蒟蒻畑を応援しようコミュの管理・運営上のご要望トピ

本コミュへの要望を出すためのトピです。

最近ご意見・ご要望を管理人に直メで頂くケースが増え、
管理人一人がひとつひとつのご要望に個別対応するのが
事実上困難となってきています。

背景説明：
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=36303567&comment_count=20&comm_id=3723945

従いまして本コミュの管理・運営上、
お気づきの点、問題点、ご要望等のある方は
今後は管理人への直メでなく
こちらトピで問題提起して頂き、
（もちろん管理人含めですが）広くみんなで
考えて行きましょう。という方針を取りたいと思います。

なおご要望等がある際には

　※どのトピの
　※どのコメント・またはどういった流れが
　※どのように問題と考えるか

などを具体的に挙げてください。

要望をオープンにすることが、
より公正・中立なコミュ運営にも繋がると考えます。

なお今後、本トピでの問題提起が妥当と思われる内容を直メ頂いても
よほどのことがない限り
原則的に私からは返信もしません（きりがないので）。

どうぞ宜しくお願いいたします。

コメント(36)

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[6] mixiユーザー 10月23日 23:53

その通報者の方の云うことにも筋が通った部分はありますが、その流れを見るとどうも恣意的にこのコミュを悪人に仕立て上げようとした風に感じます。

これはあくまでも私個人の憶測ですが、
えりさんとのやりとりをうまく加工すると、このコミュが零細企業イジメを行っている、それを管理人が容認している（もしくはそういう意図である）という情報操作を行うことができます。　それを狙っての行動かもしれません。

もちろん、正しい心を持っている人かもしれません。

推測で言うときは必ず、
自分自身の推測であり、その推測をした根拠を示さないといけませんからね。
上記は私の勝手な想像でしかないです。

ちょっと話がずれました。

ほんとうに蒟蒻ゼリー（この言い方好きじゃないんですがｗ）業界を思って行動していても、熱くなってこちらの言い分、主観ばかりを押し付けてしまうような行動になってしまうのはいけないことだと思うのです。

私が「撲滅派の理論」トピを立てたのは、そうならないように、冷静に公平な目を持って行動したいという気持ちからです。

今回、えりさんに申し立てをした方の云っていることは、その方に非礼な点や言動に少々怪しい点がありはするものの、我々の行動の一つの影響として、真摯に受け止めなくてはならないことだとは思います。

野田某の行動は行き当たりばったりで主観的で矛盾がたくさんありますが、
我々もそうなってはいけません。

これは私自身気をつけていることなんですが、
書き込みボタンを押す前に、一度トイレ行ってから
（煙草吸ってから、でもなんでもいいですｗ）
見直すようにしよう、と。

・・・すいません、ちょっと内容が飛びました。

[7] mixiユーザー 10月24日 04:06

メッセージ主さまのいう「零細企業バッシング」といえば、野田大臣によるマンナンライフ狙い撃ちの方が酷い仕打ちに思えるが・・

大臣のような不可思議な行動を見たときに、世間において色々な憶測が「「飛び交う」」のは当然の事だと思いますし、それをこんなミクシィのコミュニティのみにおいて止めようとしたって、ムリが生じるだけだと思います。管理人さんが苦しんでおられるようにね。

管理人さんと言っても、ミクシィからお金を受け取っているわけでもないですから、管理人機能を行使せずともダレも攻めはしないでしょう。普通の人なら。

それをですね、わざわざ管理人さんを追い詰めるようなメッセージとかコメントをして、対象トピックなりコメントの削除を画策するというのはいかがなものかと思います。

関係発売元さんなり政治家さん達が、世間で「「飛び交う」」憶測が困るというのなら、それなりの反論の仕方はあると思いますけどね？？世間の意見や憶測を封殺するのではなくってね。
むしろ、雑誌やTVで騒がれるまでになった方が、政治家さんや発売元さん達のためにもなるんじゃないでしょうか？

[8] mixiユーザー 10月24日 04:30

そのメッセージ自体には直接触れませんが、今後は目の止まるように要望トピへ、内容は簡潔にかつ分かりやすくで連絡をとのことですよね。
＊どのトピ
＊何番のコメント
＊内容

あと、管理人さん個人に意見を求めるのはナンセンスやと思います。
もう管理上の方針は謳ってますし。

[10] mixiユーザー 10月24日 08:42

ここから2chに出た書き込み内容が「デマにも近い」についてですが
私個人の蒟蒻調査（と言うのか？）に関する範囲では、少なくともウソは書いておりません。
浪速製菓の電話内容にしても、野田聖子事務所の内容にしても、例えば名誉毀損にあたるのであれば訴訟でもなんでもしてくれと思います。
その際、電話内容の記録とか調べられて困るのは誰なんでしょうね。

他企業の商品についてですが、マンナン一社が叱責を受け、それ以外が流通している理不尽さを考えれば、疑惑が出るのは当たり前です。
浪速ともう一社による、地盤議員とのつながりを払拭できるものならしたいですが掘り下げれば掘り下げるほど逆の情報が出てくる。
販売中止・新製品画像削除の経緯に至っては整合性などあったもんじゃない。
これは私の電話を受けた方が一番よく御存知のはず。

ざっと他の蒟蒻コミュも回ってみましたが
一番活発に動いているのはどうやらここのようです。
貼られている内容が桁違い。しかしそれに苦情をつけるのであれば、管理人氏やまいこ　さんが仰るように具体的な指摘をするのが先だと思います。

ちなみに「デマ」というのは、何も同業他社に関してのみ発生するものではありません。
蒟蒻畑特許の件でも、ネットでは当初「取得もせず業界に提供」的フライングコメントが多かったので直接マ社に問い合わせ、「容器の特性（機能性、みたいな意味だったと思います）特許は取得したが権利はもう消滅している、ハート型は意匠登録」旨キッチリ確認を取り、その内容を拡散していただきました。
これについては記録を先に調べた方がいらっしゃるようなので、もうかなり広まっているんじゃないかな。

＞これが「こんにゃくゼリー業界の応援」の一環のつもりだと主張されるのであれば、失笑するしかなく、この状況はマンナン社の方も心を痛めておられました。

言い方にもよりますよね。何を以って営業妨害とするかという話です。
それに応援と調査は切り離して考えなければならない面もある。
「マンナンを過剰に擁護する一方でライバル社への攻撃が続いている」という構図を作りたいのでしょうが、ちゃんとひとつひとつ見ればそうおかしなこと言ってないのはわかりそうなもの。
そりゃカスタマーサービスする側からしたら「おたくをかばいたいばっかりに、他を槍玉にあげて叩く奴が出た。該当企業は迷惑している」なんて言われたら何も言えないですよ。
しかし、それを言うのであれば「数ある会社の中で、一番努力しているのに自分ひとりが叩かれた」マンナンの立場にも目を向けるべき。
今名前が出ている会社は、今日もマンナンに倣って回収することなく販売を続けているんですよね。

ちなみに、「そんな行動してたら○○（この場合マンナン）も困るだろう、迷惑がかかるだろう」は確かに言葉としては正しいのですが、一方に「お前がこれ以上動くことで○○がどうなってもいいのか」という脅しの意味も含んでいることは多い。
今回のクレーム氏がそうだとは言いません、しかし、そうでないとも言い切れません。

[11] mixiユーザー 10月24日 09:53

＞今名前が出ている会社は、今日もマンナンに倣って回収することなく販売を続けているんですよね。

と書いてる部分

浪速製菓は、販売中止（終売予定だったと言う）と表明したようですが、店頭からの回収をまだ行っているわけではないようなので「販売中」と表現させていただきました。

[13] mixiユーザー 10月24日 18:16

>12
ほとんどの管理人さんが放置主義なのに対して、えりさんは過去にない多忙な日々を過ごす中、多くの要望に対して誠実な対応をしてくださり、大変なご苦労をされているまでを明かされました。

そのご苦労に同情しエールを送りたいと思うのは人の情。雑談トピというアイデアは大変よろしいかと思うのですが、それとは別に（わざわざ削除統合しなくても）かのトピックがあったとしても問題は無いかと思います。例え悪乗りであったとしても、立てた人、書き込んでおられる人の気持ちを汲んであげていいように思います。

[15] mixiユーザー 10月24日 18:28

>>14
じゃあ君がトピックを立ててそっちで議論するように誘導すればいいじゃない

[17] mixiユーザー 10月24日 18:57

>>16
別の企業バッシングに繋がりかねない書き込みなんてあっちゃこっちゃのトピにあるしなぁ

[19] mixiユーザー 10月24日 20:04

>14
あ、12の提言（要望？）はもう解決したみたいですね。
解決後に最初の3のメッセージ主の問題に移っているわけですね？

＞会社名を挙げてもいいのか、というモラルの話ですよね？
３のメッセージ主の要望はそうですね、モラルの話に近いと思います。

14全文を通して読むとダレに向けられているコメントなのかが明確ではないのですが、10のじいさんの意見に対する意見とみて良いのでしょうかね？それが一番近いように思えますが。

>18
要望を書き込んで、その要望が妥当かどうかをみんなで検討するトピックだと思いますので、１つ目の要望ないし、２つ目のぐっさん自身の要望（問題提起？）について16で意見を述べているならそれはそれで正解だとは思いますよ。
まいこさん自身のコメントも、要望とはなっていませんが、意見としてオッケーなんじゃないすかね？
要望しか書いてなければトピックを立てた意味はないと思いますし。

まとめ
要望１：固有名詞を使っての憶測の件
・関係者からの脅迫メッセージか？
・コミュを貶める狙いなのか？
・憶測が飛び交うのはどうしようもない
・ここで語らず元のトピックで議論すべき
要望２：管理人さんの応援トピ削除の件：解決？
・雑談トピの作成には賛成するが、消す必要は無いと思います。

[20] mixiユーザー 10月24日 20:37

＞２ｃｈの信憑性の有無や実際はどうだこうだの説明は、この場では必要ないと思います

この場でトピ主さん（管理人さん）が作成理由としてあげたメッセージにある

＞「２ちゃんねる」等で出回ってるマルチコピペの原文の多くの出処がこのコミュからであり、意図的に２ちゃんねるへデマにも近い情報を投下してバッシングを煽っています。

これはほぼ私や小小夏さんなどが該当しますよね。おそらく。
「デマにも近い」というのは、どの点なのかハッキリさせたかったので、それぞれ自分がこれまでに書き込んだ内容に関して説明をする必要もあるかと思ったのです。

2chや実際がどうだったというのは、この部分がなければ私自身発言しようとも思わなかったでしょう。

[24] mixiユーザー 10月24日 23:55

管理人様

管理人様のコミュの自浄力に任せるというスタンス理解できました。
ただやはり荒れてしまうと見るのが悲しくなります。
でもコミュの特性上ある程度は仕方ないと思います。
管理人様のご意見承知致しました。

[25] mixiユーザー 10月25日 00:15

> ぐっさん　あれですよ。

＞ニュースとかで犯人の可能性が濃厚な人でも逮捕される前まで顔を伏せて放送されたりするじゃないですか。

ってのは、刑事事件の話だからじゃないですかね？

[26] mixiユーザー 10月25日 00:16

個人的に思うところをば。

まずはじめに、管理人えりさんのスタンスはとても心地いいと感じています。

仕切りすぎて窮屈になるわけでもなく、

かといって放置して荒れるがままにするでもない。

さて、私の見解を申し上げるならば・・・

【１】他の企業の固有名詞を挙げての憶測の件

本コミュが２ちゃんなどネタ元となってしまっていることは直接的には本コミュの責任ではないと考えています。

ただ、気をつけるべきは、情報を出していただく場合、
それが
・事実に基づいた、ソースを提示できる情報なのか
・事実を基にした、書き込み者の個人的な推測なのか
をはっきりと記述することにあると思います。

確かに、状況から、かなりの自信を持って推測できる内容というのはあると思いますが、実際に証拠がなければ、やはり推測や憶測の域を出ないわけです。
しかし、書き込み内容を閲覧する方々が、事実なのか書き込み者の意見なのかを明確に読み取れるようにしておくことで、余計なトラブルを避けることができるのではないかと思います。

本来であれば、例えば雑誌や新聞記事を見る読者に求められるような情報リテラシーの力が無いのが悪い、ということになります。でも困ったことに世の中にはリテラシー能力が無い人がたくさんいます（マスコミに踊らされる人が多いのを見れば明らかですｗ）。
蒟蒻畑一つとってみて、「こんなん、子供に食べさせるわけないだろ」と、危険を予測できる人ばかりではないということと一緒です。

結論として、

・情報を掲載するときは、事実と推測とを明確に切り分けた記載のしかたをする
ということに気をつけるのが肝要

ではないかと。

※ちなみに、個人的意見ですが、同じ内容のコメントを複数のトピックに掲載するのは不要と考えています。

【２】管理人応援トピの妥当性

これは確かに、えりさんはコメントしづらいですねｗ

あっても問題ないと思うんですよ。私は。

これくらいの「あそび」があったほうが盛り上がれるんじゃないかと。
まあ、「あそび」を全て受け入れていたら収集がつかなくなりますが、この場合は、「管理人」という、明確に線引きできる立場の人間を励ますトピですから、それほど問題は無いのではないかと思います。

また、全く無意味ではないとも思います。

本コミュの管理人であるえりさんは、仕事が忙しいにもかかわらずがんばってくれていると察します。
でも、あまりに管理人としての「義務」ばかりを押し付けられていたらいつの日かモチベーションが下がってきてしまうかもしれません。
「私はなんでこんな苦労しなきゃいけないの？」と。

でも違う、えりさんに無理難題を言う人ばっかりじゃない、ちゃんとみんなが味方ですよ、見守ってますよ　っていうトピがあるのは、コミュ維持のためにも必要だと思うんです。

もちろん、個別のメッセージでもその意思を伝えることができますが、
メッセージをもらってしまうと、「レスしなきゃ！」っていう気遣いをさせてしまうかもしれない。　

だから、ああいうちょっとした「あそび」なトピックがちょうどいいんじゃないかって思うんです。

管理人がいなければ、コミュニティはだんだんその方向性を誤って行きがちだと思っていますので・・・・（決してえりさんにプレッシャーをかけてるわけじゃないですよｗ　気楽にやってくださいねｗ）

長文すいません。しかもちょっと酒はいってるから文章おかしくなってるかもｗ
おかしなところがあったらなんなりとご指摘下さい。

[27] mixiユーザー 10月25日 00:57

> 21
＞あるいは、私のこの考え方が無責任なんでしょうかね…。
＞引き続きご意見があればお聞かせください。

むしろ働きすぎ＠＠；
労いの言葉も見つかりませんです＞＜；

[28] mixiユーザー 10月25日 01:23

例えばHPなどの資料や、ニュースで公になってる情報をピックアップして、そこに事実確認のセルフ情報などを組み合わせ考えていく、というのは別に問題ないと思います。

後藤参三　さんの
＞・情報を掲載するときは、事実と推測とを明確に切り分けた記載のしかたをする
ということに気をつけるのが肝要

に同意です。
一応やってるつもりではありますが、今後は一層の注意をしたいところ。

＞えりさんに無理難題を言う人ばっかりじゃない、ちゃんとみんなが味方ですよ、見守ってますよ　っていうトピがあるのは、コミュ維持のためにも必要だと思うんです。

もちろん、個別のメッセージでもその意思を伝えることができますが、
メッセージをもらってしまうと、「レスしなきゃ！」っていう気遣いをさせてしまうかもしれない。　
だから、ああいうちょっとした「あそび」なトピックがちょうどいいんじゃないかって思うんです。

ですね。別に書き込む側だって「ご苦労様」と謝意を表したいだけで、それをいちいちメッセージにしてたら対応が大変。
足跡帖みたく気楽に一言残せる場があって、それがモチベーションUPに繋がるのなら特に反対する理由もないし・・

[29] mixiユーザー 10月25日 12:31

今更こんなこと書き込むのは空気読めない感じで恐縮ですが(=_=;)
2ch云々は、持って行く人の問題であって、持っていかれる側に問題があるとか言われてもコピペ可なんてのはmixiのシステムの問題になるんじゃないでしょうか？
そもそも2chなんて「よくまあこんなの見つけたなぁ」ってものを拾ってくる人たちの多い、虚実半分（板によるけど）、アオリ板なら本当のことも出てるよ、ってトコなんだから『デマにも近い情報』なんて何を今更。それこそ失笑です。

> 5･6の方も言っているように、一部トピ内での議論を管理人さんの思考、ひいてはコミュの方向性へ結び付けようとする悪意、ないしはこのコミュを牽制する意図が見えます。
でなければ、ネットをされない方と思われますので（普段ほとんどネットをしない私ですら、2chで出た事を鵜呑みにするのは馬鹿だけだ。くらい知ってるのに）
それこそ、今回の蒟蒻騒動と同じく
『情報(商品)を手にした人間がそれをどう扱うか(考えるか)』
という問題だと思います。
管理人様には、ぜひ、> 21のスタンスを貫いていただきたいです。

個人的には反対意見があるなら、直メじゃなくそのトピに書き込んでいただけたら嬉しいんですけどね。多角的に判断できるようになるし。

[32] mixiユーザー 02月06日 13:03

コミュのトップに『なお、【蒟蒻畑】のマンナンライフが最大手かと思うので
代表して【蒟蒻畑】という商品名でコミュを立てましたが、
広くこんにゃくゼリー業界全体を応援する趣旨のコミュです。』

とかいてあるのを見つけたのですが
これっていつから書かれてあったのでしょうか

これに疑問を感じるのは
例えば他トピで
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/09/040/
というニュースが紹介されていました。
そこで『また2カ月にも満たない期間だったとはいえ、"ブランク"の影響も大きいようだ。「蒟蒻畑」の製造・販売中止を受け、他社のこんにゃくゼリーを代わりに入荷するようになった店からは「いったんほかのメーカーに替えたのにすぐに(『蒟蒻畑』に)戻すわけにはいかない」という理由も聞かれるという。』
という内容がかいてあったのですが
蒟蒻畑が好きな私としては「蒟蒻畑のいない隙に入り込んできてっ！すぐにでも蒟蒻畑の入荷に切り替えてほしいな！」って思うわけですが
蒟蒻ゼリー業界全般を応援してる人にとっては「え？とりあえず蒟蒻ゼリー扱ってるんだからいいよね」ってなるんですよね

その注釈に気づかなくてコミュに入ってしまった自分が悪いんだとは思いますけどなんとなくコミュ全体の雰囲気とちょっと離れた注記だと感じてしまいました。

※何度か書き直しをしたため、番号とんでいますが気にしないでください

[35] mixiユーザー 12月13日 15:28

野田聖子についてのトピックが立ちましたが、本コミュニティーと関係があるとは思えません。削除を希望します。

[36] mixiユーザー 12月14日 13:26

私も35の後藤　参三さんに賛同します。
プライバシーにまで踏み込んだ人格批判は、このコミュニティーの主旨とは違うように思います。

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