日本語しつもん箱コミュのと言っても／ものの

といっても／ものの

いつもお世話になっております。
私の勤めている学校の先生からの質問です。
上記二つの文法の違いを教えていただけませんか？
下に、例文と、彼女の考えたところを記します。

と言っても
?日本で暮らしたことがあると言っても、実は３ヶ月だけなんです（×ことがあるものの／○ことはあるものの）
?私は日本語ができると言っても、日常会話だけで読んだり書いたりは駄目だ（×ものの）。
?A店はB店より自給が高いと言っても、５０円の差しかない（○ものの）
?私の住んでいるところはマンションと言っても、９個だけの小さいものです（×ものの）

ものの
?冷凍食品は便利なものの、毎日続くと嫌になる（○と言っても）
?頭では分かっているものの、実際に使い方を説明するのは難しい（？と言っても）
?運転免許は持っているものの、ほとんど運転したことがない（○と言っても）
?免許は取ったものの、車が買えない（？と言っても）
?若い人に人気のあるゲームだと言うのでやってみたものの、私には無理だった（×と言っても）

H・K先生の意見
「前文を条件として、後文で予想される状況を述べる。このときに、自分が前文から予想した程度に、実際の状況が満たない場合は、『と言っても』を使う」
これは中国人の先生の意見です。
日本人の私も考えてはみたのですが、はっきり言って、全然分かりません。

アドバイスよろしくお願いします。

コメント(8)

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[3] mixiユーザー 05月20日 20:42

　これ，あまりぴたっとした説明をみたことがないのですが，わたしが最近，関連したところをおしえたときにはつぎのようにいいました。

　逆接にはすくなくとも３種類があって，

　●話者が自分自身，意外だったり，不満だったり，びっくりしたり，憤慨したり，驚嘆したりする
　　ほど納得がいかないつながりや，納得がいかなかったつながりを表現する（したがって，
　　発話時においてアクチュアルで具体的なできごとをのべていて，話者の感情がでやすい）

グループが，「～くせに」などをふくむ「～のに」グループ。

　●話者自身はすでに了解している事実や，知識として結果がわかっていることではあるが，
　　聞き手が当然そうなると予想していることには反しそうなつながりを表現する（したがって，
　　聞き手にとつて前件は既知，後件は未知のことがらであることがおおい）

グループが，「～と言っても」などをふくむ「～テも」グループ。そして，

　●話者自身はすでに了解している事実や，知識として納得していることであるし，聞き手に
　　とってもそうであるかもしれないが，一般的に両立しそうなことがらや期待される話の
　　ながれとは逆のつながりを表現する（したがって，客観的な描写に使用することもできる）

グループが，「～ものの」などをふくむ「～けれど」グループ，ということなんじゃないでしょうか。

　この，２番目と３番目のグループのちがいだとかんがえると，あげられている例文の成否が説明できるのではないかとおもいます。

　以上は，くわしく研究したわけではないのですが，

　　『日本語文法演習　ことがらの関係表す表現－複文－』（スリーエー）

をもとにまとめてみたことです。専門的な文献がみつけられればまた紹介します。また，文献情報にかぎらず，「自分の直感とはちがう」という意見もあろうかとおもいますので，反例にあたるようなものがみつかれば，いろいろとかきこんでいただければとおもいます。

[4] mixiユーザー 05月21日 08:53

きんちょさん

早速のコメントありがとうございます。
きんちょさんの考え方を『聞き手にとって予想外』『第３者にとって予想外』というように（かなりアバウトな解釈かもしれませんが）とらえて、もう一度例文を見返してみたところ、
「ああ！なるほど！！」
と思いました。
同僚の先生にも見てもらいます。
また、紹介くださった本もチェックします。

[5] mixiユーザー 01月05日 12:14

　ちょっと気になったので、古いトピを掘り起こします。

　詳しくは下記をご参照ください。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1492677250&owner_id=5019671
　以下は一部の抜粋（重言）。

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　なんか既視感が強いな。
　下記あたりと関連が強い。どちらのトピもグズグズになっているorz。
131【逆接の接続助詞「ものの」「ながら」「つつ」「にもかかわらず」「のに」の微妙なニュアンスの違い】
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1422492752&owner_id=5019671
132【逆接の接続助詞「ものの」と「のに」の違い】2010年02月25日
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1422834518&owner_id=5019671

　まずトピ主の「0」を見る。
　文字化けだらけで訳わかんない。好い加減に機種依存文字は勘弁してもらえないかな。
「と言っても」と「ものの」の違いを考えるために、「と言っても」しか使えない例と「ものの」しか使えない例をあげている。
　考え方はきわめて正しいが、この○×の判断は相当主観的。

　中国人の先生の意見が紹介されている。
>「前文を条件として、後文で予想される状況を述べる。このときに、自分が前文から予想した程度に、実際の状況が満たない場合は、『と言っても』を使う」
　よくわからないorz。
　おそらく、「多いと言っても、それほどではない」のような例文を想定しているのだろう。そういう用例が多いのかもしれないけど……（「ものの」を使うなら「多いものの、それほどではない」）。
「多いと予想されたと言っても、まさかそんなに多いとは思わなかった」の場合はどうなるのだろう（「ものの」を使うなら「多いと予想されたものの、まさかそんなに多いとは思わなかった」）。
　↑でも書いたが逆接だから前半部と後半部は異なることが多い。それを前回は「意外」という言葉を使った。
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「意外」が好ましくない方向なら「不平」だが、好ましい方向なら「喜び?」ってこと。どちらになるのかは文脈しだい。両方をまとめると「意外」ってことだろう。
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　程度に関しては、弱くなることもあれば強くなることもある。

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[8] mixiユーザー 01月06日 17:03

> killhiguchi さん

コメントありがとうございます。

そんなこともあったかなあとおもいつつ，どのトピのことなのかおもいだせず，また，ミクシィのシステムでそれを検索するのもたいへんそうなのでやめました。

　　衣畑智英2005「日本語の「逆接」の接続助詞について：情報の質と処理単位を軸に」

は，『日本語教育』ではなく，『日本語科学』の17巻でした。さきほど図書館の書庫からだしてもらってきました。

「3」の発言は，ずいぶんまえのことで自分がなにをかいたのかもよくおぼえていなかったくらいですが，おもいだしたのは，たしかにそれまでににたようなトピがありましたが，せっかくあたらしいトピがたったので，それまでのものとはちがったこたえをだそうとおもってかいたということです。

このコミュは，

　　　日本語学習者と教師の「？」をみんなで考えるコミュニティです。
　　　わからないこと、困ったことがあったら、ここで一緒に考えましょう。
　　
という主旨なので，教師が学習者と対話しながら問題を解決していくようなスタイルでかくことが本来なんだよな－，と自省をこめておもいます。

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