出てきません（実際、動物実験ができないことで人間に悪影響が出るリスクがあるという指摘もWeb上ではいくつか見かけました。私は生物の方面に無知なので判断は保留します）。となると、「動物実験を廃止すべき」というより強硬な認識が「見かけ上」ではなく一般に「浸透」しているとは言い難いように思います。
> bricoleurさんは、クリティカルな例示が好きですね。
私は元来、自分が極端な状況に置かれたときに正しい判断をできるかということに関心があってそうした分野に首を突っ込んでしまう傾向があり、また、議論において相手の論法を批判する際にはどうしても、本当に相手の主張が一般的に成り立つかどうかを試すために極端な場合を考察する癖があるので、ある程度そういう傾向は今後も続いてしまうと思いますがご容赦下さい。
>>90 bricoleurさん
これはもう彼の地の生の声を聞いてみないと決着しませんね。
>靖国の例でいえば「靖国参拝は戦争肯定ではない」「信教の自由」
>「内政干渉に屈すべきでない」は一般的にいう意味での「右翼思想」とは言い難いです。
そういうことであれば、そもそも右翼団体と靖国の例えが不適切なんだと思います。
靖国参拝も右翼思想のメインとは言い難いですから。日本遺族会などが良かったのでは？
●動物権利論が法制化、原因は⇒
●動物愛護団体（主な主張：動物権利論）の力？ 一般にもともと動物権利論が浸透？
ある「認識」が一般にもともと浸透しているのか？その「認識」を主張する団体の力なのか？
検証するには、その団体の主な主張がその「認識」でないと成立しません。
●「お正月は初詣」に日本人の2/3が賛成だとして、
●お正月初詣の会（主な主張：お正月は初詣）、一般にもともとお正月は初詣が浸透
お正月に初詣に日本人の2/3が賛成だとしても、それはお正月の会の力とは言えません。
（これ、例えが不適切ですが、敢えてやってます）
>「動物実験を廃止すべき」というより強硬な認識が「見かけ上」ではなく
>一般に「浸透」しているとは言い難いように思います。
彼の地において、
「動物実験を廃止すべき」に賛成2/3くらいで、
「一般に浸透」としても良いのでは？と思います。
（靖国参拝の前提条件の賛成2/3に準じてみました）
ドイツ憲法に動物福祉が盛り込まれた事例では、
確かに動物愛護団体の力が強かったですし、ユダヤ教などからの反対もありました。
ですが、最終的に憲法に条文化されたという事実は、動物福祉が一般国民にも、
ある程度（2/3かどうかはわかりませんが、兎に角、憲法条文化が許容される程度）
浸透していたことを意味すると思います。
余談です。
>私は元来、自分が極端な状況に置かれたときに正しい判断をできるか
>ということに関心があってそうした分野に首を突っ込んでしまう傾向があり・・・・・・
非難する意図は全くないので気を悪くしないでください。
説明・実証のための例え話（特に限界事例への）って、
気持ちはわかるんですが、うまい例え話ってそうはなくて、
その例え話の整合性の検証へ議論が行ってしまうことが非常に多く、
本題が散逸することが多々あるので、とても難しいと思っています。
ハンドウイルカの全生息数と捕殺数を、日本の人口に例えた事例もありました。
このトピの主題の「THE COVE監督によるホロコーストへの例え」もそうですし、
動物解放・権利論も、ある意味で限界事例への例え話が満載です。
これはもう彼の地の生の声を聞いてみないと決着しませんね。
>靖国の例でいえば「靖国参拝は戦争肯定ではない」「信教の自由」
>「内政干渉に屈すべきでない」は一般的にいう意味での「右翼思想」とは言い難いです。
そういうことであれば、そもそも右翼団体と靖国の例えが不適切なんだと思います。
靖国参拝も右翼思想のメインとは言い難いですから。日本遺族会などが良かったのでは？
●動物権利論が法制化、原因は⇒
●動物愛護団体（主な主張：動物権利論）の力？ 一般にもともと動物権利論が浸透？
ある「認識」が一般にもともと浸透しているのか？その「認識」を主張する団体の力なのか？
検証するには、その団体の主な主張がその「認識」でないと成立しません。
●「お正月は初詣」に日本人の2/3が賛成だとして、
●お正月初詣の会（主な主張：お正月は初詣）、一般にもともとお正月は初詣が浸透
お正月に初詣に日本人の2/3が賛成だとしても、それはお正月の会の力とは言えません。
（これ、例えが不適切ですが、敢えてやってます）
>「動物実験を廃止すべき」というより強硬な認識が「見かけ上」ではなく
>一般に「浸透」しているとは言い難いように思います。
彼の地において、
「動物実験を廃止すべき」に賛成2/3くらいで、
「一般に浸透」としても良いのでは？と思います。
（靖国参拝の前提条件の賛成2/3に準じてみました）
ドイツ憲法に動物福祉が盛り込まれた事例では、
確かに動物愛護団体の力が強かったですし、ユダヤ教などからの反対もありました。
ですが、最終的に憲法に条文化されたという事実は、動物福祉が一般国民にも、
ある程度（2/3かどうかはわかりませんが、兎に角、憲法条文化が許容される程度）
浸透していたことを意味すると思います。
余談です。
>私は元来、自分が極端な状況に置かれたときに正しい判断をできるか
>ということに関心があってそうした分野に首を突っ込んでしまう傾向があり・・・・・・
非難する意図は全くないので気を悪くしないでください。
説明・実証のための例え話（特に限界事例への）って、
気持ちはわかるんですが、うまい例え話ってそうはなくて、
その例え話の整合性の検証へ議論が行ってしまうことが非常に多く、
本題が散逸することが多々あるので、とても難しいと思っています。
ハンドウイルカの全生息数と捕殺数を、日本の人口に例えた事例もありました。
このトピの主題の「THE COVE監督によるホロコーストへの例え」もそうですし、
動物解放・権利論も、ある意味で限界事例への例え話が満載です。
イングラムさん
お返事遅くなりすいません。真面目に答えてくれてありがとう。あなたの足跡が何回かついてて気持ち悪かったのですが、返事を待っていたのですか？お待たせして失礼。
本題ですが、私は最初からハンドウイルカを議題にした覚えはないんですよ。そして、「あなた」がハンドウイルカに特化して話を進めていたとは気づかなかったのが悪いとは思いますが、このトピックでも映画においても、ハンドウイルカ猟だけに反対ではありませんよね？
ではなぜあなたはあえてハンドウイルカを議題にしていたのでしょうか（別に、答えなくても結構です）。私は、ハンドウイルカは絶滅する恐れがあるかどうか、最初は知りませんでした。なので自分なりに調べた結果、その心配はないということがわかったので、そう理解しましたとこのトピにおいても明記、あなたはそれを了承したようなコメントもされました。
私がスジイルカに関して資料を出したのはその後ですので、ハンドウイルカの話は終わったものと思って進めていました。
あなたは、本当はイルカ猟には反対ではないとしか思えないんですが？ 反対ならば、別に個々人が何故反対しているかの理由なんて関係ありませんし、どうでもいいことです。
あなたは以前イルカ猟反対コミュで、牛や豚はよいのか？というトピックを立てていましたね。そこであなたはイルカが特別に好きだから、でも豚や牛は食べ物だから仕方ない、のような意見を書かれていましたよね。イルカ猟賛成派からしたらそれはとんでもない種差別であり最低と思われても仕方ない矛盾的行為ですが、自分個人の理由だから矛盾があろうと構わない、だけど他人が環境問題を理由に反対することは許せないというのでしょうか。
反対派として一緒にされるのが嫌とか言ってましたが、それならSSに抗議したらどうでしょう。力ずくで捕鯨を阻止しようとする団体はどうでもよくって、こんな小さなコミュニティで細々と自分の考えを述べることが目障りと思うんですね。
私が何を理由に反対しようと本来あなたに関係ないことなんですよ。もう絡み付いてくるの止めてください（用もなく足跡つけないでね）。
お返事遅くなりすいません。真面目に答えてくれてありがとう。あなたの足跡が何回かついてて気持ち悪かったのですが、返事を待っていたのですか？お待たせして失礼。
本題ですが、私は最初からハンドウイルカを議題にした覚えはないんですよ。そして、「あなた」がハンドウイルカに特化して話を進めていたとは気づかなかったのが悪いとは思いますが、このトピックでも映画においても、ハンドウイルカ猟だけに反対ではありませんよね？
ではなぜあなたはあえてハンドウイルカを議題にしていたのでしょうか（別に、答えなくても結構です）。私は、ハンドウイルカは絶滅する恐れがあるかどうか、最初は知りませんでした。なので自分なりに調べた結果、その心配はないということがわかったので、そう理解しましたとこのトピにおいても明記、あなたはそれを了承したようなコメントもされました。
私がスジイルカに関して資料を出したのはその後ですので、ハンドウイルカの話は終わったものと思って進めていました。
あなたは、本当はイルカ猟には反対ではないとしか思えないんですが？ 反対ならば、別に個々人が何故反対しているかの理由なんて関係ありませんし、どうでもいいことです。
あなたは以前イルカ猟反対コミュで、牛や豚はよいのか？というトピックを立てていましたね。そこであなたはイルカが特別に好きだから、でも豚や牛は食べ物だから仕方ない、のような意見を書かれていましたよね。イルカ猟賛成派からしたらそれはとんでもない種差別であり最低と思われても仕方ない矛盾的行為ですが、自分個人の理由だから矛盾があろうと構わない、だけど他人が環境問題を理由に反対することは許せないというのでしょうか。
反対派として一緒にされるのが嫌とか言ってましたが、それならSSに抗議したらどうでしょう。力ずくで捕鯨を阻止しようとする団体はどうでもよくって、こんな小さなコミュニティで細々と自分の考えを述べることが目障りと思うんですね。
私が何を理由に反対しようと本来あなたに関係ないことなんですよ。もう絡み付いてくるの止めてください（用もなく足跡つけないでね）。
飛び込みました！
俺はFacebookでSSの主張や『Cove』の監督などの意見や提起を読んできたけど
あいつらは大馬鹿だな！とくにSSの信者はナチス党みたいに狂乱している！
でもSSは絶対に中国、デンマーク、カナダには抗議しないらしい！
何故なら 軍による攻撃があるから、SSは弱いものに強く、強いものには近寄らない！
チキンな集団です！
このチキン集団の主張は『人類が白人様のように暮らすべきで、そうすることが幸福である』と勝手に信じ込んでるからたちが悪い。何を食べ、何を着て、どんな家に住むかなんて、その民族が自ら決めるべきなんだが、あいつらはそのへんが全く分かってない。アボリジニをハントして楽しんでいた白人至上主義が根底にある！ 海外ではイルカの話をすると すぐ『かわいそう』と言うんだよ！
じゃ 牛、鳥、魚、ライオン、羊、像、キリン、は？捕まえて殺しても かわいそうじゃないのか？？
と聞けば 『鯨やイルカは言葉を話すから』・・・・・・と 根拠も無いことを言い出す！
俺が言いたいのは 日本人の態度だ！ こいつらに文句言われて 何をビビビッテルの？
関係ないよ！ 外人なんて！ 日本人の方が民度は高いよ！もっと日本の文化や歴史を勉強して
から考えたほうがいいよ！
このコミュの議論を見ていると いいか？悪いか？ という観念にとらわれすぎている！
イルカ漁反対の人たちに言いますが 一番早いのは 水産庁とそ族議員に入れ込んで
イルカ漁禁止法案を通す事だよ！ 日本の捕鯨やイルカ漁はアメリカやオーストラリアが建国する前からあるのでプライオリティーは日本にある！
イルカが可愛そうなら まず 水族館のイルカを開放してから言ってほしいよ！
それと イルカも鯨も犬も猫も鳩も羊も、全部 動物だよ！
それらを食べる権利は個人にあるからね！ 正当な議論なんてSSには出来ないけどな！
馬鹿 アメリカ人や 馬鹿 オージーに 言われる筋合いではない！
イルカの巣銀を気にする前に マグロの水銀を気にしろよ！
俺はFacebookでSSの主張や『Cove』の監督などの意見や提起を読んできたけど
あいつらは大馬鹿だな！とくにSSの信者はナチス党みたいに狂乱している！
でもSSは絶対に中国、デンマーク、カナダには抗議しないらしい！
何故なら 軍による攻撃があるから、SSは弱いものに強く、強いものには近寄らない！
チキンな集団です！
このチキン集団の主張は『人類が白人様のように暮らすべきで、そうすることが幸福である』と勝手に信じ込んでるからたちが悪い。何を食べ、何を着て、どんな家に住むかなんて、その民族が自ら決めるべきなんだが、あいつらはそのへんが全く分かってない。アボリジニをハントして楽しんでいた白人至上主義が根底にある！ 海外ではイルカの話をすると すぐ『かわいそう』と言うんだよ！
じゃ 牛、鳥、魚、ライオン、羊、像、キリン、は？捕まえて殺しても かわいそうじゃないのか？？
と聞けば 『鯨やイルカは言葉を話すから』・・・・・・と 根拠も無いことを言い出す！
俺が言いたいのは 日本人の態度だ！ こいつらに文句言われて 何をビビビッテルの？
関係ないよ！ 外人なんて！ 日本人の方が民度は高いよ！もっと日本の文化や歴史を勉強して
から考えたほうがいいよ！
このコミュの議論を見ていると いいか？悪いか？ という観念にとらわれすぎている！
イルカ漁反対の人たちに言いますが 一番早いのは 水産庁とそ族議員に入れ込んで
イルカ漁禁止法案を通す事だよ！ 日本の捕鯨やイルカ漁はアメリカやオーストラリアが建国する前からあるのでプライオリティーは日本にある！
イルカが可愛そうなら まず 水族館のイルカを開放してから言ってほしいよ！
それと イルカも鯨も犬も猫も鳩も羊も、全部 動物だよ！
それらを食べる権利は個人にあるからね！ 正当な議論なんてSSには出来ないけどな！
馬鹿 アメリカ人や 馬鹿 オージーに 言われる筋合いではない！
イルカの巣銀を気にする前に マグロの水銀を気にしろよ！
そりゃあさあ、もともと「肉を食う猿」なんだよ。
でも、肉食獣がまちがっているわけではないでしょ？
植物であっても、本来生物は他者を蹴落として自分の利益を図るものなんだから、
悲劇とはいえないな。
たぶん、肉食しなければ「人類は生まれていない」しね。
ゴリラ止まりなんじゃない？
でも仮の話で、人類が「何か宗教的とも思える価値観」が一般化して、
全人類ヴィーガンなんてことにならんとも限らないけどね。
だって、仏教のある一部では確実にそうだからね。
もし、全世界が仏教徒ならラクトベジの率は跳ね上がっていただろう。
でもイスラムとキリスト・ユダヤは、遊牧民の肉食前提教だから、難しいな。
白人（欧州人）の主食は、パン（麦）じゃなくて肉だと思うよ。
でも、肉食獣がまちがっているわけではないでしょ？
植物であっても、本来生物は他者を蹴落として自分の利益を図るものなんだから、
悲劇とはいえないな。
たぶん、肉食しなければ「人類は生まれていない」しね。
ゴリラ止まりなんじゃない？
でも仮の話で、人類が「何か宗教的とも思える価値観」が一般化して、
全人類ヴィーガンなんてことにならんとも限らないけどね。
だって、仏教のある一部では確実にそうだからね。
もし、全世界が仏教徒ならラクトベジの率は跳ね上がっていただろう。
でもイスラムとキリスト・ユダヤは、遊牧民の肉食前提教だから、難しいな。
白人（欧州人）の主食は、パン（麦）じゃなくて肉だと思うよ。
いけないでしょう！！！
私たち人間は陸上でピラミッドの頂点に立つ存在と同様に
イルカは海での最上等にいる動物です。
哺乳類そしておそらくチンパンジーとひっする、それ以上の知的動物でもあり、感情も持っている動物です。
話を変えれば人間みたいな動物です。
それを殺すということは殺人に値するほどの罪ですよ。
おそらくイルカを殺すということは人間を殺すときの興奮、快感を得られるでしょう。
正直この映画を二回も見て思いました。
あの叫び声。。。
或る意味人間と似ています・
そして。正直。
イルカを殺すほど自然生態を保つだあ？
ざけんなよ
だったら人間の喰う分減らせろよ
別に喰っちゃいけないわけじゃない
けどほら、日本は裕福すぎる
だから浪費大国
ほんとにこんなに魚喰うか？
今は大変かもしれない、それも人間自分が招いた結果だろうが
イルカのせいにすんじゃねーよくそが
イルカも消えたら正直もう魚いなくなるぞ
人間の暴力によって、横暴に魚たちを殺しまくってたら
ま、原点に戻りますが反対します。
自分にできることも絶対にします。
ということです
私たち人間は陸上でピラミッドの頂点に立つ存在と同様に
イルカは海での最上等にいる動物です。
哺乳類そしておそらくチンパンジーとひっする、それ以上の知的動物でもあり、感情も持っている動物です。
話を変えれば人間みたいな動物です。
それを殺すということは殺人に値するほどの罪ですよ。
おそらくイルカを殺すということは人間を殺すときの興奮、快感を得られるでしょう。
正直この映画を二回も見て思いました。
あの叫び声。。。
或る意味人間と似ています・
そして。正直。
イルカを殺すほど自然生態を保つだあ？
ざけんなよ
だったら人間の喰う分減らせろよ
別に喰っちゃいけないわけじゃない
けどほら、日本は裕福すぎる
だから浪費大国
ほんとにこんなに魚喰うか？
今は大変かもしれない、それも人間自分が招いた結果だろうが
イルカのせいにすんじゃねーよくそが
イルカも消えたら正直もう魚いなくなるぞ
人間の暴力によって、横暴に魚たちを殺しまくってたら
ま、原点に戻りますが反対します。
自分にできることも絶対にします。
ということです
「話を変えれば人間みたいな動物です。
それを殺すということは殺人に値するほどの罪ですよ。」#12
↑残酷なイルカ猟に反対していただくのは心強いのですが、残念ながら日本では「イルカは頭が良いから殺してはいけない」と訴えてもまったく効果がありません。
だってイルカと同じくらい賢いであろう犬と猫を、年間30万頭超も殺してる国ですよ？
むしろ太地でのイルカ追い込み猟は、その殺し方が残酷であること、一瞬で絶命させる方法に改善したと水産庁が公表しているのにもかかわらず、それがまったくの嘘で、少なくとも「今年の始め」までは、長時間苦しめて捕殺している例が目撃されており、しかもその動画を海外愛護団体に撮影され、ネット経由で全世界に発信されてしまっていること、つまり「動物福祉」と「日本の国際的イメージ」の二点から徹底的に批判することが効果的だと、色々調べて考えるようになりました。
今も太地町では海外愛護団体による監視が続いていますが、太地町漁協が「自分たちが守ると言った捕殺のガイドラインに違反していること」が報告された場合は、日本人であっても太地町漁協に電話をするなどして、抗議の意志を表明することが必要だと思います。
ここで「ストレス解消のために荒らし行為をしているイルカ猟推進派」のお相手をしてさしあげても、苦しめられて殺されているイルカの数を減らすことにはつながりません。
それを殺すということは殺人に値するほどの罪ですよ。」#12
↑残酷なイルカ猟に反対していただくのは心強いのですが、残念ながら日本では「イルカは頭が良いから殺してはいけない」と訴えてもまったく効果がありません。
だってイルカと同じくらい賢いであろう犬と猫を、年間30万頭超も殺してる国ですよ？
むしろ太地でのイルカ追い込み猟は、その殺し方が残酷であること、一瞬で絶命させる方法に改善したと水産庁が公表しているのにもかかわらず、それがまったくの嘘で、少なくとも「今年の始め」までは、長時間苦しめて捕殺している例が目撃されており、しかもその動画を海外愛護団体に撮影され、ネット経由で全世界に発信されてしまっていること、つまり「動物福祉」と「日本の国際的イメージ」の二点から徹底的に批判することが効果的だと、色々調べて考えるようになりました。
今も太地町では海外愛護団体による監視が続いていますが、太地町漁協が「自分たちが守ると言った捕殺のガイドラインに違反していること」が報告された場合は、日本人であっても太地町漁協に電話をするなどして、抗議の意志を表明することが必要だと思います。
ここで「ストレス解消のために荒らし行為をしているイルカ猟推進派」のお相手をしてさしあげても、苦しめられて殺されているイルカの数を減らすことにはつながりません。
ブタは、三歳児並の知能というのは一般によく知られている。
だが「イルカは頭がいいから」
ととってもファンタジーな理屈をこねるイルカ漁反対のだだっ子は、
何故か「頭のいいブタを食べる事に反対しない」
ジャン ジャック ルソー以来、根拠のない「動物の権利」という妄想がはびこり、
ベンサムが「動物の苦痛」を言い出してから、
『苦痛』などという幻想が、
この手の稚拙な「動物愛誤のバカモノたち」にとっては、
まさに金科玉条というか、
『これさえいえば勝った気になる』ものとして使われるようになった。
その典型例が、ウソばかりつく安達瑶 bだ。
（全く、これほど自己の言説に責任を持たない人間は珍しい）
そして、
「私たちは、動物を愛する崇高な人間ある。
イルカ漁を認める人間は、
動物を虐待して楽しむ下劣な人間である」
と必ず、薄汚い安達瑶 bらしい本性を出して結ぶ。
しかし、安達瑶 bは、
仮に「イカやサバが苦痛を感じている」としても決して認めないし、
「ウシやブタ、ニワトリにいたっては自己の言説に不都合になるため、
できるだけ逃げ回ろうとしている」のが現実だ。
結局、
『イルカだけよければ、
イルカを殺すような人間は極論すれば死んでもいいし、
どんなに頭が良くて可愛らしくても、
ドブネズミは殺すべきだと考えているし、
ウシやブタの家畜には、自説が通用しないために手を出さない。
イルカなんか、多少とっても余裕で増えるだけの個体数と繁殖力があるけれど、
例えば、イリオモテヤマネコを守るために、
ノラネコを駆除する必要があるというような、本当に声を上げるべき事には、
一切関わろうとしない。
イルカだけが、自分のために殺されたくないのだ。
「自分が感情移入できる」生物であるイルカだけがね』
そういう人間がいるから、
きちんとした動物保護は絶対できないし、
世界は間違った歪んだ価値観に覆われていく。
毛皮反対がまさしくそのいい例だ。
だが「イルカは頭がいいから」
ととってもファンタジーな理屈をこねるイルカ漁反対のだだっ子は、
何故か「頭のいいブタを食べる事に反対しない」
ジャン ジャック ルソー以来、根拠のない「動物の権利」という妄想がはびこり、
ベンサムが「動物の苦痛」を言い出してから、
『苦痛』などという幻想が、
この手の稚拙な「動物愛誤のバカモノたち」にとっては、
まさに金科玉条というか、
『これさえいえば勝った気になる』ものとして使われるようになった。
その典型例が、ウソばかりつく安達瑶 bだ。
（全く、これほど自己の言説に責任を持たない人間は珍しい）
そして、
「私たちは、動物を愛する崇高な人間ある。
イルカ漁を認める人間は、
動物を虐待して楽しむ下劣な人間である」
と必ず、薄汚い安達瑶 bらしい本性を出して結ぶ。
しかし、安達瑶 bは、
仮に「イカやサバが苦痛を感じている」としても決して認めないし、
「ウシやブタ、ニワトリにいたっては自己の言説に不都合になるため、
できるだけ逃げ回ろうとしている」のが現実だ。
結局、
『イルカだけよければ、
イルカを殺すような人間は極論すれば死んでもいいし、
どんなに頭が良くて可愛らしくても、
ドブネズミは殺すべきだと考えているし、
ウシやブタの家畜には、自説が通用しないために手を出さない。
イルカなんか、多少とっても余裕で増えるだけの個体数と繁殖力があるけれど、
例えば、イリオモテヤマネコを守るために、
ノラネコを駆除する必要があるというような、本当に声を上げるべき事には、
一切関わろうとしない。
イルカだけが、自分のために殺されたくないのだ。
「自分が感情移入できる」生物であるイルカだけがね』
そういう人間がいるから、
きちんとした動物保護は絶対できないし、
世界は間違った歪んだ価値観に覆われていく。
毛皮反対がまさしくそのいい例だ。
>仮に「イカやサバが苦痛を感じている」としても決して認めないし、
それは認めておりますよ。
大阪の「すし活」でやっているという「骨泳がせ」動画のリンクを海外愛護団体のサイトに貼りたくて実はうずうずしておりますが、それをやらないのは、日本のイメージをこれ以上落としたくないからです。
>ベンサムが「動物の苦痛」を言い出してから、
>『苦痛』などという幻想が、
ベンサムがそんなことを言っていたとは知りませんでしたが、「動物が苦痛を感じているという事実」を別に哲学者に教えてもらう必要はありませんからね。
ところでこの「周期的に発狂する非常識なイルカ猟推進派の自称論客」氏には、人をうそつき呼ばわりする前に、
「人間以外の動物は苦痛を感じない」
との命題について、ぜひ証明していただきたいものです。
動物は苦痛を感じることがないと、この
「口から泡を吹いてわめきちらすしか能の無いイルカ猟推進派の自称論客」氏
が心の底から信じているかに見える、その根拠は一体どこにあるのでしょうか？
とりあえず証明よろしく。
もしも成功すれば、あなたには
「周期的に発狂するイルカ猟推進派」
↓
「ベンサムのたわごとを見事反証した論客」
というステップアップwが待ってます。頑張って！
それは認めておりますよ。
大阪の「すし活」でやっているという「骨泳がせ」動画のリンクを海外愛護団体のサイトに貼りたくて実はうずうずしておりますが、それをやらないのは、日本のイメージをこれ以上落としたくないからです。
>ベンサムが「動物の苦痛」を言い出してから、
>『苦痛』などという幻想が、
ベンサムがそんなことを言っていたとは知りませんでしたが、「動物が苦痛を感じているという事実」を別に哲学者に教えてもらう必要はありませんからね。
ところでこの「周期的に発狂する非常識なイルカ猟推進派の自称論客」氏には、人をうそつき呼ばわりする前に、
「人間以外の動物は苦痛を感じない」
との命題について、ぜひ証明していただきたいものです。
動物は苦痛を感じることがないと、この
「口から泡を吹いてわめきちらすしか能の無いイルカ猟推進派の自称論客」氏
が心の底から信じているかに見える、その根拠は一体どこにあるのでしょうか？
とりあえず証明よろしく。
もしも成功すれば、あなたには
「周期的に発狂するイルカ猟推進派」
↓
「ベンサムのたわごとを見事反証した論客」
というステップアップwが待ってます。頑張って！
「周期的に発狂するイルカ猟推進派」の人が、この世界には「動物福祉」という概念が存在することを認めないかぎり、このループは周期的に繰り返されるんだろうけど「他人の書き込みは絶対読まず、ムカつくたびに長文書いてここを荒らす人」に、たぶん何書いてもムダなんだろうと思う。
書き込む→イライラが消えてスッキリ（でもその後の反応は怖くて読めない）→またイライラが溜まる→書き込む（以下無限ループ）の繰り返し。
「頭がいいから殺すな」とは少なくとも「私は」言っていない、ということを何度書いても読めてないw
頭の中に勝手につくりあげた「イルカ猟反対派」をサンドバッグにしているだけなのに、それを他人との会話だと誤認しているんだろうね。
書き込む→イライラが消えてスッキリ（でもその後の反応は怖くて読めない）→またイライラが溜まる→書き込む（以下無限ループ）の繰り返し。
「頭がいいから殺すな」とは少なくとも「私は」言っていない、ということを何度書いても読めてないw
頭の中に勝手につくりあげた「イルカ猟反対派」をサンドバッグにしているだけなのに、それを他人との会話だと誤認しているんだろうね。
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