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ぼんやりサヨでしたコミュのこういう人は「ぼんやりサヨ」じゃないの?

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コミュニティの紹介のところに、「ぼんやりサヨ」の定義を掲げてあります。

しかし、所詮私一人の脳みそから捻り出したものなど、たかが知れております。

皆様のお知恵を拝借し、「ぼんやりサヨ」の再義をどんどん更新していきたいと思いますので、ご意見のある方は遠慮なさらずにどうぞ!

コメント(36)

「よくわからないけど、日本人よりは地球市民の方がかっこいい」

とか

「よくわからないけど、話し合えば絶対理解しあえるはず」

とかですかねぇ(笑)
>QED@ミネルヴァの梟さん

うわ、すごく共感します。
ただ「地球市民」は、結構がっつりサヨの方が使いそうな気も。

「話せばわかる」は「ぼんやりサヨ」の典型ですな。早速導入しますw
定義ってなるとちょっと出てこないんですが、

自分の経験でゆーと”ぼんやりサヨ”の原因って、
「幕末〜近代史アレルギー」かなぁ。

知りたくない!触れたくない!勉強したくな〜い!
みたいな。

なんで、
「面倒だから、日本が悪くていいよ。」
「面倒だから、竹島爆破しちゃえば?」
「面倒だから、9条もそのままでいいよ。」
「面倒だから、自衛隊でいいよ。」
って思っちゃうの。

う〜ん・・・恥ずかしい過去だたらーっ(汗)
左翼→革新派・急進派
(社会主義・共産主義・反日・反米・親中・親韓)

右翼→保守派・国粋派
(民族主義・アンチ共産主義・国家主義・アンチ社会主義)

「ぼんやりサヨ」というのは「ぼんやり特定アジア派」、「ぼんやりウヨ」というのは「ぼんやり国粋派」でよいのでせうか?「韓国&中国に腰低く」みたいな姿勢が「サヨ」なのかな?
>5 タケヒサさん

ぼんやり度でいけば、ぼんやりサヨ=ぼんやり特亜派というよりは、ぼんやりと「支那や朝鮮の人が日本を悪く言っているんだから、日本が悪いのかもしれないなー」とか「支那や朝鮮が文句いっているんだから、他のアジア諸国も日本を恨んでいるんだろうなー」と思う感じが「ぼんサヨ」なのかもしれませんねw
 ここで一旦「ぼんやりサヨ」の確認をば。

 1.基本「なんとなく」。
 2.基本「政治」に興味が無い。
 3.基本論理よりも情を優先。

 ですので、雪観僧さんの
>知りたくない!触れたくない!勉強したくな〜い!
 という状態は結構当てはまるのかな、と。

 なぜって? それは「社会人になってまで歴史の勉強したくねーよ」って考えだからです。
 そういう歴史認識や政治的問題に無意識のうちにバリア張っちゃうのが「ぼんやりサヨ」。
 「今日が楽しければそれでいいじゃない」
 それはそれで、私も賛成ですがその「楽しみ」を保障してくれる国家が解体したら意味が無い。それに気が付かないのが「ぼんやりサヨ」。

 タケヒサさんの考えだと結構概念の幅が狭くなっている面も否めない。これって特亜に限らないと思うのです。
 ですのでQED@ミネルヴァの梟さんの考えはいいなぁ、と。

 4.基本受動的。

これ加えましょうw
あ〜あと「真面目に政治を語ってる人を」

 エライなぁ・・・と思いつつも何もしない・・・

てのも有るんじゃないですかね。で、

 大丈夫だよ、多分。なんの根拠もないけど

んでんで
 
 きっと誰かがなんとかしてくれるから

んでんでんで、
 
 ヤバくなったら、何とかするし!

って感じ?
あ、でもこれ既出かな?ダブってます?
歴史の授業で戦争のことを学んで「戦争のない時代に生まれなくてよかった」みたいなことしか言えないのも「ぼんやりサヨ」ですか?「なんとなく戦争反対」みたいな。
>6 danedaneさん

>君が代を国歌と認めたくないとか?

 いや、それはむしろ「がっつりサヨ」な気がしますw
 「ぼんやりサヨ」的には、「なんか天皇崇拝がなんたらであんまり褒められた内容じゃないんでしょ?」くらいでしょうか?

 しかし、ここ10年くらいで変わってきたなぁ、と思います。
 サッカーなどではきちんと歌っていますから、君が代アレルギーも少なくなりつつあると思いますね。

 ちなみに吹奏楽少年だった私が好きな君が代アレンジ
 「メトセラ?」〜打楽器群と吹奏楽のために 〜・1988全国大会金賞音源

 かっこいいッス! 時間の無い人は4分くらいからどうぞ!
今日、ぼんやり考えた”ぼんやりサヨ”の定義・・・

○なんとなく日本は、いつまでも平和だと思ってる。

○変だなぁ・・・って思うけど、自分の判断に自信がないので
 他の人(大多数)が言い出すまで、じっと我慢の子なのであった・・・。

○なんとなく、日本に住んでる人は、みんな日本が好きだと信じてる。
9 >雪観僧さん

>「真面目に政治を語ってる人を」
>エライなぁ・・・と思いつつも何もしない・・・
>大丈夫だよ、多分。なんの根拠もないけど

 うーん、ここまでいくとサヨですらなく、「完全に無党派層」かなぁ?

>きっと誰かがなんとかしてくれるから
>ヤバくなったら、何とかするし!

 ここらへんは、トップの定義の

・国のことは専門家がちゃんと考えているでしょ?

 あたりでしょうか?


10 >タケヒサさん

 「なんとなく戦争反対」はぼんやりサヨの大きな特徴ですね。
 ぼんやりサヨの不幸(?)は基本的に近現代史を義務教育で習わず、日本が現在平和でいられるのは日本が平和主義的だからだ、とぼんやり思っているところでしょう。
 私も、中学の時、首相が靖国参拝した時「なんで人殺しどもの供養に行くんだよ!」とか思って、さらに「アジアの方々に申し訳ないよな……ホント、自分たちが詫びてすむ問題じゃないけどごめんなさい」と思っていましたからw
 見事に洗脳済みのサヨ少年でしたねーw(でもそれはちゃんとした知識に基づいているわけではないので、やっぱ「ぼんやりサヨ」かなぁ、と)


12 >雪観僧さん

>○なんとなく日本は、いつまでも平和だと思ってる。

>○変だなぁ・・・って思うけど、自分の判断に自信がないので
>他の人(大多数)が言い出すまで、じっと我慢の子なのであった・・・。

 ここらへん当てはまりそうです。日本人は暴動起こさないしねー。
 ただ、

>○なんとなく、日本に住んでる人は、みんな日本が好きだと信じてる。

 これって「日本人」を指しているのか、「在日外国人」を指しているのかちょっと不明瞭かも。
 「日本人」だったら私的には違うと思う(むしろ日本人であることに罪悪感めいたものを持っていそう)のですが、在日外国人=日本好きならそうだと思います。
 「好きだから日本にいるんだよね」みたいなw
> 13 オリマ様
> これって「日本人」を指しているのか、
> 「在日外国人」を指しているのかちょっと不明瞭かも。
あ、それ私もちょっと悩んだんですよ。

で、よく考えたんですけど、日本に住んでるんなら、
日本人も、在日外国人も日本が好きだと思ってる。

この場合の”好き”は、”郷土愛”とか”愛国心”とかじゃなくって、
会社の帰属感みたいな感じ?

自分の会社を潰すようなマネをするわけない。
だったら、会社を辞めてるよね。

みたいな。
だから、誰かが、何かをするとき、「公共の為」に何かをしてくれてるって
おもってる節があるっていいますか・・・

ん〜なんか上手く言えないなぁ。
まあ、お人よしさんるんるんって言いたいんです。

日本人であれ、在日外国人であれ、「悪意」ないし「特定の意志」をもって
行動しているって考えないってことですかね。

その根っこには、日本人の人のよさもありますが、
「自虐史観」からくる自信のなさも関係しているのではないかと。

オリマさんがゆー「むしろ日本人であることに罪悪感めいたものを持っていそう」
ってヤツです。

で、ここからは、上記以上の私の妄想なんですけど・・・。

日本の自殺率の高さって、コレと関係してるんじゃないかなって。
政治・経済・時事・歴史・・・自分たちの生活に密接に関わる事にかんして
「語れないタブー」が多すぎる。

それって、精神的な基盤ができにくいんじゃないでしょうか。
疑問に持つ事すらタブーって結構精神負担になるんじゃないかな。

ここらへんはオリマさんの方が詳しそうですが・・・。
まあ、そういう観点からいくと

・なんとなく「日本に住んでいる人はみんなとりあえず同じ方向を向いているんだろうなー」と深くは考えないで思っている

とか

・なんとなく「政治に係る問題があることは認識しているけど、深くは気にしないで官僚や与党が悪さしている程度の認識に『あえて』とどめる」

とかですかねー?
16 >雪観僧さん

>日本人であれ、在日外国人であれ、「悪意」ないし「特定の意志」をもって
>行動しているって考えないってことですかね。

 なるほど、そうですね。
 要するに「『工作員』なんてTVの話でしょ?」っていう感じですかね? スパイ防止法がない日本ほど工作活動がし易い国もないのですが(; ̄ω ̄)ゞ
 日本人は民族意識が希薄ですが、「あちらさん」は強固な民族意識を持っている。その違いに気づいていないのが「ぼんやり」たる所以でしょうか。

 日本の自殺率の高さですか……。
 一応社会学やっていましたから理由づけは色々できますが、どれも決め手に欠けますね。「語れないタブー」と「精神的な基盤」、それに「自殺率」の相関関係が数字で表せるものではないですから……。
 ただ、「精神的な基盤」が希薄になっていることが自殺率に関わっているのはあり得そうです。日本人は欧米のような厳格な「自殺の禁止」を謳う宗教がない。いや、ないというか「あるけど実質的に倫理として機能していない」んですよね。新宗教や新新宗教が流行する理由は、日本人の精神的基盤の脆さを突いてきているからですし。
 なんにせよこれに関しては他にも考察の余地がありますね。「ぼんやりサヨ」とも関連は確実にあると思います。別トピ立ててそちらで議論してもよさげですね。


16 >QED@ミネルヴァの梟さん

>・なんとなく「日本に住んでいる人はみんなとりあえず同じ方向を向いているんだろうなー」と深くは考えないで思っている

 んー……これどうでしょうね? 私的にそこまでの統一感を感じられないんですが……。むしろ個人主義的な傾向が強くなってきている気がしないでもないです。なんか空気が「バブル以前」と「バブル以後」では違いますしね。QEDさんのご意見をもう少し詳しく聞きたいです。

>・なんとなく「政治に係る問題があることは認識しているけど、深くは気にしないで官僚や与党が悪さしている程度の認識に『あえて』とどめる」

 これは「アリ」ですね。これってエポケーですよねぇw とりあえず官僚や与党が「悪者」で、自分たちは「被害者」である、みたいな。がっつりサヨはそこんとこ熟知していて、そういう心理を煽るんですけど、やはり「がっつり」の方々はそういう術に長けてます。
 本来、民主主義の日本に住んでいる人間として、国家の主権は国民にある、という前提を忘れがちなのが「ぼんやりサヨ」なんでしょうね。
 さて、これをどうわかりやすく条文化するか考えますw
今日考えたぼんやりサヨの定義

○チェンジすれば、良くなると思う・・・なんとなく(根拠なし)

進化=良いこと。”進歩的”=良いこと。変革=良いこと。革命=良いこと。
みたいな。でも根拠がないの。よくなるってゆー。

> 17 オリマ様
まあ、自分の恥をさらすようで、アレなんですけど・・
あとちょっとトピずれかもしれないんですど・・・

>○変だなぁ・・・って思うけど、自分の判断に自信がないので
>他の人(大多数)が言い出すまで、じっと我慢の子なのであった・・・。
の原因が、「語れないタブー」なのかなって。

今、こうして自分の未来=日本の未来について、
心置きなく語れる状態がすごく快適なんです。私。

前は、自分の未来を考えるとき、「政治」「時事」の高い壁に阻まれてた。

だって、そんなこと語ると周りに”ひかれ”ちゃいそうだし・・・
自分の判断に確信が持てるほどの知識もないし・・・

しかも、日本のメディア系の番組だと、素人の素朴な疑問って、
専門家に一蹴されちゃうし、
たまに時事問題に興味がある人に話すと
「お前が政治家になればいいじゃん!」とかキレられたり
「知りもしないのに黙ってろ!」的な発言でうちきられちゃったり・・・

発言する際に専門家並みの知識を要求される。
私のかってな思い込みだと
ネット社会というのもそういうとこだと思ってました。

知識のないトコをさらけ出すとフルボッコにされちゃう怖いトコって。

気軽に政治・時事の話ができる場所がない。
なので、自分の未来=日本の未来ってとこまで行き着けない。
「まあ、いいか。今が幸せなら。考えないでおこう」てなる。

なんか、自分の未来を考える上で、
基盤がなくてすごく不安定な感じがしてました。
方向性が見えないっていいますか・・・。

で、まあ、ちょっと「自殺率」について妄想してしまったワケです。

えっと・・・どうしよ。トピ立ててみようかな(ドキドキ揺れるハート)
18 >雪観僧さん

>○チェンジすれば、良くなると思う・・・なんとなく(根拠なし)

>進化=良いこと。”進歩的”=良いこと。変革=良いこと。革命=良いこと。
>みたいな。でも根拠がないの。よくなるってゆー。

 うんうんw あるあるwww
 民主党のお偉方もそんなことおっしゃってましたねw
 いくら「ぼんやりサヨ」でも、それに乗っかるとは思えないけど(フツーのパートさんでさえ、解散念仏には辟易してますからね)。

 しかし、なんで「悪くなる可能性」を考えないのか。
 失敗したらやり直しができない。ゲームとは違うのだ。みたいな論理はマスコミの皆様方も言っているじゃないですか。

 ちなみに、こういう「言いたいことを思う存分話せる空間」って大事だと思います。私もネットに対しては長らく恐怖感を抱いていたし、政治的なことを気軽に話せる環境にはいませんでした。
 この点、mixiのシステムはある程度の安全性が保障されている分、安心ですね( ´∀`)

>えっと・・・どうしよ。トピ立ててみようかな揺れるハート

 トピ立ては自由です!
 さあ、立てて下さい!!ウインク
> 20danedaneさん
私は、そういう無関心・無党派そうも「ぼんやりサヨ」だと思います。
(danedaneさんは、もしかしたら、
 違うニュアンスで言っているのかもしれませんがあせあせ(飛び散る汗))

ん〜、「ぼんやりサヨ」って自分もそうだったんですけど、
私は、「情に訴えるよ!大作戦!!」に弱い人だと思うんですよね。

で、マスコミや有名人の「戦争はんたぁ〜い!」「人権を守れー」とかを
鵜呑みにしちゃう。
判断する為の基本データがないからなんだと思うんですけど。

「でも、これって変じゃない?」って突っ込まれても、
何故か相手の立場になって代弁しちゃうの。

例えば、例の小沢さん「民主党を大々的にキャンペーンするべきだ」発言。
これ、職場のネットなんてやらない同世代の人に話したんだけど、
その時の会話の流れがコレバッド(下向き矢印)

「小沢さんがそんな発言をしたにも関わらず、メディアは報じないんだよ。
 新聞も会見があったことは報じたけど、この件はスルー。変じゃない?」

「ん〜、確かに変だと思うけど・・・何がいけないの?」

「放送法で、そういった事をしちゃいけないんだよ。」って椿事件を元に説明。

「じゃあ、だからその件を報じられなかったんじゃない?
 民主党の宣伝になっちゃうし。あまりに大変な問題すぎてマスコミも
 報じられなかったんだよ」

「いやいやいやたらーっ(汗)大変な問題だから報じないといけないんじゃないの?
 発言内容そのものは民主のH.P.に載ってるから事実だろうし、
 逆に報じないのが”かばう”って意味では偏ってる報道じゃない?
 こんな驚愕の事実を報じないんだから・・・」

「・・・そっか〜・・・。」
って感じ。

まあ、この手の話では、毎度のことなんだけど、
何故かマスコミや野党(多分、政権与党と比べたら弱者って事だと思うんだけど)
の目線でかばう。

実際、毎日変態新聞の話をしたときも同じ反応が返ってきたしね。
「あまりに内容が酷すぎて報じられないんじゃない?お仲間の事だし」
 ↑・・・いや、それが、問題なんすけどたらーっ(汗)

多分、そういった事を放置していても「今の日本は大丈夫!」って
安心してるんでしょうね。

それは、マスコミ・政治家・官僚をなんだかんだと言っても信じているのだろうと
思います。(私の主観では・・・ですけど)

特にマスメディアが大きく報じなければ大丈夫!って思っている節はありますねぇ。
実際そういわれた事もあるし。
対馬・長野デモ・民主失言・毎日新聞問題・・などに関しては
そういったお返事は多数頂きました。リアル世界で。
Yes! We Can!

とかなんとかw

>17 トピ主どの

いやはや失礼、説明不足でしたなw

『なんとなく「日本に住んでいる人はみんなとりあえず同じ方向を向いているんだろうなー」と深くは考えないで思っている 』

論旨は単純明快です

「ぐだぐだ騒いでも、結局何も変わらないんでしょ?だったら『変えよう』『変えます』と「いつも」言っている人の方がいいんでない?」

という程度の内容ですw

「変える」と言うのは簡単ですが「今のままの方がいいでしょ?」と本音を言うのは難しい世の中・・・
> 23danedaneさん
> ぼんやりサヨは、ぼんやりウヨ。故にぼんやりマスコミ
ですよね!私もそう思います。

んで、マスコミが左よりな理由・・・
私も世代的な理由が大きく働いていると踏んでます。
これは、別にトピ立てしましょうか。

とゆーわけでトピ立てします。
まずかったら、管理人さんご注意下さいなるんるん
22 >QED@ミネルヴァの梟さん

>「ぐだぐだ騒いでも、結局何も変わらないんでしょ?だったら『変えよう』『変えます』と「いつも」言っている人の方がいいんでない?」

>という程度の内容ですw

 把握しましたw
 ただ、この短いフレーズの中にかなり多くの寓意がありますね。
 まず現状に対する諦念、安易な変化の要求、自己権利の消極的な放棄、変化後のことに対する無責任さ無気力感、それでいて「日本は大丈夫でしょ」というどこか投げやりな安心感。

 「ぼんやりサヨ」に通じる思考です。

>「変える」と言うのは簡単ですが「今のままの方がいいでしょ?」と本音を言うのは難しい世の中・・・

 「今のままでいい」とも思いません(これは私の個人的な意見ですけど)。ただ、安易な変化は避けるべきかなと思います。これまで大規模な変革がなかったのには、なかったなりの理由があるはずだからです(それについてはQEDさんの方が詳しそうですねw)。
>danedaneさん・雪観僧さん

 あらかた語りつくされているようなので、あまり言うこともないのですが一応w

 あ、雪観僧さんトピ立てお疲れ様ですm(__)m 何の問題もありません♪

 ぼんやりサヨとマスコミについてなんですが、概ね賛成です。
 ただ、ぼんやりサヨとしては、これまでの教育、生活環境がやはり無視できないファクターです(個人的な感情入ってますw)。

>> ぼんやりサヨは、ぼんやりウヨ。故にぼんやりマスコミ

 これに関しては、色々思うことがあります。
 トピ違いでもありませんが、折角新トピがありますからそちらで。

>政治云々について

 以前、自称「真性保守」の社会学者、宮台真司教授のゼミに顔を出していたことがあります。私は彼の主張に全面的に賛成する者ではありませんが、納得のいく意見を聞いたことは多々あります。その中でも「そのとおりだ」と思ったのが、

 「日本の有権者は投票したらそれで終わり、なんだよね。その後の議員の活動の監視とかそういったことをしない。それじゃいけないよ」(かなり昔の記憶なのでうろ覚えですが)というものです。

 そう。皆さん、ご自身が投票された議員のチェックをお勧めします。政党は問いません。で、変な方向に向かいそうだったらメールしましょw ここに晒しても(本人の同意を得て)いいですしw

 で、それが済んだら自分の支持する政党のマニフェスト、それが済んだら自分の選挙区のほかの候補をチェック。各政党のマニフェストをチェック。……するのが普通なんですけどね。一票というのは想像以上に重いものですw

 マスコミに関しては別トピで(´∇`)
今日ぼんやり思いついたぼんやりサヨの定義

○日本は、世界から”進歩的”という点で遅れてると思う。なんとなく。
 なんかしらんけど、外国追従って感じ?

 よその芝生が良く見える・・・で、日本も変えなきゃ!

 みたいな。

QED@ミネルヴァの梟さんの発展系?で、

○世の中、変わった方がいいと思う!けど自分の生活はかえたくなぁ〜い!

 いってる事はチェンジなんだけど、結局保守的・・・って感じ。
既出だったらごめんなさい。

定義で、

・国連がやっていることは間違いない、

というのはどうでしょう?
> 30 sin[sin of genocide]様
うおっ!すげーいい感じです。
日本国民より地球市民ってのとつながる流れですね!
> 30 sin[sin of genocide]様
これ、すごーいタイムリーな記事です。笑える!!

朝日新聞「ガザの悲劇―いつまで放置するのか。これは日本の責任でもある」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1207516.html

(一部抜粋)
マヒ状態の国連をどう動かすかは、
今月から安全保障理事会の非常任理事国になった日本の責任でもある。
(抜粋終了)

国連バンザーイ!!
雪観僧さん

>今月から安全保障理事会の非常任理事国になった日本の責任でもある。

爆笑しましたわーい(嬉しい顔) さすが赤日新聞。毎日変態新聞と並び日本を代表するメディアの二大恥部
ねえねえ、ぼんサヨの定義でこんなのどう?

○よく知らないけど経済成長とか、もう、どうでもいい。
○でも、政治や制度は人に優しく。
○でも、政府に管理されるのはいやですよ。
>34 雪観僧さん

 それいいなぁ。
 採用を前向きに検討w
 ここに来るのは「卒業生」の皆さんなわけですが、それを「ぼんやりサヨ卒業生」と呼称するのはいささか面倒くさい。

 「ぼん卒」(ぼんそつ)と呼称することにしたいですw

 ぼん卒の定義も募集。

 私の提唱する第一定義。
 ○「ウヨサヨ」よりも「ぼんやり」のほうが遙かに問題であることに気付いた。


 それから、sinさんの「定義」追加をします(すんごい亀ですいません)。
 雪観僧さんのは少し改変したいです。

 改変案
 ○政治や制度は人に優しくあるべき。でも管理されるのはイヤ。

 雪観僧さんが現在休養中のため、これは保留で。

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