薪ストーブユーザーコミュのこんな物があるんですが。。。

bosstweedsさん、初めまして。自己紹介の通りポールキャスナーさんというお名前で、ファイヤーサイドの社長さんでしたら、初めまして。長きに渡り薪ストーブの啓蒙活動をしていらっしゃる事を尊敬しています。同姓同名の方でしたら失礼申し上げます。

新聞紙は着火剤としてメーカーのマニュアル（バーモントキャスティング他）に推奨されているのが不思議です。それについてはご存じのメーカーはどう言っていましたでしょうか。

新聞紙の成分の害と、新聞を燃やすと高熱になるための問題とは分けて考えるべきと思うのですが、マニュアルでは新聞紙は着火時にドラフトを生むためにも、着火剤としても推奨されており、着火時は段ボール(cardboard)すら使用可能とされているので、私は毒性の問題ではなく、高温の問題ととらえていました。
> Never burn cardboard or loose paper except for kindling purposes. （manualより）

ご意見を伺えますと幸いです。

カレー屋さん、nnishiさん、
こんばんは。はじめまして。ご意見ありがとうございます。
新聞など燃やすと有害ガスがでるなら使わない方がいいですね。>>37 >>39 >>40 >>41 >>51 >>60 >>62 を読みました。アルコール製の着火剤は安心ですね。メーカーでは有害質のことを考えずにマニュアル書かれていると思います。少量の新聞は高温になっても短時間なので問題と思いますか？

bosstweedsさん、コメントをありがとうございます。

　着火剤のアルコールは環境汚染しにくいでしょうね。念のために書き添えますと、焚き火用の使い切りパック型アルコール着火剤については、急激に高温を発して炉床を傷め、変形させた例を聞きましたので避けた方がよろしいです。チューブ型は量の加減が難しいので避け、固形燃料型も注意しながら使った方がよいです。ロウソクを使う方もいます。

　薪があるなら薪を燃やした方が良いのは私も賛成です。それは有害かどうかよりもその方が色々な意味で快適だし、薪作りも楽しめるからです。
　では、市販されているデュラフレームやオガライトのような人工薪はどうか、ペーパーログはどうか、また新聞紙から作る人工薪（セルさんの情報通りhttp://fire.i-apple.jp/で研究開発されたようです）はどうか、となるとそれぞれの特性を知らなければ、気軽に批判も容認も出来ません。fire.i-apple.jpでは新聞が材料なので煙は無害と言っていますが、同社サイトの公開論文にはなっていないようです。この会社では農業用暖房への応用として自動燃焼の石油ストーブに換えて薪ストーブを夜間に燃料を追加せずに用いて暖房したというユニークな論文が入手できます。人工薪のサンプル配布もしています。

　私の失敗談ですが、カナダ土産にいただいた暖炉用の人工薪をアンコールで焚いたら、一気に燃え上がって危険だったことがありました。個人的には人工薪は少量から使い、燃焼特性を見ることと、室内外環境の汚染、ストーブや煙突への悪影響を調べなければならない分、自然の薪よりもとりつきにくいように思います。

　ただ、このトピックではペーパーログメーカーの紹介を通じて新聞紙を燃料にすることの是非まで踏み込んだ話をしていたところなので、有害であればそれもまた貴重な情報です。その害を及ぼす原理など、情報の詳細もお書き添えいただけますとありがたいです。よろしくお願いします。

皆さんこんにちは。
薪拾って、薪焚いて、暮らす三河の薪バスターです。
新聞紙を燃やしても有害物質は排出されないということは勉強になりました。
では二酸化炭素についてはどうなんでしょう。
薪を焚いて発生する量よりも紙を燃やして発生する二酸化炭素の量のほうがはるかに多いらしいです。
自動車のディーゼルエンジンとガソリンエンジンみたいな話で申し訳ありません。

まだ知識が無いときに新聞紙などを着火時に使用していました。間違っていました。
多くの薪ストーブの設置やメンテナンスをいたしましたがやはり薪ストーブは純粋な樹だけを燃やすのが良いと考えるようになりました。
新聞紙やカレンダー、タバコの空き箱などを燃やす方がおられます。紙だから良いでしょうと燃やされています。
そんな方に使用されている薪ストーブに限って薪ストーブのダメージが大きいのです。
カラー紙などに使用されている金属がイオン化し鋳物が腐食しているのが判りました。乾食（高温酸化）というらしいです。
硬くて強いはずの鋳物に穴が開いたり変形したりします。
環境の問題も大切ですが使用している薪ストーブのためにも樹木以外ものを燃やさないでいくつもりです。
nnishiさん、皆さん、樹だけをストーブで使ってくださいね。

bosstweeds さん、お久しぶりです。お元気でしたか？
また、お会いしたいですね。

>ニワンタ

やっぱり、その新聞固めて燃料にするやつ、かなりいいわ。手近にその機械ないから、濡らして別のもので無理矢理圧縮して乾燥させたら結構快調に燃料になったよ。これからは古紙回収にまわさず、ストーブの燃料として新聞使ってもいいかなと思ってますよ（爆

いいかげん、ソースぐらい貼り付けてから書き込めよな。自分自身の決意なら構わん。好きにすればいい。過去ログでどういうやり取りがあったかぐらい、なぜ読まないんだろうねぇ（ｗ

このトピックを立てたニワンタです。

このトピで紹介した、道具で作ったペーパーログについて再度のご報告と私見。

その前に、
このトピで色々な議論がなされました。
コミュ上での販売行為や情報伝達について、新聞を燃やす事とそれに伴う有害性について、情報交換での表現やデータの信憑性、はたまたイデオロギー論まで。
その後、人工薪や失敗談にまで及んでいます。
「薪ストーブって奥が深い！」「ストーブユーザーの知識と意識の高さを実感！」　　を認識させられました。

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この辺で、本来のトピに戻りたく・・・・・

・新聞紙　＝　ペーパーログではありません。
先にも述べましたが、着火剤としては使用出来ません。（火がつきません）
薪と一緒に燃やすものです。
・一個約２時間近く燃えています。
・灰は薪よりは多いです。色はグレー（新聞紙は黒）
・炎は薪より少なく、おきになって燃え、形は崩れません。
・有害成分の発生は、無いもしくは少ない。（皆の書き込みの　等によりご判断を）
・燃焼温度は薪と同程度。
・乾燥には一週間程度。

です。

このペパーログを作って燃やしたものとしての私見。

古新聞の処理と薪の多少の軽減にはなると思います。
燃やす料については、人それぞれでしょうが薪に変わる物ではなく、補助的な物であると思います。
不慣れな焚き方や乾燥不十分な薪よりは、このペパーログがより無害と思う。
水を使うので、冬期間の製作には不向き。

あと一ヶ月ほどで、この道具、大量ではないですが届きます。
その時は、管理人さんの了解を得てから情報を流しますので欲しい方には販売致します。

あともう一つ。

薪ストーブには、薪を焚くのが一番で（当たり前）、そのストーブの特製や煙突の状況などに合った、焚き方でいい薪をいい焚き方をするのが大前提です。

私もクニちゃんと同じで多くの薪ストーブの設置やメンテナンスをいたしましたがやはり紙など使用されている薪ストーブに限って薪ストーブのダメージが大きいのです。 その他、廃材（塗料や接着剤が含まれたもの）流木、ゴミなど使用したストーブの腐食や歪みが多い。やはり薪ストーブには樹だけ派です。

クニちゃん、お久しぶり。元気ですか？
nnishi様、当たり：ポールですよ。よろしくお願いします。

nnishiさん、ニワンタさん、みなさん

　新聞紙の薪ストーブ擁護に見える発言もし、発言方法について御提案しながら脱会したものの、他にも立てたトピの責任も有ると感じて外部から拝見だけはしていました。

　 bosstweeds さんの御警告も拝見し、自分もおぼろげながら懸念していた事でも有りますので、このコメントの為だけに一時復帰させていただき、お互いに御理解出来た事で相互には良き結果とはなったかも知れないとも感じながら、やはり責任は感じているのでこのコメントが終了次第、再度脱会させて頂きます。

　なぜ、そんな無意味な行為を？　と怪訝に感じられる方も居られるかも知れませんが、自分が役立つ事には全力をあげたい、しかし、それで人を傷つけたり不愉快な思いをさせたら意図はともかく責任を取るという人生を送って来ておりますので、先も短くなっていると感じているので我がままをお許し下さい。
　しかし、薪ストーブを愛される方へ少しでも役立ちたいと考えている事には変わり有りません。

　なお、自分はｗｅｂも辞書も辞典も先達の方々のご意見や文献なども全て受け入れて、その上で自分の浅い知恵と拙劣な情報処理の方法で意見を述べると言うことを仕事でもこのようなコミュでも心掛けて来ました。
　従って原則的には引用で意見を述べる事は致しませんので、その点は私なりに納得出来る範囲での（自分でできる実験も含み）検証をした上のことと御理解下さり、引用を書かない事を御容赦下さい。

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＜新聞紙の活用に関する現状での意見＞

　自分なりの結論から述べます。

　１．触媒を使用しているストーブでは使用を禁じるべき
　２．煙突に高品位ステンレスを使っていない（加工製の良いステンレス
　　　およびメッキ板金）の煙突を使用している場合にも禁ずるべき
　３．高品位の鋳鉄を使っていない（再生鋳鉄を混ぜたもの、および鋳造
　　　の品質管理が充分で無いと想定出来る）薪ストーブでは禁ずるべき

　　以上のように考えています。

　以下に考察に基づく、理由を述べます。

　Ａ．新聞紙には一定の割合で、石膏、ミョウバン、珪酸、およびホウ素
　　　が含まれていると考える。

　　　これについては自分では組成分析が出来ないので、引用したＷｅｂ
　　　資料を添付します。
　　　　http://www.yasuienv.net/CREST/l_list/jswme13.pdf

　　　新聞紙を燃やした時に、なぜ薪よりも半固形の残留物（灰）が多い
　　　のか、疑問に感じて来ました。　また、外に置くと黄ばむものの
　　　木材のように虫がつきにくいのかも疑問でした。

　　　上述の資料、および（新聞紙製造メーカーからは企業秘密と顧客
　　　との契約で添加物の組成は話せないと言う事でしたので）新聞紙に
　　　望まれる仕様と高温溶融（燃焼では有りません）による上述の資料
　　　から自分なりに推定したものですが、新聞紙からは無視出来ない量
　　　のアルミニウムとマグネシウム、そして一定のカリウムが析出され
　　　ていることから、アルミニウムはミョウバン（硫化アルミニウム）
　　　マグネシウムは炭酸マグネシウム、カリウムは石膏（硫化カルシウ
　　　ム）として新聞紙に含まれるものと推定しました。
　　　詳細は省きますが、ミョウバンはインクの滲み込みの制御、炭酸
　　　マグネシウムはセルロースの固定とリグニンの劣化防止（強度）
　　　石膏はインクの滲み防止と定着に使われていると想定します。

　　　また無視出来ない量のナトリウムはセルロースの漂白の残留物と
　　　想定しています。

　　＜禁止すべきと書いた根拠＞

　　　ミョウバン、石膏ともに硫化物です。　そして高温溶融では無く
　　　酸素を充分に与えた「燃焼」においては硫化物が酸化物に変化する
　　　時に硫化基が水分と反応して微量ながらも硫酸が生成されると想定
　　　しています。　（現在は無いものの）古くは硫酸の製造には高温に
　　　熱した水（水蒸気）に硫化水素などを吹き込んで作っていた事も
　　　ある事からあり得る事と考えます。

　　　また、現在の硫酸の製造は接触法（触媒を利用した低温でも収率の
　　　高い方法）が用いられていますが、この触媒こそパラジウムや白金
　　　という薪ストーブでも二次燃焼の触媒として使われているものなの
　　　だからです。　薪や空気中の水分がキャタライザーで硫化水素と
　　　出会う時、一定の収率で硫酸に近いものが生成されていることは
　　　充分にあり得ることと考えます。　（微量ですが）

　　　出来の悪い鋳鉄のストーブ、高品位ステンレス以外の煙道には相当
　　　ダメージになる事とも考察します。
　　　（化学反応は一般に一方通行では有りませんから、全てが硫酸に
　　　　なるとは考えていません。　しかし触媒が作用すると交通整理の
　　　　お巡りさんのように一定方向の反応確率を左右する事は原理から
　　　　も、実用からも証明されています）

　　そして、ストーブ本体や触媒の温度が上がっていない着火の状態では
　硫化物の生成がさほど無いと考える事から、焚き付けに新聞紙を使う事
　自体は、触媒タイプのストーブでもさほどのダメージはもたらさないと
　も考えています。　あくまで燃料として使う場合の危険性だけです。

　　そして新聞紙は本来、再生も含めて燃焼のような高温にさらされる
　ことを想定したものでは無いですから、製紙業界や新聞業界の責任も
　全く無いと考えています。
　　また、ニワンタさんも述べられているように、限り有る薪資源を少し
　でも長持ちさせる為にという主旨から可能性を考察すれば．．．

　　しっかり固めた新聞紙を
　　組成がしっかりし、品質管理もしっかりした鋳鉄のストーブで
　　高品位の全二重ステンレス煙突を使用している

　というユーザーの方は、乾燥や圧縮の手間が割けるなら、一つの候補と
して考えても良いというのが私の考察となります。

　言い換えれば建築廃材の利用と大雑把には変わらないものの、使える
環境の人には使えるということでしょうか？

　台湾や東南アジアに鋳造を依託していた経緯のあるメーカーのものは
避けた方が良いとも考えています。　現状では品質面から打切っていても
保証すべき仕様というハードルが低かったからこそ東南アジアに出したの
でしょうし、保証水準と言うのは発注者の責任であり製造者の責任では
無いと考えるからです。　別の言い方をすれば保証品位を低くできると
考えたからこそ、知らない相手にＯＥＭ依託しその品質に顧客の見地では
なく販売者としてさえ満足出来なかったと言うことと推察されるからです。
　これは断じて鋳造だけはＯＥＭを避けているメーカーが少数ながら有る
ということからも逆説的に推定される事です。
　（双方のメーカー名は敢えて伏せます。　どちらも現在の保証品位を
　　いつまでも続ける訳は無いと考えますし、低下も向上も充分にあり
　　得る事と考えるからです。）

　　　−−−−−−−−−−−−−

　再生する新聞紙の１０％以上は繊維の長さが足りない為、ヘドロとして
廃棄され燃焼に回っているという事実も有ります。　逆に言えば９０％弱
はリサイクルされて社会に役立っていると言うことでもあります。
　また輸送費や分別の手間から（数字的な実態は不明ですが）相当の新聞
紙が自治体の燃焼炉に消えているという事実も有ります。

　これらから、自分は日本の森林資源はカナダなどの数％以下であり、
活用も限られていると考える事から、薪しか使えない環境の方も尊重する
為にも廃材などの活用を目指して来ました。同時にどのようなものを燃やしてもダメージが少ないだろうというストーブを選んだつもりですので、
可能な方法で新聞紙も活用したいと思っています。

　現在は新聞紙を焚き付けにも燃料にも一切使っていません。

　その理由はもっと原始的なもので、新聞紙を燃やした時の火の粉のこと
なのです。　高温になったストーブの中に新聞紙を燃やした事があります
が、炉内に相当火の粉が立ちました。　翌朝、庭を見ると黒い燃えかすが
少量ながら見受けられました。

　知り合いが新聞紙や雑誌を簡易焼却炉で燃やして、プラスチックの屋根
材に火の粉が飛び、ボヤ騒ぎになったことも経験しています。
　自分の家ならともかく、余所様の家であると考えると、新聞紙をその
まま燃やす事はとても恐ろしく、これが止めて来た理由です。

　ニワンタさんの御提案はこの懸念を解消するものであると感じ、しかし
だからこそ、弊害や仕様方法を検討してみたいと考えて来ました。
　気分が変わって、また実験結果などアップするかも知れませんが、現状
では、廃材の活用と同じく充分に経験とストーブの性能を熟知した方以外
では慎重に為さる事が正しいと考えています。

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　このトピの初期の反応と異なっているように見えるかも知れませんが、
インクの問題や新聞紙の紙質を充分に考慮してということを事実や判断に
対しては中立的に書くように心掛けた事と、
　そして何よりもニワンタさん始め、「何か役に立つものを紹介したい」
というお気持ちは尊敬も感じ、弊害を克服するお役にも立ちたいと考えて
の複合的な判断であった事を御理解下さると、ここでコメントする内容も
お役に立てて頂けるかも知れないとも感じながら．．．

　最後に、このコミュの御発展とコミュに参加されておられる全ての方が薪ストーブを末永く楽しみ有用に使われる事を祈る中で、また押し付けがましいようでお詫びしますが、一つだけお願いが有ります。

　新しいものの御紹介や前向きな御提案などは裏づけや検証等はあまり意識されず、むしろ他の方に「助けて、調べて」で良いと思います。
　アイデアというのは検証があってのことではなく、むしろこれを意識した時にはアイデアが畏縮してしまうということを見、また経験しています。
　一方で提起されたアイデアや御提案などに反論したり欠点を指摘する場合は慎重であって欲しいと感じる次第です。　検証、考察は可能な限り、せめて権威有る（ということを検証した）引用だけは付記する方が望ましいと考えています。

　カレー屋さんとは既に理解しあい和解したと感じてはいますが、私と
カレー屋さんのように一時的にも嫌な思いをすることは二度と起こして
欲しく無いという老爺心からです。
　薪ストーブへの愛情は目的や利用方法は少々異なっても、同じ愛情を
持った仲間として御寛容に見て頂く事をお願いします。

　これにて、失礼を致します。

to　コロッケさん

　久しぶりに見たけど、コメントの後半の表現もう少し何とかならない？
　コロッケさんなりの御配慮や真意は判るけど、誤解されますよ。

チャットもどきで申し訳ない。　＞　to　All

　前半は肯定的な意見と思えるからどんな表現でも私は抵抗ないです。
　が．．．　^^>

>>スー
表現がどうあろうと、ログも読まずに印象批評で書きやがる人間に猛省を促したいからねぇ。
自分の結果がこうだから、他の人間も使うなって、どんなソースだよ、と思うもの。少なくともなにかのソース持ってきてしかるべきじゃねえの？


木だけ使いたいなら使えばいいじゃねえか。そんなもんを批判などしてないよ。ソースもなしに断定的に書き込む愚を避けよ、ということすら理解できない方々が、自分の経験のみで断定的に物を言う、その怠惰さを批判しとるのですよ。

コロッケさん

　一つだけ反論。

　「過去ログを読め」は全ての人には無理と思います。

　それなりの知見と背景が無いと、必ずしもトピ題と合致しないコメントや情報も有りますし．．．

　何よりも薪ストーブを上手に安全に楽しく使いたいというお気持ちからの質問や前向きな御提案は何度繰りかえされても、それだけ切実な悩みや問題意識と寛容であるべきと思うからです。

　勝手な意見を暫定参加の立場で述べて申し訳無し。
　　　＞　nnishiさん　みなさん

　でも、反論や否定的意見をする場合は適切さと検証、考察を加えた引用が、「他の方も同様に薪ストーブを楽しもうとしている」という認識として最低限の尊重行為であると私も思います。

　コロッケさんの御発言は、地球環境の中で、暖房を取らなくてはいけなくなった自分も含めての人と言う存在を考える時、薪ストーブ批判が外からも起きないように慎重であるべきで、それが結果的に自分も他人も守っていく事になるということを述べたいだけと感じています。

　誤解だったらゴメン。

to　皆様

　コミュをお借りしたチャットもどきに見えるかも知れませんが、少なくとも私にはコロッケさんの御発言は一面の薪ストーブ擁護論と見えてしまうので、お一人でも多くの御理解を望むものです。

　しかし〜　^^　相変わらず表現は問題だな〜　（｡_*\

　スーのコメントのような陰湿さを持って居ないのは尊敬に値するが。
　........^^;;;

これで表現議論は終わりにしましょうか？

あら、知らない間に、bosstweedsさんなんかが。。
日本に薪ストーブライフという生活スタイルを啓蒙した、第一人者の登場に、おそれおののいています。
専門的なフォローをよろしくお願いいたします。

カレー屋さん

＜焚き付け＞
　焚き付けなら手で雑巾のように充分に絞って使えば火の粉の出も少ないし火持ちも良いようです。
　個人的にはおがくず＋パラフィンを焚き付けに使っていますが、やがては新聞紙を固く丸めたものなら焚き付けに使う事もあると思います。

＜燃料＞
　また、自分は廃材はすでに使っていますし、丈夫なストーブで新聞紙も活用してみたいと思っています。　
　とは言っても多くても１割削減程度しか見込めませんが．．．　^^>

＜鋳鉄＞
　３０年弱前に導入しただるま型ストーブ（ヨツール・パイス４）は外も中も全然さびていないのに、今年入れたモルソー３６４０は薬缶の下がすでに錆っぽくなっています。　慌ててトリペットを入れました。
　鋳鉄製造の本を読むと、製法で組成にはいろいろ有るようです。

−−−−−−−−−−−−−

　結局、私達ユーザーは仰せのように、薪の種類、燃焼出来るその他の燃料なども含めて、自分で少しづつ確認しながら、マージンや範囲を広げてゆくという手しか無いのかも知れません。

　ダメージになりやすい結果が観測されたら、他の方のためにもアップして頂く事で、お互いに助け合うという意義もあるとも思います。

　暖かいお言葉も有り難うございます。

＜お詫びと訂正＞

　７９のコメントでの化合物名に多くの記述間違いが有る事に気がつきました。
　お詫びして訂正させて頂きます。

　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　＜誤り＞　　　　　　　　　　／　　＜正しくは＞

・ミョウバン（硫化アルミニウム）　／　　硫酸アルミニウム
・カリウムは　　　　　　　　　　　　　　カルシウムは
・石膏（硫化カルシウム）　　　　　／　　硫酸カルシウム

・（水蒸気）に硫化水素　　　　　　／　　（水蒸気）に酸化硫黄

　（いずれも理化学辞典／岩波書店　で再チェックした結果です。
　　業務でも日常でも自分に一番近い場所に常備しています。）

　−−−−−−−−−−−−−−

　また曖昧に書いていますが、硫酸製造に使う触媒は五酸化バナジウムで
工業的には白金やロジウムは使われていないようです。

　引用をしないというのは、こういうミスも起こすので、コロッケさんの言われるように記憶だけで書かず、覚えているつもりでも引用チェックは必要と改めて反省しました。　

　引用の検証をと主張しながら、上述のようなミスをして恥ずかしい限りです。　これも改めてお詫びしたく。　

−−−−−−−−−−−

　なお、本筋の「石膏やミョウバンが含まれる可能性がある新聞紙を高温（ストーブでの）で燃焼させる事は、ストーブへのダメージを無視出来ないだろう」という推定には変更が有りません。

管理人として発言します。

　書き込みには誤りが少ない方が良いですが、その情報源（ソース）はご自分の意見や記憶でかまいません。推測や伝聞、個人の印象だとなんとなくわかるように書いていただくだけで充分です。
　引用については、引用元を読み違えた場合に修正が効くようにする目的、また、リンク先の情報提供者に敬意を表する目的で、引用元やリンクを書くことは意味がありますが、引用元情報の真贋の保証までは期待できませんから、発言に引用元、情報源（ソース）は必須とは言えません。

　むしろ、引用や参照などにとらわれず各自の御意見や疑問を書いていただけると、そこから、こういう説もあるしああいう説もあるし、という情報のやりとりが出来るのではないでしょうか。そういうコミュニケーションを大事にしたいと思います。
　あまりにも頻出の話題や、ネットや書籍を検索せずに発言を繰り返される場合、あるいは明らかに虚偽の情報を流したり、思い込みの発言があると、コミュニケーションは一方通行になり、望ましくありません。しかし、その場合も、発言者を穏やかにいさめて下さい。この「穏やかに」が最優先のポイントです。

　なぜなら、ここはコミュニティであり、議場ではないからです。たかが紙を薪ストーブで燃やすことの是非に熱くなる以前に、互いを尊重するというコミュニティの大前提を忘れないでいただきたいと思います。尊重とは、言葉が綺麗かや敬語をつかうか長々と書くかという事ではなく、間違いを許す、相手を問いつめない、指示しない、考える時間を与え、逃げることを許す、という姿勢を持っていただきたいという事です。ご理解下さい。
　
　提案もひとつ書きます。現実には限界があるのですが、記憶でものを書くときには可能なら書く前に、そうでなければ書いた後でもその記憶の元になる情報を再度当たっていただければ、あるいはせめて書籍で読んだのかネットで見たのかクチコミで聞いたのかなど情報の種類を把握してあれば、mixi上で話の続きがしやすいと思いますので、その努力をお願いしたいと思います。つまり、文中にソースを明示しないまでも、ご自身では把握していて、要望があるときには教えていただきたいと言うことです。

　その時、憶えていなければ「どこかで聞いたような気がする」でも結構なのですが、現在のこのコミュでは、こう書くと批判されるでしょう。必要なのは「情報源が誤っていても、偏っていても、調べかたが足りなかったとしても、それについては批判しない、まして、発言した人の能力や資質を疑ったり、責任を被せたりしない」という参加者の態度です。それがないと発言者は萎縮せざるを得ず、コミュニケーションが取れなくなります。

　人間ですから、感情的にならないのはなかなか難しいですが、皆様よろしくお願いします。

nnishiさんの管理人としての御意見に賛同しています。

　加えて、以下のことも御考慮下さり、運営に反映下さると有難いとも考えています。

　１．薪ストーブ愛好者以外からみても納得出来る情報交換や議論に心掛ける

　　　クローズＭＬとは異なり（ミクシのルールでは試していませんが）参加者以外も
　　　内容を見る事ができると思います。

　　　あまりにも基本的な物理理論と離れたことをそのままにしたり、常識とは
　　　懸け離れる発言や表現は、やはり避けた方が良いと思えるのです。

　　　参加されている薪ストーブ愛好者の方々への尊重も、極端なケースとして
　　　ですが薪を燃やすと何故暖かく炭酸ガスなどを排出するかという物理的研究
　　　を昔にした人への尊重も、私は同じ「他人の尊重」と考えるからです。

　　　これもあくまで薪ストーブを使い続ける人が多くなり擁護したいという意図
　　　からでして、思い過ごしかも知れませんが”薪ストーブに批判的”という方も、
　　　メイジャーになったこのコミュを見ていると言うきらいを少なからず感じて
　　　いるからです。

　　　間違った情報などで直接的に薪ストーブ禁止令などには結びつくような非常識な
　　　事は無いとは思いますが、ユーザー以外からも一定の理解を得る事も考えた方が
　　　良いと言う考え方です。

　２．お互いを尊重した範囲での反論や是正の提案を許容する

　　上述とも若干は関係しますが、他の方の尊重というのは感じ方も対象も異なる
　　ケースが有り、その場合は多少の摩擦も起きてしまうことも許しあえると、もっと
　　高度な相互尊重の場になると思い、期待もしています。

　　外の例をあげますと、バッハの曲をピアノで弾く事は是か否かという
議論が
　　相当激しく行われた場も有りました。
　　結果的に「否」とする作曲意図を読み取る人には「是」とする同時に楽しむという
　　意義を理解し、「是」とする人には「否」とする作曲家の背景も理解出来て、
　　よりお互いに為になったと感じています。

　　適切な例では無いかも知れませんし言葉も不適切かも知れませんが、より議論や
　　意見交換を深めた相互理解と言うのも許されると有難いと感じる次第です。

　−−−−−−−−−−−−−−

　以上の２点、運営上で御配慮下さると有難く。

　また、前向きな御提案や御紹介へはnnishiさんの言われる通り、全て寛容であるべきと全面的に賛成しています。

　ストーブについてもコミュについても、色々な考え方や慣れのレベルが合る前提で考えていますが、少なくとも社会的な良識の範囲で納まれば望ましいとも考えています。
　少々意見の相違が合っても、お互いの考えを分かりあえたということが大事なのではないでしょうか？

　似ているようで、少々基準が違うかも知れませんが．．．。

　あくまで、薪ストーブをお互いに大切に長く使い、社会的にも認めて
もらいたいという意図からと御理解下さると、合わせて幸甚に存じます。
　すでに記述されたルールを変えられる必要は無いと思いますが、今後の
ケースの中での御配慮のお願いと御考え下さい。

　自分の基準にこだわってはいませんし、何よりもお互いに情報などを共有して、少しでも薪ストーブの生活を充実させようという意図には変わり無い事を信じています。

今日、モルソー、ヨツール（両方とも非触媒タイプ）を扱っているストーブ屋の社長と会う機会が有りました。

　新聞紙のことを聞いてみましたが、彼の意見は「焚き付けにも出来るだけ使わない」理由は「どうしてもほぐれて火の粉が出る」ということです。　「出来ればパラフィン（いわゆる＜一価の＞アルコールを含まない）か、細かい薪屑、細枝を使うようにお客さまにはお願いしてます」ということでした。
　「パラフィンも現在は石油から作られているからね〜」という反応には、「それでも使いやすいし、少量ですから」と口籠り．．．
　こういう全体を見た人の意見は自分は好きです。

　一つの考え方の例として御紹介します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　新聞紙も濡らして固めたものは試した事が無いし、それなら火の粉が出にくいかも知れませんね？　という反応から、ニワンタさんの御紹介の製品は可能性が有ると感じました。　ローラータイプのものもあるということも聞きました。　これは詳細が分ったら後日アップします。

　なお、一価のアルコールが相当含まれる鍋料理用の燃料をストーブで着火に使うのはライターのボンベガスを放出して使うくらい危険ですよ、という御発言でした。　蒸発によりアルコールが多量に炉内に充満する危険性と思います。
　（一価のアルコールが含まれているかどうかは、芯が無くても燃えるのがこれで、
　　芯が無ければ燃えないのが含まれていない、という簡易的な未分けが可能）

　これもあくまで一つの考え方と言うことで。

>>87
基本的に不正確な知見で「もしかすると間違っているかもしれない」断定的な書き込みをなさる、そんな内容でもコミュニティが盛んになればいいじゃないか、書込みが少なくなるよりいい、とお考えでしたら、少々管理の方法に問題があると思っております。何の根拠もなく個人的な情緒から出た不正確な物言いが環境汚染以上の汚染をもたらす危険に思いを致してくださいませ。その程度の責任も取れないのなら、萎縮してかけないほうがまだ罪深くない。枯木も山のにぎわいは大いに結構だが、なんでもいいからコミュニケーション多いほうがよかろう、と言うことでしたら徹底的に異を唱えますがぁ（ｗ、私の立てたコミュニティでもない、管理者はあなたなのだから、どのように捌いても結構で御座いますよ。

マニュアルには環境のことは配慮してないでしょう、などと書き込むストーブ会社社長、そのマニュアルつきのストーブ売ってる商売人としての矜持と責任はどこにあるんで御座いますかね？安い売りモンじゃございませんでしょうに、まずは御自分の販売なさっているものに付属しているマニュアルに、おっしゃるように『新聞紙は使っちゃいけない』って文言を、ここで書き込む前にそのマニュアルに入れるように働きかけるのが先決じゃございませんかい？

そうなりゃ、そっちで製作会社及び販売会社そしてユーザーの建設的な議論が始まるんでしょうに、使うのは是か非か、という問題で。根拠はいかな部分に御座いますか？という誰かの問いにもお答えなさらない、それを私は無責任な発言だと申し上げております。異論が出たならそれに真摯に対応する、その責任を含んだ上で発言すべきなのが公に開かれたコミュニティというもんでござんす。その責任を取り得るかどうか、今一度頭の中で復唱した上で書き込むべきである、ここはおひとりの秘密の鍵付日記帳じゃあない、何を書いても悪意がなかったから許される、などという甘ったれた部分は、幼い時で卒業しておくべきであると思料いたしますよ（ｗ

　新聞紙を製造しているメーカーさんから、思いも掛けず回答を頂きました。　

　御承知のように新聞紙は再生サイクルを前提に製造されているものでありますし、また、やむを得ず自治体で燃焼されている実態も承知の上で対策も講じているということと認識もし、また、これにより（やむを得ず）燃料や焚き付けとして新聞紙を使うことに「新聞紙製造会社は一切の責任を持たない」「燃料や焚き付けとしてと使用は使用者責任である」という前提で、活用を考えておられる方々と情報を共有したいと思います。

＜厳重依頼事項＞

　この情報は「あくまで一薪ストーブユーザーの判断」として認識される事をお願いします。　メーカーの責任では有りません。
　もしメーカー責任を問う行動や御発言が合った場合には、管理人さんの御考えや他の方の御意見とは関係なく、コミュとは外れた社会的立場における責任追求を個人的に行うことを、予めお断り申し上げます。
　従って、好意で回答下さったメーカー名は伏せます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　って、まあ何時もながら堅苦しい書き方で恐縮ですが、他の方も含めたリスクテイクが身に滲みついているので御寛容にお願いします。

＜以下、メーカーさんからの御回答の要旨＞

Ａ．質問にお答えする前に古新聞の活用についてお願いがあります。
　新聞古紙はいろいろな種類の古紙の中でも回収率が高くまた異物の混入　
　が少ない品質の良い古紙のひとつです。

　日本全体では新聞用紙は年間３７０〜380万トン使用されており、
　　新聞古紙としては『チラシと一緒に回収され』年間４７０〜４８０万
　　トンもリサイクルされております。

　『できればストーブで燃やすのではなくそちらの地域で行っている資源
　　回収日に出していただけると資源リサイクルの観点から望ましいと
　　考えます。』

Ｂ．新聞用紙の添加物ですが、原料はパルプですので主な構成成分は
　　セルロースとリグニンで間違いはありません。
　
Ｃ．そのほか古紙由来の粉が数％入っています。
　　粉の成分は炭酸カルシウム、タルク、カオリン等の無機質填料です。
　　なお添加物としては紙の表面に薄く澱粉を塗布している程度です。
　　この割合は約１％前後に相当します。

Ｄ．なお、新聞紙は印刷されていますのでインキ成分が約１〜１．５％
　　程度含まれます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　自分は薪ストーブで新聞紙はどうか？　という立場も充分に尊重された上で、製造者の責任も意識された意見として、尊重したく考えています。

　しかし、御存じのように自治体によっては回収を待たず、燃焼炉に回しているという実態も有ります。
　本質的にはリサイクルを実現する為に協力することが重要と考えていますが．．．

　１．その為には、自治体の事情を察知して回収しやすい出し方を工夫
　　　・単にゴミ置き場に出すのでは無く、新聞紙回収日に合わせるとか
　　　　回収業者（自治体指定の業者が数軒あるはずです）に直接持込み　
　　　　するとかを心掛けるのが一番と思います。

　２．しかし、その実態や能力も見ながら、焚き付けや燃料の補充に使う
　　　場合には配慮が必要と考えています。

　　2.1：　別にも書きましたように、第一は『火の粉がストーブ内でも
　　　　　煙突からも他の家にも、自分の家にも火災などの影響が無い
　　　　　ように固めて使う。
　　2.2：　御回答を頂いたように、カオリン、滑石の両方とも硫化物で
　　　　　あることから（硫酸化合物ではありません）、微量と言えども
　　　　　ストーブの寿命のためにも燃やす事は配慮した方が良いと考え
　　　　　る事。　そして環境にも。
　　2.3：　回収実態からもメーカーさんの御回答からも表面に石膏をを
　　　　　施した「ちらし」の混入は避けられない事から．．．
　　　　　微量の硫酸カルシウムは混在の可能性が有る事。
　　　　　（この低温燃焼のリスクは重なるので省略）

　これらから．．．

　先に意見を述べさせて頂いた、「触媒タイプのストーブでは避ける」
「被触媒タイプ＋全二重＋高品位ステンレス煙突」の環境以外では使用を
避けて、工夫をしても古紙回収に回すのが適切と考えます。

　個人的にはさらに「ちらしと新聞紙は分離して出す」というのが、正しいリサイクルの方法と考えています。

　最近は少なくなりましたが、裏が白紙のちらしは、すれ違いの家内との意思疎通にキャビネサイズにカットして使ったり、業者との打ち合わせ資料の作成に使っています。　^^>　＜単なるケチじゃないと思うけど！

　薪ストーブ愛好家以外の方からの一つのメッセージとしても、大切に考えたいと思っています。

　意図に反する御意見には、管理人さんがどのように言われても責任もありますので、それなりの意見を言わせて頂きます。　＜半分、冗談

　冗談が分かる人が好きです。
　だじゃれじゃないよ。


　

コロッケさん

　こういう意見交換は管理人さんからも禁止されていると感じながら、敢えて書かせてもらいます。

　直接にも表現方法や真意を意見交換したからコロッケさんの真意の価値を認めていると立場からと御寛容に。

　９０の御発言は有る程度御真意は判るし理解にも努めましたが、少なくとも表現を変えて、「建設的な意見として」再度のアップをお願いします。
　９０のコメントは「真意を知りたい」という方々よりも、それだけで意味が判らなくなってしまうという方の方が多いと、脱線、間抜け発言、ぼけを繰り返しているスーでも感じてしまいます。

　一方で、コロッケさんの言われたい事は一面「公開の場での発言ルールとして望ましいもの」を提起されている背景も私は感じています。

　どうぞ、皆様もコロッケさんの御考えの背景まで推察下さり、真意を汲み取っていただける事も、僭越ながら念じるものです。

−−−−−−−−−−−

　公開の場での情報ソースの裏づけと同じくらい表現も公開の場での限度が有るということも御理解いただけると嬉しい。

コロッケ５えんのすけさん、

下の引用の(1)と(2)の仮定の根拠が見あたりません。私が述べた事と反対の悪い意味に曲解なさる事を、私は問題と考えます。

＞基本的に不正確な知見で「もしかすると間違っているかもしれない」断定的な書き込みをなさる、そんな内容でもコミュニティが盛んになればいいじゃないか、書込みが少なくなるよりいい、とお考えでしたら(1)、少々管理の方法に問題があると思っております。何の根拠もなく個人的な情緒から出た不正確な物言いが環境汚染以上の汚染をもたらす危険に思いを致してくださいませ。その程度の責任も取れないのなら、萎縮してかけないほうがまだ罪深くない。枯木も山のにぎわいは大いに結構だが、なんでもいいからコミュニケーション多いほうがよかろう、と言うことでしたら(2)徹底的に異を唱えますがぁ（ｗ、私の立てたコミュニティでもない、管理者はあなたなのだから、どのように捌いても結構で御座いますよ。

　私の87の発言では、枯れ木も山の、、という量の話ではなく、一貫して発言の質を求めています。そこで、「ソースに基づいた主張、議論に値する内容」をコロッケさんが重視する質だとすれば、私の求めるものは「相手に敬意を払った主張、議論は後回しでよい」です。もっと明確に言えば「薪ストーブに関することであれば、ソースに基づかず議論に値しない内容でも発言して良い」です。明らかにコロッケさんと方向性は違いますが、質は質で、量ではありません。コロッケさんには、このトピックに、「いいかげん、ソースぐらい貼り付けてから書き込めよな」と書かれて困りましたので、管理者との違いを明らかにすべく「ソースは必須ではない、敬意が必要」と明記しました。

　また、最後の一文ですが、管理人に裁かれるのを待つ必要はありません。遠慮のない議論をしたいと思うなら、それ用に新たなコミュを立ち上げ、存分に議論して下さい。ここでできるのはせいぜい遠慮のある議論と、議論以外の情報交換だけです。
　本当に相手と議論したければ、友人になってから直接意見をぶつけあって下さい。コミュに参加し発言しただけで、友人でもない相手のスタイルに合わせて議論を戦わせ、心身共に消耗する義務は無いのです。

　この機に、私が「議論」を毛嫌いしている理由を申し上げますが、私はこれまでの20年のネット生活で散々「議論」という不毛なやりとりを目にし、時には人を巻き込み、時には巻き込まれてきました。本人は議論をしているつもりでも他人には不毛な権勢争いに過ぎないので「議論のような別のもの」なのですが、その毒気に当てられてネットやMLのその場を去った方々が数多くいらっしゃいます。議論というと妙に興奮して相手の人格を攻撃する発言まで飛び出す現象が見られます。それゆえ、私の理解は「掲示板で本当の議論など進行出来ない、mixiでも同様に無理である」という事です。レフェリーも仲裁も無い状態で、議論をしたといって悦に入っているのは本人達だけです。
　加えて、私もコロッケさんを論破するつもりはありません。むしろ、私は、情報の真偽を重視し、誤った情報をできるだけ減らしたいと考える点でコロッケさんと同じなのです。ただ、その限度を私は非常に低く悪く見積もっていて、今のmixiのシステムでは正確な議論は出来ないと判断しています。レフェリーに必要な権限が与えられないからという理由が一つ。もう一つは、生データも呈示できず、方法論もはっきりしない実験の結果を持ち寄って、安定した結論が出ると考える方が無理だと考えるからです。この限界は自分自身のコミュや掲示板で、議論が始まってみないとわからないかも知れません。

　私の管理するこのコミュでは、ソースを必須にしないために、偽情報や誤解が飛び交うかも知れませんが、そもそもほとんどの発言がソース無しに自分の意見を書いているのです。それで良いと思います。そのうち、テーマを決めて議論するときはきちんとやりましょう。

　このような非生産的な話題は、このコミュではこれで最後にしたいと思います。どうかご協力下さい。

>>94
曲解なさっているのはどちらだろうか。

>>

　その時、憶えていなければ「どこかで聞いたような気がする」でも結構なのですが、現在のこのコミュでは、こう書くと批判されるでしょう。必要なのは「情報源が誤っていても、偏っていても、調べかたが足りなかったとしても、それについては批判しない、まして、発言した人の能力や資質を疑ったり、責任を被せたりしない」という参加者の態度です。それがないと発言者は萎縮せざるを得ず、コミュニケーションが取れなくなります。

<<
ここだよ。不正確な根拠に基づく物言いを許容しなければ萎縮して書き込めなくなるだろう、って部分だよ。

出来ればそういう方々には萎縮していて欲しいものだ。相対的に無駄な思い込みで誤った情報が飛び交う活発なコミュニティの方がよろしい、根拠などは必要ない、思い込みでも構わん、穏やかな優しい口調で書いてあればそれでいい、って読み取ったが、それも曲解とはいわないでしょうね？上記、質を求めるとはどうしても読み取れない。萎縮してコミュニケーションがとりにくくなる、つまり、量の問題としてかいているぢゃあないですか。以上、弁明のために述べさせていただきますよ。


議論したいからこんなつまらんことを書いているわけじゃない。勝手に曲解しないでいただきたい。元は新聞を燃やすと有害だ、という書込みからである。私やその他が放置しておけば、その根拠のない書き込みのせいで、どれだけの問題がおきようとしていたか。それを『おかしい』というのは何の問題もないのはあなたもわかっているはずだ。さて、その話が落ち着いたすぐあとに、またもや同様の書込みがある。それも、一般ユーザーではない、販売代理店のトップが、である。発言及び書込みには責任が伴う。当然、私も誤りを指摘されれば謝罪もする。こんなもの、コミュニケーションの基本であり初手に覚悟せねばならないことであり、そこを不問にした書き込み及び話し合いは不毛であると認識しています。

ということではありますがぁ、以降の書き込みはなんの私に遠慮する必要もない、管理者からのお墨付きが出ましたから、活発な意見交換をなさってくださいませ。私は書くな、などという傲慢さは持っていません。コミュニティは活発な方がよろしい。
根拠のない、無責任な書き込みだなぁ、と思いましたら、今後は『穏やかに』『敬意を払って』お尋ねいたしましょう。

>>97
じゃ、穏健に書きましょう。

それをどのようなお顔をなさってお書き込みになったのでございましょうか？腹に一物ございましたら、はっきりとおっしゃった方が健康のためにはよろしいかと存じます。はっきりといわないのは、新聞を燃やすより害があるかもしれないと思料いたしますよ。

コロッケさん

　こういうやり取りを公開の場ではしたくないのだが．．．

　コロッケさんの間違いや曖昧さを感性でも見抜くお力に感服も尊敬もしているから．．．　まあ、一種のファンの意見としてですが．．．　^^

＞今後は『穏やかに』『敬意を払って』

　も無理する事は無いと思いますよ。

　おかしいと感じれば「おかしいと思います」
　根拠を出すべきと感じれば「根拠をアップして下さい」
って簡潔に書けば良いだけと思います。

　相当部分自分も分かるつもりだから、可能な範囲で皆さんの情報として為になると考える時は、コロッケさんの言われたい事をフォローしますから．．．

　９８みたいなコメントはスーのような陰険な性格で無いと、それこそおかしい書き方に見えますよ。　（陰険さも人の適性の一部だから）
　陰険さはスーに任せて、コロッケさんはストレートで感性の高い特徴を生かされては如何？

　無理じゃ無いですよね？

　いろいろ仰りたいのは分かりますが、単に感性を表明される方が御自身にもストレスが無いでしょうし、他の方の理解も得られると感じています。

　これについてのコメントがあればＤＭで、お願い。

また蛇足

　コロッケさん

　勇気か好意からか．．．　
　まずはカレー屋さんがコメントされた事に感謝しましょうよ。

　自分はきっかけを作ったという意識から少しは書いていますが、他のほとんどの方は　書かれる気持ちも失せているとも感じています。

　そう感じるなかでのカレー屋さんのコメントは、他人事ながら正直ちょっとほろっとしたのを告白。

　感性の優れたコロッケさんなら同じかな〜？　とも思いながら．．．

これで本当に終わりにしたい。



　

>>101
だからな、管理人がいうならまだしも、>>98はあなたがいうべきじゃあなかろうに。あなたの杜撰な書き込みでここまでになった、その張本じゃあなかったのかね？

叩かれて凹むくらいなら書かないほうがいい。書き込むとは毀誉褒貶全部引き受ける覚悟で書き込みなさい。凹んだからといって言葉遣いのあれこれを言い募るのはみっともない。

ただし、私もこんなこと書く必要はないのだ。啓蒙すべき相手に啓蒙していけばいい。そのほうが生き方として楽である。そんな杜撰な書き込みやってると笑われますぜ、などと、血縁でもない他人にお教えする必要もない。だから、一連のこれは私の優しさである、言葉遣いのぞんざいさしか目に入らないのであれば、私もこれ以上何も言うつもりもない。そして、私は退会するつもりなど一切ございません。

93番は薪ストーブの話題とは関係ない、自分はいかに生意気な中学生だったかという自慢（？）になると思うので、削除しました。
　通読すると、なぜ書いてしまったかも自分でも分からなくなったので。

　後半の、コミュへのお約束はここに再度アップします。

−−−−−−−−−−−−

　ストーブに関する私の発言には、（安全性と社会的理解にまだ留意すべきものと考えているので）「（安全性や弊害などの）真理を語りたい」という気持ちと「（真理を追求する過程でも）他人は傷つけたく無い」という両面が含まれていると自覚しています。

　その為に分りにくい表現をしたり誤解やお怒りを買う発言を意図せずともあるかもしれないことを承知し、御指摘には素直に従い、それなりの努力とフォローをするつもりです。

　直接の非難も反論も決して無駄にはせず、真摯に捕らえることもお約束致します。

−−−−−−−−−−−−

　全て、薪ストーブ（に限らずですが）お互いに楽しく安全に、社会的にも意義あるものとして使ってゆきたいという気持ちからです。
　体力と知恵の続く限り．．．　^^>　　

bosstweeds さん

　公開の場で直接の質問は心苦しいのですが、御教授くだされば有難く。
　また、本来は質問トピで一般的なお教えとしてお願いすべきと思いましたが、このトピに書かれておられるので、この場をお借りして質問をさせて頂きます。

　他の方の御検討にも役立つかとも思いまして．．．
　
＞多くの薪ストーブの設置やメンテナンスをいたしましたがやはり紙など
　使用されている薪ストーブに限って薪ストーブのダメージが大きいのです。

＞その他、廃材（塗料や接着剤が含まれたもの）流木、ゴミなど使用した
　ストーブの腐食や歪みが多い。

　との御意見を伺い、本来は仰せの通りと思いますが、自分は既に廃材を
活用していますし、経験上廃材と松類の中途半端な乾燥のものとはむしろ燃え方や煤、火の粉の出方等では逆転するようにも感じています。

　また、大量に買い込んだパラフィン／おがくずの人工薪もあるので、これを着火材に使い、新聞紙等は火の粉の懸念から現在は一切使用していません。

　ただ日本の薪供給事情を自分なりに推察しますと、間伐材や工事伐採による供給には限度が有ると考えており（米国の１／１０、カナダの１／３０）、可能なら廃材も松も、できれば火の粉の対策をして新聞紙の一部も使いたいと考えています。

そこで、仰せの

＞紙など使用されている薪ストーブに限って薪ストーブのダメージが大きい

＞廃材（塗料や接着剤が含まれたもの）流木、ゴミなど使用した
　ストーブの腐食や歪みが多い

　の事実は理解致しますが、『それらの原因』について御教授を頂きたく、お願いする次第です。

　なお、接着剤、防腐剤などを施された廃材や木材は、別の懸念が有りますので、今後とも一切使用しないつもりではいます。
　ですので、廃材については「古い家屋を解体したもの」「建具や壁材等で塗装を施されていないもの」という限定した範囲で、データや御考えを拝聴できれば幸いと思っております。

　何かと御多用とは存じますが、御都合の折に御教授下さい。

　また、あくまでユーザーとしての質問と御了解下さい。

スー

＜追記＞

　使用しているモデルは以下の３つです

　モルソー３６４０ＣＢ　：７m全二重煙突＋チムニー／排気ダンパー付き
　　　　　　　　　　　　　（煙突内径は６インチ）　／直接外気導入

　ヘルゴム・ディーバ　　：８．５m全二重煙突＋屋根上のみチムニー
　　　　　　　　　　　　　／排気ダンパー付き
　　　　　　　　　　　　　（煙突内径は６インチ）　／外気導入

　ヨツール　パイス４　　：６m全二重煙突・直出し
　　　　　　　　　　　　　（煙突内径は８インチ）　／室内空気燃焼

　−−−−−−−−−−−

　なおパイス４は２５年以上（実動８年くらいに相当）、から松や廃材も少々混ぜて使って来て、昨年煙突掃除をしましたが（それまでチェックしても煤が無いので）コップの１／３位の煤しか出ませんでした。
　ストーブ屋さんに立ち会ってもらったのですが、腰を抜かしていました。　（少々、自慢かな？）
　おそらく、自然乾燥で無く、地下倉庫で３年以上乾かした薪をメインに使っていた事と、薪をくべたら出来るだけ早く燃やして熾きを出来るだけ活用するという焚き方も効いていたと考えています。

　今は止めましたが、焚き付けに新聞紙を使ったり、税務署からの通知を燃やしたりしていましたが．．．
　税務署の通知がクリーニングしてくれたのかな？　（笑）　＜冗談です

　

bosstweedsからの回答はまだかいな？

bosstweeds-sann, コロッケさん

　I still waiting bosstweeds-sann's comment also for other topics.

But, same time, I concern and like to respect bosstweeds-sann's stand-point and business situation.

I have been respecting the 2 stand point of the dealer.

1st is to emphasis the relation with supplier.
It is very important to induce good items in good timing with reasonable price on demands for the customer and market.
1st decision is very easy but may loose market if the decision is not satisfy the demands trend.

2nd is to emphasis the relation with customer even to make change the trading items with concerning the change of supplier.
2nd decision in very risky and may invite some of trouble with previous supplier, and also may bring new chance or market to dealer.

These decision is not so easy in any time and I don't like to make any influence to his decision except the responsibility about the sold items and selling items.

I understand that my Questions are including both "current selling responsibility" and also "future selling responsibilities".

So, I still like to wait bosstweeds-sann's decision with respecting his difficulty and his trustworthy of many actions in Japan to invite log-stove.

I will accept or understand if the decision of bosstweeds-sann, even it is not so matching to my future demand or other customer's concernment.

regards,

タイトルに一字抜けていたのも知らずに、気軽に立てたこのトピで、大変多くの事が学べました。

これがきっかけで、多くの方と知り合えたり、情報の交換や知識や経験に基づくお考えを知り得ることが出来ました。
何より、この「ペーパーログメーカー」の輸入販売が実現した事が一番ではありますが、ここ二日間で、２０人ほどの薪ストーブユーザーの方々とお話することが出来ました。

と言うのは、地元の新聞の記事に取り上げられ、即、ビックリするよう注文があり、多くの方々に会う事となりました。

・すばらしい！としか表現できない暖炉がある家。
・意外と、ドイツ製の物を使っている。
・油圧の薪割り機も結構持っている。
・多種のストーブ、煙突の仕様・形状が見れた。
・なんでこの仕様で、良く燃えるの？
・今でも、薪でお風呂を焚いている。
・いろんな悩みと各自の対策法。
・毎日貯まる新聞を処理するため、思案している人が多い。
・多くの建物と内部が見れたし、それに関する話題。
等々、短い時間ですがお話を聞けたり、見れたりとても良い経験が出来た二日間でした。
（随所に、このコミュで得た事も話しちゃいました。）

本当に、このコミュに出会えて良かったと思っています。
皆さん、ありがとうございます。

ニワンタさん、それはなかなか出来ない体験ですね。
これからもよろしくお願いいたします。