12時まで
（いまさら
経過報告
本当にありがとうございました
貴重なスペースお借りいたします。
不適切なトピでしたら削除してください。
大手ＨＭで家を建てようと検討し始め担当者様と色々打ち合わせをしてきました。
やっと納得のいく間取りと、金額（だいぶ予算オーバーですが
）になったので、今月の末に契約をしようと考えてました。
（多少営業の方に焦らされてる感じはありましたが、一生懸命な気持ちと、値引きでの誠意が私たちに伝わってきたので。）
しかし、昨日実家で契約の報告をしようと話し合いをしているときに、土留めがない事に気がつきました。
私たちは、旦那様の実家の大きな田んぼの一角を譲っていただき家を建てようと考えています。
営業の方も実際に現場を見て敷地調査も立ち会ってもらっています。
私としては、田んぼの一角に家を建てるということはわかっていて、なぜ土留めの予算を見積もりに入れてくれていなかったのか？？と思ってしまいました。
私たちももっと早くに気がついていればよかったのですが。
すぐに担当に電話をして、土留めの話をすると、
『我々の基礎工事は地盤がしっかりしているから家自体は土留めはなくても大丈夫ですよ』
とのお答えでした。
しかし、お米の時期になれば水を張って、家の周りは水田となるわけです。
家自体は大丈夫かもしれませんが土留めがなければ徐々に盛り土の土が削れて行ってしまうような気がするし、見た目的にも土留めはあったほうが・・・と思ってしまいます。
『土留めをやるといくらになりますか？』と聞くと『大体６０万程度ですかね・・』とすぐに返事がきました。
すぐに返事が来るということは、担当者もあらかじめ土留めの金額がわかっていたこと？
とさらに不信感がわきました。
契約してからでも、いろんなプラン変更や、追加などできることはわかっていますが、
契約前で、こんなに大きな金額の動きがあるという事は、きっと契約後に私たちが気がつかなかった箇所が出てきてさらに金額が増えていくと思うと怖いので
『契約を待ってください』とお伝えしました。
営業は寝返ったかのように
『今月契約をいただけないのでしたら、今出している値引き込みの見積書などすべて回収させていただきます。値引きのお話もすべてなかった事に。ＯＯ様とは縁がなかったのかも・・・』
と脅しともとられる事をいってきました。
私は金額云々より、田んぼに家を建てることはわかっているのですからそれくらいのアドバイスが欲しかっただけ。
値段を安く見せるために省いていたのなら・・・と恐ろしくなっただけなのに、そんな風に脅されてしまうと、ちょっと怖くなりました。
最終的には、『土留めの金額を少しでも安くしてまた明日電話します』と電話を切ったのですが、なにか府に落ちなくて。
今月契約が欲しいのはＨＭ側の都合で、私たちは一生に一度のお買い物をするわけですから、もうすこしゆとりを持って契約をしたいと思ってしまいます。
家は、焦らされて、脅されて、契約するものなのでしょうか。
大手のＨＭは大体こんなものなのでしょうか。
不適切なトピでしたら削除してください。
大手ＨＭで家を建てようと検討し始め担当者様と色々打ち合わせをしてきました。
やっと納得のいく間取りと、金額（だいぶ予算オーバーですが
）になったので、今月の末に契約をしようと考えてました。 （多少営業の方に焦らされてる感じはありましたが、一生懸命な気持ちと、値引きでの誠意が私たちに伝わってきたので。）
しかし、昨日実家で契約の報告をしようと話し合いをしているときに、土留めがない事に気がつきました。
私たちは、旦那様の実家の大きな田んぼの一角を譲っていただき家を建てようと考えています。
営業の方も実際に現場を見て敷地調査も立ち会ってもらっています。
私としては、田んぼの一角に家を建てるということはわかっていて、なぜ土留めの予算を見積もりに入れてくれていなかったのか？？と思ってしまいました。
私たちももっと早くに気がついていればよかったのですが。
すぐに担当に電話をして、土留めの話をすると、
『我々の基礎工事は地盤がしっかりしているから家自体は土留めはなくても大丈夫ですよ』
とのお答えでした。
しかし、お米の時期になれば水を張って、家の周りは水田となるわけです。
家自体は大丈夫かもしれませんが土留めがなければ徐々に盛り土の土が削れて行ってしまうような気がするし、見た目的にも土留めはあったほうが・・・と思ってしまいます。
『土留めをやるといくらになりますか？』と聞くと『大体６０万程度ですかね・・』とすぐに返事がきました。
すぐに返事が来るということは、担当者もあらかじめ土留めの金額がわかっていたこと？
とさらに不信感がわきました。
契約してからでも、いろんなプラン変更や、追加などできることはわかっていますが、
契約前で、こんなに大きな金額の動きがあるという事は、きっと契約後に私たちが気がつかなかった箇所が出てきてさらに金額が増えていくと思うと怖いので
『契約を待ってください』とお伝えしました。
営業は寝返ったかのように
『今月契約をいただけないのでしたら、今出している値引き込みの見積書などすべて回収させていただきます。値引きのお話もすべてなかった事に。ＯＯ様とは縁がなかったのかも・・・』
と脅しともとられる事をいってきました。
私は金額云々より、田んぼに家を建てることはわかっているのですからそれくらいのアドバイスが欲しかっただけ。
値段を安く見せるために省いていたのなら・・・と恐ろしくなっただけなのに、そんな風に脅されてしまうと、ちょっと怖くなりました。
最終的には、『土留めの金額を少しでも安くしてまた明日電話します』と電話を切ったのですが、なにか府に落ちなくて。
今月契約が欲しいのはＨＭ側の都合で、私たちは一生に一度のお買い物をするわけですから、もうすこしゆとりを持って契約をしたいと思ってしまいます。
家は、焦らされて、脅されて、契約するものなのでしょうか。
大手のＨＭは大体こんなものなのでしょうか。
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コメント(54)
ＨＭを一社にしなくて数社同時に進行すれば見積りの比較や
落しも発見できたでしょうね。
ＨＭの営業は契約をもらえれば業務は完了ではないですか？
月末が成績の締め切りだからあの手この手で契約を取ろうとするのです。
ほとんどの営業マンはお客さんの事など考えていません。
少しでも金を搾り出す事しか考えていませんよ。
契約は無期延期して
地元の大工さんの工務店や設計事務所を訪ねてみては如何ですか？
工事費は安くなるかもしれませんよ。
それから契約後に変更は出来ると言いますが
全て有料ですよ。
それも特注になって高い金額を取られます。
ＨＭで安く建てる筈が気が付いたら高くなっていて
払う払わないだのと揉める原因ですし
最初の見積りは満足しないような仕様で安く提出し
後で変更させて資金を出させるのは彼らの手口です。
兎に角後から変更出来るは要注意です。
他のＨＭなり工務店と比較する事は為になると思いますよ。
落しも発見できたでしょうね。
ＨＭの営業は契約をもらえれば業務は完了ではないですか？
月末が成績の締め切りだからあの手この手で契約を取ろうとするのです。
ほとんどの営業マンはお客さんの事など考えていません。
少しでも金を搾り出す事しか考えていませんよ。
契約は無期延期して
地元の大工さんの工務店や設計事務所を訪ねてみては如何ですか？
工事費は安くなるかもしれませんよ。
それから契約後に変更は出来ると言いますが
全て有料ですよ。
それも特注になって高い金額を取られます。
ＨＭで安く建てる筈が気が付いたら高くなっていて
払う払わないだのと揉める原因ですし
最初の見積りは満足しないような仕様で安く提出し
後で変更させて資金を出させるのは彼らの手口です。
兎に角後から変更出来るは要注意です。
他のＨＭなり工務店と比較する事は為になると思いますよ。
もうだいたい方向はお決まりかもしれませんが…
たんぼの一角、と言う時点で地盤については慎重に考えるべきだったと思います。
大手HM営業マンは、売りたいが為に良い様にしか言わない場合が多い印象です（あくまで私の私見ですが）。
向こうから ご縁がなかった とか言うならご縁がなかったと割り切った方がよろしいかと…。
問題が発生した時に、一緒になって考えてくれるところ（営業マン）を探した方が良いと思います。
例えば、この場合「私も見落としてましたが、お金かかってもやっておいた方が良いですよ」と言って頂ければまだ信頼の余地がある様に思いますが、大丈夫だと言い放ち、契約を急かすのは無責任だと思います。
幸い、土地は確保されてるので、契約を急ぐ必要はないと思います。（金利とか入居時期が決まっているとか制限なければ）
家が完成するまでのお付き合いですから、私なら不信感があるままでの契約は避けると思います。
たんぼの一角、と言う時点で地盤については慎重に考えるべきだったと思います。
大手HM営業マンは、売りたいが為に良い様にしか言わない場合が多い印象です（あくまで私の私見ですが）。
向こうから ご縁がなかった とか言うならご縁がなかったと割り切った方がよろしいかと…。
問題が発生した時に、一緒になって考えてくれるところ（営業マン）を探した方が良いと思います。
例えば、この場合「私も見落としてましたが、お金かかってもやっておいた方が良いですよ」と言って頂ければまだ信頼の余地がある様に思いますが、大丈夫だと言い放ち、契約を急かすのは無責任だと思います。
幸い、土地は確保されてるので、契約を急ぐ必要はないと思います。（金利とか入居時期が決まっているとか制限なければ）
家が完成するまでのお付き合いですから、私なら不信感があるままでの契約は避けると思います。
白紙に戻すと先方が言うのは幸いです。
すぐに白紙に戻すことをお勧めします。
一度こじれた場合、お互いが気持ちよく家を建てられる可能性はゼロです。
ちょっと何かがあれば「やっぱりやめれば良かった」という気持ちもでてきます。
また、このHMで家を建てることになったとすれば、HM先導で家が建つことになるので、施主の希望通りの家が建てられということはほぼ無いと思って良いと思います。
先の方もコメントしていますが、地場の工務店(10年以上やっていて、できれば２代目とか３代目が続けて経営している小さめの所)をいくつか探してみて下さい。
その工務店の門構えなどではなく、対応してくれる社員(家族)と接することができれば、人柄も見えてきますので、工事に対する気持ちなども分かると思います。
価格についても地場工務店はHMで立てるものと同等クラスであれば7割〜8割の金額でできることが多いです。
幸い、どのような家を造りたいかは、今回の騒動までにまとまっているでしょうから、それを基本に話をしてみると良いと思います。
工務店が2,3社見つかれば相見積もりで比較もできます。
ただ、見積は無知な消費者だけでは難しいので、代理人やインスペクターに入ってもらう事をお勧めします。
主導権を握ろうとするHMは、絶対に良い仕事をしないので、すぐに候補から外しましょう。
すぐに白紙に戻すことをお勧めします。
一度こじれた場合、お互いが気持ちよく家を建てられる可能性はゼロです。
ちょっと何かがあれば「やっぱりやめれば良かった」という気持ちもでてきます。
また、このHMで家を建てることになったとすれば、HM先導で家が建つことになるので、施主の希望通りの家が建てられということはほぼ無いと思って良いと思います。
先の方もコメントしていますが、地場の工務店(10年以上やっていて、できれば２代目とか３代目が続けて経営している小さめの所)をいくつか探してみて下さい。
その工務店の門構えなどではなく、対応してくれる社員(家族)と接することができれば、人柄も見えてきますので、工事に対する気持ちなども分かると思います。
価格についても地場工務店はHMで立てるものと同等クラスであれば7割〜8割の金額でできることが多いです。
幸い、どのような家を造りたいかは、今回の騒動までにまとまっているでしょうから、それを基本に話をしてみると良いと思います。
工務店が2,3社見つかれば相見積もりで比較もできます。
ただ、見積は無知な消費者だけでは難しいので、代理人やインスペクターに入ってもらう事をお勧めします。
主導権を握ろうとするHMは、絶対に良い仕事をしないので、すぐに候補から外しましょう。
すみません。便乗質問になってしまうのですが、
私も家づくりの勉強をしているところなので、教えてください。
一つのＨＭで作ってもらった間取り図などの資料を、他のＨＭに持ち込んでも問題ないですか？
見積の比較検討をするためには、同じ条件でやらなければ意味がないと思うので、施主側からするとよくありそうなことだと思うのですが、結果、他のＨＭに発注することになった場合に、間取り図の設計者などから、アイディアを勝手に流用された…なんて訴えられたり、脅されたりはしないのでしょうか？
ゆるりさん、まだ勉強中の身なので、お力になれるような知識も経験もなくすみません。良い家、楽しい家づくりができるといいですね！
私も家づくりの勉強をしているところなので、教えてください。
一つのＨＭで作ってもらった間取り図などの資料を、他のＨＭに持ち込んでも問題ないですか？
見積の比較検討をするためには、同じ条件でやらなければ意味がないと思うので、施主側からするとよくありそうなことだと思うのですが、結果、他のＨＭに発注することになった場合に、間取り図の設計者などから、アイディアを勝手に流用された…なんて訴えられたり、脅されたりはしないのでしょうか？
ゆるりさん、まだ勉強中の身なので、お力になれるような知識も経験もなくすみません。良い家、楽しい家づくりができるといいですね！
ちょっと納得いかない流れに
なった時は、流れを止めるべき。
私がもし主さんなら、怒りと
不信感でいっぱいになり、すぐに
契約は白紙に戻しますよ。
営業マンも必死なんでしょうけど
こういったトラブルの時にどう
立ち回るかが営業マンの力量です
横柄な態度ならこちらも強気に
出るべきですよ
どうしてもそのHMがいい
という
強いこだわりがなければ、これは
大きなチャンスだと前向きに
捉えてください。
私も当初は大手HMで建てる予定が
色々あり白紙に戻して、地元の
工務店が開催していた見学会に
足を運んだことで、その工務店の
人柄の良さや建物の素晴らしさに
完全に魅了されて工務店で
建てました
縁だと思います。
＞かずみさん
私は大手メーカーが作った間取り
を元に地元工務店と話し合いを
しましたよ私の時は問題は
なかったですけど…
ただ、最終的には大手メーカーの
間取りとは違うモノになりました
見積り額もかなり違いましたし
工務店のフットワークの良さを
肌で感じる事ができましたよ
あちこちに大工さんの造作の棚を
作ってもらったり、壁を塗り壁に
して、無垢材をふんだんに使って
大手メーカーの予算よりも全然
安く済んで、外構にお金をかける
事ができました
なった時は、流れを止めるべき。
私がもし主さんなら、怒りと
不信感でいっぱいになり、すぐに
契約は白紙に戻しますよ。
営業マンも必死なんでしょうけど
こういったトラブルの時にどう
立ち回るかが営業マンの力量です
横柄な態度ならこちらも強気に
出るべきですよ
どうしてもそのHMがいい
という
強いこだわりがなければ、これは
大きなチャンスだと前向きに
捉えてください。
私も当初は大手HMで建てる予定が
色々あり白紙に戻して、地元の
工務店が開催していた見学会に
足を運んだことで、その工務店の
人柄の良さや建物の素晴らしさに
完全に魅了されて工務店で
建てました
縁だと思います。
＞かずみさん
私は大手メーカーが作った間取り
を元に地元工務店と話し合いを
しましたよ
私の時は問題は
なかったですけど…
ただ、最終的には大手メーカーの
間取りとは違うモノになりました
見積り額もかなり違いましたし
工務店のフットワークの良さを
肌で感じる事ができましたよ
あちこちに大工さんの造作の棚を
作ってもらったり、壁を塗り壁に
して、無垢材をふんだんに使って
大手メーカーの予算よりも全然
安く済んで、外構にお金をかける
事ができました
かずみさん
HMは独自工法などが売りだったりするので、そもそも「同じ条件」になることはありませんので、相見積もりでの比較は、あまり意味がないと思います。
ただ、同じような間取りで、どれくらいの金額の差が出るか知りたいということでしたら、間取り図を打合せ時に参考として見せる程度なら大丈夫だと思いますよ。
コピーを取ったり、メモを取ったりと言うことをしなければ、大丈夫だと思います。
相見積もりの場合であれば、設計事務所と打ち合わせて仕様を決めてから、工務店を選ぶという方法になると思います。
設計事務所も色々ですが、良いところを見つけられれば、HMよりも安く良い家が建てられると思います。
勉強、頑張って下さい。
HMは独自工法などが売りだったりするので、そもそも「同じ条件」になることはありませんので、相見積もりでの比較は、あまり意味がないと思います。
ただ、同じような間取りで、どれくらいの金額の差が出るか知りたいということでしたら、間取り図を打合せ時に参考として見せる程度なら大丈夫だと思いますよ。
コピーを取ったり、メモを取ったりと言うことをしなければ、大丈夫だと思います。
相見積もりの場合であれば、設計事務所と打ち合わせて仕様を決めてから、工務店を選ぶという方法になると思います。
設計事務所も色々ですが、良いところを見つけられれば、HMよりも安く良い家が建てられると思います。
勉強、頑張って下さい。
＞大手のＨＭは大体こんなものなのでしょうか。
ではないと思いますよ(^0^;
HMの方針もありますが、営業さん本人の実力
という部分も大きいと思います。
大手HMと十羽一絡げに認識するのは、
たくさんの良心ある営業さんが気の毒です。。。
僕はミサワで建てました。
HMは営業さんの分でコストも高いといわれているのは知っていたので、
逆に、その分利用すればいいじゃんと
複数HMの営業さんに土地を探してもらいました。
複数の営業さんと接すると、面白いもんで、
「自分都合（HM都合）」で話をする人と、
「お客様視点」で話をする人とが、わかってきます。
その中でミサワの営業さんの誠実さと知識力、対応力も一つの理由で、
ミサワで建てようとした矢先、リーマンショック。
自分も残業無くなり、家を建てていいか見通しわからなくなり、
営業さんに
「いったん中断して、じっくり考えてみたいのですが」と相談しましたが
わかりました。とそれ以上のしつこい勧誘も連絡もありませんでした。
僕は、大手でも、「○月○日までにお申し込みなら○○○万円で家が！」
とか、「抽選で○○○万円で家が！しめきりは今日まで！」
みたいなのは、絶対に相手にしませんでした。
そこの営業さんは、自分都合で話をする人でしたねぇ・・・
たまたまその営業さんが悪いだけとも思いますが、
46で書かれているのと上は同じ名前のHMさんでした。
上は同じでも、もう一方の別名のメーカーさんは、変な割引も無く
やはり誠実でいろいろ土地探しに奔走してくれたので、
断る時、少し心が痛みましたが・・・
安くするっていうのは、何かを削る事ですからね。
そんなのを種にしめきり切って、あせらせるなんて、
どうせロクな事がないだろうなと思います。
契約後の予算オーバーも特に無かったです。
契約前の見積もりで、様々な付帯工事やらなんやらで、
かかる費用を細かく計上してくれていたので、
こんなはずじゃ・・・なんて無かったですね。
やっぱり、契約後に、いろいろ「実は・・・」なんて値上げに対する
不満の声が業界内にあるのを知っていて、
そうならない様、しっかり気を遣っているようでした。
僕の周りでは、紹介網ではないのですが、
（紹介したら紹介料で儲かるのですが、あんまやってない(笑））
僕と同じメーカーで建てたって言う人が10人はいます。
僕もそうなんですが、高いけど、お金で安心を買うという意見が多いですね。
建築中も建築後も、トラブルは聞きません。
引き渡し後に、結構営業さんが近くを通ると様子見で訪問したりする事もあり、
僕なんかは嬉しいのですが、逆にうざいという人もいます(^0^;
ゆるりさんも、メーカー都合を押し付ける営業に当たってしまったのなら、
今がチャンスと、他を探す機会かもしれませんね
ではないと思いますよ(^0^;
HMの方針もありますが、営業さん本人の実力
という部分も大きいと思います。
大手HMと十羽一絡げに認識するのは、
たくさんの良心ある営業さんが気の毒です。。。
僕はミサワで建てました。
HMは営業さんの分でコストも高いといわれているのは知っていたので、
逆に、その分利用すればいいじゃんと
複数HMの営業さんに土地を探してもらいました。
複数の営業さんと接すると、面白いもんで、
「自分都合（HM都合）」で話をする人と、
「お客様視点」で話をする人とが、わかってきます。
その中でミサワの営業さんの誠実さと知識力、対応力も一つの理由で、
ミサワで建てようとした矢先、リーマンショック。
自分も残業無くなり、家を建てていいか見通しわからなくなり、
営業さんに
「いったん中断して、じっくり考えてみたいのですが」と相談しましたが
わかりました。とそれ以上のしつこい勧誘も連絡もありませんでした。
僕は、大手でも、「○月○日までにお申し込みなら○○○万円で家が！」
とか、「抽選で○○○万円で家が！しめきりは今日まで！」
みたいなのは、絶対に相手にしませんでした。
そこの営業さんは、自分都合で話をする人でしたねぇ・・・
たまたまその営業さんが悪いだけとも思いますが、
46で書かれているのと上は同じ名前のHMさんでした。
上は同じでも、もう一方の別名のメーカーさんは、変な割引も無く
やはり誠実でいろいろ土地探しに奔走してくれたので、
断る時、少し心が痛みましたが・・・
安くするっていうのは、何かを削る事ですからね。
そんなのを種にしめきり切って、あせらせるなんて、
どうせロクな事がないだろうなと思います。
契約後の予算オーバーも特に無かったです。
契約前の見積もりで、様々な付帯工事やらなんやらで、
かかる費用を細かく計上してくれていたので、
こんなはずじゃ・・・なんて無かったですね。
やっぱり、契約後に、いろいろ「実は・・・」なんて値上げに対する
不満の声が業界内にあるのを知っていて、
そうならない様、しっかり気を遣っているようでした。
僕の周りでは、紹介網ではないのですが、
（紹介したら紹介料で儲かるのですが、あんまやってない(笑））
僕と同じメーカーで建てたって言う人が10人はいます。
僕もそうなんですが、高いけど、お金で安心を買うという意見が多いですね。
建築中も建築後も、トラブルは聞きません。
引き渡し後に、結構営業さんが近くを通ると様子見で訪問したりする事もあり、
僕なんかは嬉しいのですが、逆にうざいという人もいます(^0^;
ゆるりさんも、メーカー都合を押し付ける営業に当たってしまったのなら、
今がチャンスと、他を探す機会かもしれませんね
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