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敷金トラブルコミュの修繕費用について

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すみません、参加したてでトピ立て失礼いたしますあせあせ(飛び散る汗)

現在退去した部屋の原状回復について、管理会社に交渉しています。

ハウスクリーニング、壁紙の張り替え、洗面化粧台のキャビネットの修繕で19万円請求されていました泣き顔

敷金のほぼ全額に近い額にびっくりしました。

4年住んだ物件で、禁煙、大人2人、ペットもなし、大切に使ってきたお部屋だったのでとてもショックでした涙

退去時の確認の際、仮で見積書をもらい、その額が19万でした。

私が

『修繕費はこちらの過失でなければ、負担する義務はないですよね。』

とくらいつくと、

『また正確な金額が出たら見積書を送ります。』

と言われ、本日、

『修繕する壁紙の範囲が減りました。』

と16万円の請求になって送られてきました。

管理会社の話によると契約書に退去時の修理費は入居者の負担になると明記してあり、契約時に印鑑を頂いていますので。

とのこと。

契約書には

『入居者の退去による修理負担範囲』
という表に

床、壁紙、天井の修理は1室単位とされ、

『賃借人の負担費用』の欄には

契約期間終了時の建具、壁、床、天井の修復・取り替え費用及び室内クリーニング費用

とあります。

この文章にどれほどの効力があるものなんでしょうか。


また、管理会社は保証金の欄にある

『保証金返還に際し、負担すべき債務等を任意で差し引き精算されても異議を述べない。』

というところを強調してきますが、それって家賃を滞納したりした場合の事じゃないんですか?

少額訴訟について勉強は始めていますが、できれば話し合いで納得いく状態にしたいです。

この事について、アドバイスを頂けばと思い、書き込ませていただきました。


この先、どのようにアプローチをしていったら良いかなど、皆様のご見解を、宜しければお聞かせください。


どうか、よろしくお願いします。

コメント(48)

はじめまして。
自分も過去に退去時に敷金に近い額を請求されましたが、最終的に1万程度の支払いで解決しました。
自分の時のやりとりを過去の日記に書いてあるので、よかったら一度参考にして下さい。
自分のトップページから日記にアクセスできるようにしてあります。
クールスパイさん
 いつも具体的な法律の引用などまで書き込んで頂いて、感謝ですっ涙
 ほんとにありがとうございます。

 書類を自分で作ると訴訟はできないと言う事を始めて知りましたあせあせ(飛び散る汗)
 お恥ずかしい失恋
 私の読みあさっている本には書類も簡単なので勉強して自分で書いてみよう、と書いてあったので。。。あせあせ(飛び散る汗)

 下手にだきょうした金額は提示しない方が良さそうですね。
 相手は大手管理会社なので訴訟時のマニュアルなどもあるかもしれませんげっそり

 不覚でした。
 教えて頂き、ありがとうございますぴかぴか(新しい)

ときみさん
 実際の体験談はなかなか聞けないのでとても参考になります。
 さっそくお邪魔させて頂きます。
 法律を扱うお仕事をされていますか?
 1万で済んだなんて、すごいですね冷や汗
自分は思いっきり素人です。
それでもネット等で色々と勉強して、見よう見まねでやってみたら、上手くいきましたよ指でOK
おはつです手(パー)

すでに解決済みなのかもしれませんが・・・

金額に不満があるのであれば、
具体的な金額を記載された方がアドバイスができるかと思います。

 たとえば壁紙の請求が○○○円とか
 そうすればガイドラインに沿った金額かどうかの判断もつきます。

 まぁ、ガイドラインは法的拘束力はありませんとか言ってきそうですがw
 でも、心配はいらないかと思います。
 裁判所も基本的にはガイドラインを参考に判断しますので自信をもって言いき って問題ないかと思います。

  話しそれてすみません。


今現在どのあたりまでお話しが進んでいるのかわかりませんが、私も悪質不動産やとの苦い経験がありますのでアドバイスできればと思います。

しっかりた仕事もしないで適当なことばっかり言ってる奴や会社に金を払う必要は一切ないと思いますので頑張ってください。
クールスパイさん
 すみません、読み間違えました。
 訴訟でなく、控訴ですねあせあせお恥ずかしい。

 判例まで詳細に添付して頂いて、なんとお礼を申しても足らないくらいです泣き顔

 ほんとうにありがとうございます。

代資矢留香さん
 書き込み、ありがとうございます。

 実は、本にガイドラインを見て、相場を調べる、もしくは近所のホームセンターなどで参考に壁紙などを確認するといいと書いてあったのですがよくわからなくて困っていました涙

 見積書の内容を書かせて頂きます。


LDKクロス 壁部分張替え  18、5M  単価  1,220    22,570円

LDK天井クロス       20,5M      1,220    25,010円

南洋間天井クロス       10,5M      1,220    12,810円

北洋間壁部分張替え      21M        1,220    25,620円

北洋間WIC壁        15,5M      1,220    18,910円

2LDK室内清掃                           34,125円

洗面ミラーキャビネットペーパー掛け                  1,575円

クロスポイント洗浄、小傷補修                     1,2600円

諸経費                                1,050円   

 
消費税                                7,985円



以上   167,690円 の請求です。

 えこさん

  見積もり内容拝見しました。

  取り急ぎ確認なのですが、
  内訳を足していくと・・・
  請求額合計とあわないのですが・・・がく〜(落胆した顔)

  また、あとでコメントしたいと思います指でOK
代資矢留香さん
 わぁ、すいませんあせあせ(飛び散る汗)
 北洋間天井クロスが抜けていました。
 11Mで13,420円です。
まず、壁紙を張り替えるということですので壁紙から。
見積書にある壁紙を張り替えるということですが、
たとえ破けていたとしても、たばこのヤニで汚れていたとしても、
全額負担の必要ありません。

4年住んでいたということですので国土交通省のガイドラインに記載されているように4年分の減価償却が適用されます。
(「ガイドラインは法律ではない」となるかと思いますが、少額訴訟等の過去の判例を見てもガイドラインに基づいた判決が下されてい

ます。)

ということで借主負担額は張り替え費用の40%となります。
(入居時の壁紙が新品ではなく6年以上経過しているいう証明ができれば1円になります。)

LDKクロス 壁部分張替え  22,570円 → 9,028円

LDK天井クロス       25,010円 → 10,004円

南洋間天井クロス       12,810円 → 5,124円

北洋間壁部分張替え      25,620円 → 10,248円

北洋間WIC壁        18,910円 → 7,564円

北洋間天井クロス       13,420円 → 5,368円

(参考は、国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」について
参照P8以降 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/honbun.pdf )


ここで、疑問なのですが、
各部屋天井の張り替えを行うが壁は張り替えない、
壁は張り替えるが天井は張り替えない、
これはどういうことか確認していますでしょうか?

また、WICは日焼けなども少ないと思うのですが、
故意にやぶいたりしたのでしょうか?


そして

2LDK室内清掃       34,125円 → 17,062円

これは微妙なのですが退去時に清掃していたのであれば半額ぐらいの負担でよろしいかと・・・
(すみませんこれは判断しがたいです)


洗面ミラーキャビネットペーパー掛け  1,575円

壊したのであれば負担になります。
壊してないのであれば負担の必要なし。
ただし壊していないという証明が必要となります。


クロスポイント洗浄、小傷補修    12,600円

これはよくわかりませんね?
室内清掃費用をとりつつクロス洗浄とは??

また、小傷補修で済むのに天井のクロスは全張り替えとますます意味不明です。
まさか天井をガビガミにしないと思いますので突っ込んでみてもよろしいかとw



諸経費は意味不明ですので支払う必要はないと思います。


ということで、
過去の判例・国土交通省のガイドラインに照らし合わせると、
(契約書・お部屋を実際に見ておりませんのでなんとも言えませんが)
65,973円の負担でよいのではないかと感じます。

この辺で交渉してみてもよろしいのではないでしょうか。

いかがでしょうか?
ちょっと補足です。

契約書の

「管理会社の話によると契約書に退去時の修理費は入居者の負担になると明記してあり、契約時に印鑑を頂いていますので。
とのこと。
契約書には
『入居者の退去による修理負担範囲』
という表に
床、壁紙、天井の修理は1室単位とされ、
『賃借人の負担費用』の欄には
契約期間終了時の建具、壁、床、天井の修復・取り替え費用及び室内クリーニング費用
とあります。 」

これが本文であれば、全額と記載されておりませんので減価償却の概念が適用されると思います。


次に

「また、管理会社は保証金の欄にある
『保証金返還に際し、負担すべき債務等を任意で差し引き精算されても異議を述べない。』
というところを強調してきますが、それって家賃を滞納したりした場合の事じゃないんですか? 」

これは、保証金としてお金を預けたのでしょうか?
敷金として預けたのでしょうか?


保証金ということであれば、
私の経験では何とも言えないです・・・
スミマセン

また、長い文章となってしまいスミマセン
訴訟の費用は・・・訴訟の価額10万円ごとに1000円です。(100万円以内の場合)。20万円なら2000円です。その他切手代が4000円〜5000円以内
訴状も、簡易裁判所に行けば敷金返還訴訟用に印刷したものがあるので、必要事項を書き込むだけで簡単です。
裁判は少額にしても通常にしても、敷金返還などの場合には必ず裁判官は和解を進めてきます。経験では80%くらいが落としどころでした。判決にしても良いんですが、長引く可能性もあるのでその程度で手を打ったほうが良いと思います。
今、管理会社から
『いくらなら払ってくれますか?』
との確認の電話がありました。
。。。全くうまく説得出来ず泣き顔無念です。
今の電話で上手に対応できれば決着がついたでしょうに涙

そして、現時点での私の力量が試されたんでしょう。
全くがんばれませんでした失恋

代資屋留香さん 
 天井はシーリングライトで焼けちゃっているので全室替えるそうです。
 壁は傷のとこだけ。
 WICは引き出し収納を置いてあったのでそれで焼けちゃってるので、との事です。
 直射日光も当たらない納戸でしたので、日焼け?どこ?というかんじで写真にもうまく写りませんでした。
 
 わざわざ計算までして頂いて、ありがとうございました。
 有効に使わせて頂きたいと思います。
 
 ところで、代資矢留香さんは全額返還は難しいとのご判断なのでしょうか。

とんぼさん
 先日、裁判所で用紙を頂いてきました。
 細かく説明もして下さり、見本もくれましたうれしい顔
 何冊本を読んでも和解を勧められると書いてありました。
 やる気はありますが、能力が足らないと思うのできっと和解案で妥協することになるだろうなぁ、と思いました涙
 
 悔しいですが、どの辺でみんな手を打ってるんだろう、と気になっていました。
 とても勉強になりました。
 ありがとうございました。
 
うまく説得できなかった自分に。。。。もやもや。。。がく〜(落胆した顔)

『いくらなら払ってくれますか?』

という質問に
『国土交通省のガイドラインにある通り、故意や過失で付けた傷などが思い当たらないので、こちらに現状回復義務はありませんし、貸主負担のはずのハウスクリーニング費用を払うつもりは一切ありません。』

以外になにかもっと力のある言葉はなかったのでしょうか涙


管理会社の返事は
『それでは大家さんの言い分とは全く食い違ってしまうので、もう一度大家さんに話してみて、また連絡します。』

との事。


どんな答えが次はかえってくるのやら失恋

こんなどうしようもない話し合いを見ると(私の対応も)
訴訟にした方が早いような。。。ふらふら

はたして、こんな状態で、訴訟に勝てるんでしょうか泣き顔

泣き言いってすいませんバッド(下向き矢印)
どもです。

『いくらなら払ってくれますか?』ってのもおかしな話ですねw


えこさんは全額変換希望なのですね。
失礼しました。

全額は厳しいかもです。

全額取り戻したいなら入居時の写真とか確固たる証拠が必要かと思います。

返信いただいたシーリングライトの焼け焦げは、
もともと設置されていたものでしょうか?

もともとついていたものであれば支払う必要はないと思いますし、
もしご自身でつけたとしてもライトでの焼け焦げは、通常損耗として判断されることが多いみたいなので支払う必要はないかもしれません。
(あいまいでごめんなさい)


壁に傷があるということですが、
これは入居時からでしょうか?

入居時であるということであれば、入居時の写真等が必要になると思います。


WICについての焼けは日によるやけであれば支払う必要はないかと思います。


室内クリーニングについては、
契約書に具体的な金額が無いようであれば、
全額支払うことはないかと思いますが、
退去時の清掃ではとれないような汚れもあるかと思いますので、
費用の半分ぐらいまでの金額の負担はしょうがないように感じます。
管理会社への対応がうまくいかなかったとのことですが、今回の回答はとりあえずはよかったのではないでしょうか。

しかし、説得力がないように感じているということであれば、えこさんに自信がないからだと思いますので、ガイドライン等をもう少し熟読してみてもよろしいかと思います。

この部分

「直射日光も当たらない納戸でしたので、日焼け?どこ?というかんじで写真にもうまく写りませんでした。」

に関してはガイドラインに明確に記載してありますし、写真を撮っても写らないのであれば裁判になったとしても証拠になりませんのでw


何も知らない人ととらえられてしまえば、相手もなめてきますので、具体的に言い返せる知識を身につけておいたほうがよいと思います。
ちょっと偉そうに書いてしまい申し訳ございません。

普段やらないことをやると気持ち的にも体力的にも非常に疲れるかと思いますが、支払う必要のないお金を取られないように頑張ってください。

「いくらなら払う?」って聞いてくるってことは相手もとれるだけ取ろうと考えていると思いますので。。。


最後に、
時間をかけたくないのであれば即少額訴訟がよろしいかと思います。

消費者相談・弁護士の無料相談・なんとか鑑定士?とかに相談しても、話だけですので実際には行動してもらえませんし(お金を払えばわかりませんが)、アドバイスはできても行動は起こせませんので。。。

でわでわ、なにかありましたらまたコメくださいノシ
代資矢留香さん
 偉そうに、なんてとんでもないっあせあせ(飛び散る汗) 
 こんな無知な私に、ありがたいコメントを頂いて、いつも感謝し通しです泣き顔
 ほんとにありがとうございます。

 シーリンライトのあとは最初はなかったように思います。
 (築半年のお部屋でに入居し、前の方はその部屋を半年で退去されたそうです。)

 壁の傷は掃除機や鞄をぶつけた時に、クロスがぺらっとめくれたような感じです。

 こういった部分は、過失とみなされるんでしょうかあせあせ(飛び散る汗)

 
ここでみなさんに色々アドバイスを頂いたりたくさん本や判例を読んで勉強してきて、右も左もわからずスタートしましたが少しずつ道が見えてきたように思います。


コメント頂いた皆様、本当にありがとうございます。
解決まではまだ時間がかかりそうですが、がんばりたいと思います手(グー)ダッシュ(走り出す様)


昨日、うまく対応できなかった自分が悔しくて、次の電話に対する台本みたいなものを作ってみましたカチンコ笑

その中で気になる事がいくつかありましたので質問させて下さい。


質問 
 もし壁に傷があり、それをこちらの過失部分として認める場合、その傷が小さければその傷の部分だけの壁紙代の負担でいいのでしょうか。

 たとえば、1センチ四方の傷を治すのに、壁紙に継ぎ目が出来ないように傷のある壁1面を貼り替えました、となったら、それは異議を申し立てられるでしょうか。

 いえ、私が付けた傷が1センチ四方だったのなら、その部分の壁紙しか負担しません、と言っていいのでしょうか。


質問
 ハウスクリーニングに関しては譲歩する気は今のところ見せないでいこうと思いますが、ハウスクリーニングが賃貸人の負担であるという判例を探していますがなかなかみつかりません泣き顔

 そのような内容の裁判はあまりないのでしょうか。

つたない文章でわかりにくくてすいません。
よろしくお願いします。
東京簡易裁判所
平成19年10月25日判決言渡
平成19年(少コ)第2303号 敷金返還請求事件(通常手続移行)
に
「被告の主張について次のとおり判断する。
1 被告の主張(1)の特約の効力について
被告は, 本件特約により, 室内クリーニング費用は原告の負担であると主
張するので,この点について判断する。
本件特約には「乙は本物件を甲に明け渡すときは,「別表4 」に基づき,
甲及び甲の代理人の査定により, 床・壁・天井・建具等の原状回復と室内ク
リーニングを行わなければなりません。」( 契約書約款1 7 条2 項別表4 )
と規定されており, この特約が有効に成立したかどうかが問題となる。
そもそも, 賃貸借契約における賃借人は貸室を明け渡すに際し, 原状回復
義務の内容として通常の清掃をして明け渡すことを要するが, それ以上に室
内クリーニングを行って返還する義務はない。室内クリーニングは賃借人が
貸室を賃借したときの状況,すなわち賃借人が使用する以前の状況に回復さ
−2−
せるものであり, その費用を賃借人の負担とする特約は, 通常使用による損
耗の回復費用を賃借人の負担とすることに他ならない。また, 室内クリーニ
ングは, 賃貸人が次に賃貸するための準備行為であり, その費用は賃貸人の
負担となるべきものであり, それは既に賃料に含まれているものである。す
なわち、賃借人は, 室内クリーニング費用について賃料として既に負担して
いるのであり,特約によりさらに明渡時にこの費用を負担することになれば,
二重の負担を課されることになり, 予期しない特別の負担を負うことになる。
そこで, この特約が有効に成立したというためには, 少なくとも賃借人が負
担することになる通常損耗の範囲が賃貸借契約書の条項自体に具体的に明記
されているか, 仮に賃貸借契約書では明らかでない場合には, 賃貸人が口頭
により説明し, 賃借人がその旨を明確に認識し, それを合意の内容としたも
のと認められるなど, その旨の特約が明確に合意されていることが必要であ
ると解する。
そこで, 本件について検討するに, その文言から原告が負担すべき通常損
耗の範囲が一義的かつ明白にさだめられているとはいえないし,被告が原告に
対し, 口頭で本件特約の内容を明らかにする説明をしたと認めるに足る証拠
はないから, 本件特約が有効に成立したとは認められない。
よって, 本件特約により, 原告においてクリーニング費用を負担すべき
であるとした被告の主張は採用できない。」
えこさん どもです

壁紙はご自分でやったことを認めているので過失ですねw
ご自身の不注意ですので。
負担範囲は、おっしゃられている通り一面の請求になると思います。
(ガイドラインにも記載があります。)
但し、負担額は経年劣化を考慮した形でよろしいかと思います。

また、天井の焼けですが、通常損耗に該当すると思いますので、負担の必要はないかと思います。
(冷蔵庫やテレビ裏の焼けと同じ感じですかね)

ここまでお話をお伺いして全額返却は難しいかと思います。

敷金返還に関しては、借主に有利な判決が多く出ておりますが、ご自分で過失を認める部分は認め落とし所を見つけるのも一つの方法です。

ですので取り急ぎ傷をつけてしまった壁(1面)の見積もりをお願いしたらどうでしょうか。
とんぼさん
 ありがとうございます。
 探してもこれだ―という判例が見つからず、困っていました。
 わざわざ記載までして頂き、お手数おかけしました泣き顔

代資矢留香さん
 いつもありがとうございますダッシュ(走り出す様)

 今日、2回目の電話があり、やはり折り合いがつかず裁判をする事になりました。
 素人の私がどこまでできるのかわかりませんが、ここまで皆さんにアドバイスなど頂き、できるとこまでがんばってみるつもりです。

 ここからは裁判に準備する物などの質問をさせて頂くことになりそうですふらふら
 もしお時間がありましたら無知な私にお力添え頂けたら嬉しいです。

 どうぞよろしくお願いしますあせあせ(飛び散る汗)
早速、書類を書いてみました。
紛争の要点の部分はクールスパイさんのアドバイスを使わせて頂きました。
ありがとうございます。

判例は印刷して何点か添付した方が良いのでしょうか。
その際、表題を『準備書面』として、ホチキスで止めて添付、という形で良いですか?

今更なんですが。。。

アパートの契約者が主人、原告が私、というのは大丈夫でしょうか冷や汗
こんな事、今更すいませんあせあせ(飛び散る汗)

あと、敷金が20万1000円なんです。
20万より請求が多いと手数料が千円余分にかかってしまうのでそんな理由で請求額を20万にするのは不謹慎でしょうかあせあせ


わかる方がいらっしゃいましたら、教えて頂けませんか?
よろしくお願いします。
原告は、契約者たるご主人。トピ主さんは「代理人」
裁判所に、「代理人許可申請書」というのを出してください。
とんぼさん
 さっそくありがとうございます。
 代理人許可証明書の申請書も、裁判所で頂けるのでしょうかあせあせ(飛び散る汗)
「請求額を20万にするのは不謹慎でしょうか?」

ってご自分でガイドラインに沿った金額を算出されておりますでしょうか???

ご自分で傷等付けてしまった個所は負担することを考えて請求しないと大屋さんと同じですよ。

お話しの流れから約20万円の敷金全額の返還請求は厳しいと私は感じております。あくまで私の主観です。


少々疑問を感じましたのでコメントさせていただきました。
失礼致しました。
代資矢留香さん
 全然話を理解していない質問ですいませんあせあせ(飛び散る汗)
 代資矢留香さんのおっしゃる通りです。
 でも、素人考えで最初から請求金額を少なく書けば、そこから色々差し引かれるのではないか。。。それなら最初は書くだけ多めに書いといた方がいいのでは、と思っていました涙
 
 裁判所でもらったお手本にも、敷金と請求金額が同じ金額で書かれていましたあせあせ(飛び散る汗)

 本を読んでると判決の前に和解を勧められると書かれているので、それなら尚更、と泣き顔
 安易な考えで御気分を害してしまって申し訳なかったですバッド(下向き矢印)


クールスパイさん 
 トピ立て初期の頃から、面倒を見て頂き、ありがとうございます泣き顔
 実は読んでいた本に
 『建築工事価格積算資料か、ホームセンターで調べて壁紙の単価を調べるといい』と書いてあり、早速ネットで建築工事・・・を調べましたか何のことやらさっぱりわからずあせあせ(飛び散る汗)
 ホームセンターでそっくりな壁紙を見つけたものの、それが同じ物かも定かでないですし、店頭販売価格とどう照らし合わせたらいいのかまでは調べてもわからず、迷宮入りでしたバッド(下向き矢印)
 
 そして、すいません、クロス一面の面積はどうやったらわかるんでしょうかふらふら

 ちんぷんかんぷんですいません雨
途中経過、といいますでしょうか。。。冷や汗

裁判の書類を送るために住所と電話番号の確認を管理会社に電話で問い合わせたのですが

『裁判には大家さんは行かなくてもいいですよね』

ふらふら

被告が現れないって、時々聞きますけど、私に何の確認??

びっくりでした。

また変な不安材料が増えました。

また進展がありましたら書き込ませて頂きますほっとした顔
クールスパイさん
 いつもわかりやすい説明、ありがとうございます泣き顔
 クールスパイさんにご指導頂いてクロスの面積なども計算してみたら、傷つけた面は1面だけなのにどう考えても3面〜4面分のクロス分が請求されているように思いました。
 その辺も考慮し、裁判で活かせたらと思います。
 ありがとうございました。


 被告不在での裁判て、成立するんでしょうか。
 原告が不利になったりしないか、心配です泣き顔
決着がつきましたので報告させて頂きます。
先週の月曜日、内容証明を家主さんに送りました郵便局
今まで家主あんも管理会社も話し合いには全く理解を示さなかったので、期待はしてませんでした。

自分として出来る事は出来るだけしておきたかったのと、裁判での争点などを自分なりにまとめておきたかったので、敷金の返還目的というより自分の頭の中の整理として、送ってみる事にしました。

そしておととい、13日月曜日にこちらの要求通りの金額がなんとぴかぴか(新しい)振り込まれていましたげっそり

こんな結末、全く想像しておらず、裁判用の書類もこの1週間でしっかり準備したので

『え〜冷や汗』

という感じでした。

なにはともあれ、やっと決着が付き、ホッとしましたダッシュ(走り出す様)


ここでの皆さんのアドバイスがなければ、このように納得のいく解決は望めなかったと思います泣き顔

自分自身が妊娠中で精神的に負担になると体にも響くのが心配でしたが、ここで皆さんに教えて頂いたり、応援して頂けて、とても心強かったです。

ご指導頂いた方々、ほんとに、本当にありがとうございました。

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