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本当に地球温暖化なの?コミュの原発

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巷に騒がれている原子力発電
事故を起こしながらなお賛同を続ける原発推進派の言説の1つとして「火力発電は地球温暖化を促進させる」というものがあります
この問題に関して、皆様どうお考えでしょうか

差し支えあれば削除いたします

コメント(136)

>95、96

 少なくとも、「排水口から5メートル離れたら、温排水の影響は無い」という貴方の考えは間違っています。

 そんな簡単なことも理解出来ないのに、科学知識を云々するなんて、やっぱり大馬鹿者だと言わざるを得ません。

 そんな大馬鹿の相手をしても、時間の無駄なのは、これまでの流れが十分に証明しています。

 そうではないと言うのなら、排水口から5メートル以内で、数百万kWの熱量が消滅する原理を、お得意の科学の知識で説明してみたらいいのです。

 説明できっこないけどね。
> 心如
しただろうが。日本語読めよ。
あんたが馬鹿馬鹿しいと言えど、それが現実。妄想癖も大概にしてほしい。妄想する暇があったら勉強しろよ。それかその使えない頭と汚い尻を乗せてるイスを新進気鋭の若手に譲れよ。


まず、温度の伝達は分子運動が関与する。分子運動の式にはexp(E/定数×T)のが含まれる。
これを温度について解くと、T=logの関数として表せる。
エネルギーは分子運動を伝達していくときに減少していくため、温度も減少していく。しかも、減少は激しい。
また、分子運動は非常にミクロな現象であり、水中では冷却効果も考慮される。
排水溝から出た熱が周囲に拡散していくときは直接的ではなく、温度勾配に従って球状に広がっていく。そうすると直線的に進むより全体のエネルギー消費が速くなり、温度低下も速くなる。
プールや風呂など循環が小さい場合は、温度変化が広範囲に及ぶこともあるが、海洋の場合は相対的に循環が激しいため冷却効果が大きい。
そうすると、海水温度が上がるのはせいぜい半径5m〜10m程度に留まるというわけ
> 心如
確かにね5mっていうのは推測だけど、ちゃんと根拠がある。
間違っているっていう判断をするんだから、あんたにもその根拠があるんだろ?それを示せと言ってるんだよ。
>99、100

>確かにね5mっていうのは推測だけど、ちゃんと根拠がある。

 だから、その根拠を、お得意の科学の知識で説明すればよいのです。

 出来っこないのは明白ですから、しなくてもいいけど。

 数百万kwの排熱の影響を5メートル以内に閉じ込めるなんて、そんな魔法のようなことができるなら、電力会社に教えてあげて下さい。泣いて喜ぶと思いますよ(笑)。

 そんなことを主張したら、きちがい扱いされる可能性のほうが高いと思うけどね。
> 心如さん
99の内容ちゃんと読んだ?
それにこれが間違っているという、そちらの根拠は?
>104

 屁理屈にもならない戯言を書いておいて、他人にちゃんと読んだと聞くなんて、やっぱり馬鹿です。

 温度と熱の区別もつかない馬鹿がなにを言ってんだか? としか思わんよ。
>心如
>屁理屈にもならない戯言を書いておいて、他人にちゃんと読んだと聞くなんて、やっぱり馬鹿です。
>温度と熱の区別もつかない馬鹿がなにを言ってんだか?

化学の勉強した方がいいよ。いや、本当に。
逆に、熱と温度の関係を全くわかっていない。熱がどのように温度に影響を与えるか、というのを議論するのが分子運動なのにそれを蔑ろにするあなたの精神が理解できない。
高校化学をちゃんと修めていればわかることなのに。

あとさ、根拠がないなら反論するなよ。恥かくだけだから。
理論的かつ科学的な根拠を示してるやつに、「バカ、ありえない」とかしか言ってないからな、お前。
>106

>化学の勉強した方がいいよ。いや、本当に。

 
 私は、このトピで「化学」の話なんてしていません。

 こういう、致命的な変換ミスを見落とすから、やっぱり大馬鹿者だと言わざるを得ないのです。
> 心如
いや、熱の影響を議論するなら化学は切り離してはならないんだけど…
> 心如
サイエンスのサの字もケミストリーのケの字も知らないやつがさ、「排熱の影響が」とか語るなよ。
そんなに熱とか温度なんて単純な話じゃないんだよ。
あと結局、あんたは人の言葉端をとらえて重箱の隅をつつくようなことしかできないのな。その年にもなって恥ずかしくないの?

明確な根拠を示せばさすがに俺でも反論できなくなるのに、それすら示せない。
>109、110

 馬鹿馬鹿しい。

 数百万kwの排熱の影響が、半径5〜10メートル以内にしか影響しないという馬鹿げた妄想を抱く人間に、まともな論理が通用すると考えるほど私は馬鹿ではありません。

 馬鹿らしくて相手にしていないだけです。貴方の反論なんて、私にとっては何の意味もありません。
>>111

だからさ、こちとら計算に基づいて論理を展開してるんだからさ、それなりの根拠を示せよ。
日本語通じねぇな。
計算式の意味も理解できてないみたいだし。

こっちからすればいやまともな人間からすれば、あんたのほうが馬鹿馬鹿しい。
数百万kWが広い範囲に影響する??

さすがに俺の5〜10mも言い過ぎたとは思うが、妥当な線でいえば半径100mいくかどうかだな。
2桁mが妥当だろう。

似非科学者が気取るのも見てて面白いが、ここまでくると性質が悪いな。
―――
http://www.kyuden.co.jp/sendai_topix_onhaisui2.html
■川内原子力発電所の温排水について
温排水の影響は定期的に調査しています

◇当社は、1・2号機建設時の環境影響調査において、温度上昇が1度である範囲を算出しており、この範囲を包含する沖合4キロメートル、幅8キロメートルを温排水の影響が及ぶ範囲と想定し、調査範囲を設定しています。

◇調査項目は流況、水温、水質、底質、海生生物であり、調査は春季、夏季、秋季、冬季に分けて、毎年、定期的に実施しています。

◇なお、川内原子力発電所の温排水影響調査(海域モニタリング)は、発電所の運転開始前から約30年間にわたり毎年実施しており、これからも継続して実施していきます。

調査結果

◇水温については、1・2号機運転中における海水温度が1度以上上昇する範囲(温排水影響域)は、ほとんどが、沿岸から沖合方向へほぼ2キロメートル内外の範囲で拡散しています。

◇海生生物(底生生物、プランクトン等)については、発電所の運転開始前と比較して、大きな変化がないことを確認しています。

◇これらの結果については、定期的に開催される鹿児島県主催の「鹿児島県海域モニタリング技術委員会」において当社から説明をおこなっており、学識経験者からご意見をいただいています。

公開について

◇温排水影響域の調査結果については、2キロメートルを超えた場合を含み全ての結果を公開しています。また、鹿児島県が主催する原子力安全対策連絡協議会(年2回開催)において報告し、その調査結果が報道機関に公開されています。
―――

 九州電力のHPを見ると、電力会社自身の調査ですら、沖合2キロメートルを超える範囲で、温排水の影響があること認めています。
 5メートルや10メートルにしか、温排水の影響が出ないと考えるなんて、熱と温度のことをまったく理解していない馬鹿だけです。
http://www.kyuden.co.jp/sendai_topix_onhaisui2_punpu1.html

 ちなみに、九州電力が作った、温排水の分布図です。

 沖合3キロメートル弱、横方向6キロメートルの範囲で、温排水の分布が確認されています。

 こういう観測データは、ちょっと調べたらすぐに見つかります。

 原発の温排水の影響は、排水口から5〜10メートルの範囲しか影響しないなんて、電力会社の人に言ったら、きちがい扱いされると、私は思います。

 馬鹿を相手にしても時間の無駄だということが、十二分に証明されていると考えます。
> 心如
最初からそれを示せばよかったのに。そしたら無駄な罵詈雑言を吐かずに済んだ。

そういうデータがあるのなら、広範囲に温排水が拡散してるのは間違いないようです。温度分布はわかりますか?
あと、海水温がどれだけ上がっているかとかわかりますか??
それがわかれば、気候への影響は予測することができます。恐らく気温の変化がここ30年みられないので、ほとんど影響していないとは思いますが。
>115

>だからさ、こちとら計算に基づいて論理を展開してるんだからさ、
>それなりの根拠を示せよ。
>日本語通じねぇな。
>計算式の意味も理解できてないみたいだし。

 貴方は、温排水の影響が5〜10メートルになるという計算式をお示しになっていません。

 どんな計算をしたら、こんな出鱈目な結果が出るのか、後学のために、きちんとお示し下さい。

 それが、できないのであれば、二度と、偉そうなことは言わない事です。 
>116

 >117で書いたとおりです。計算に基づいて論理を展開しているのであれば、その計算式をまずお示し下さい。
>90:こうちゃさん

>ホント日本語が通じないお方のようで・・・
>貴方が”本物の馬鹿”ということがよく解りました。
>いい歳してニート?って思えるくらい質問をはぐらかす術は素晴らしいですが(笑)
>遠慮して書いてやったにも関わらず

>冬場しか海水温が上昇していない
>(それが原発の排熱によるものとの決定的証拠も無く、筆者の推測)し、
>気候に影響を与えているなどと筆者は言っていないにも関わらず、
>自分の推測だけで
>何度も言うが世間知らずのオッサンの推測でなく、
>公式な観測データなり、研究を出して下さいな(笑)

 貴方が、大馬鹿者だというのも、十二分に証明されたと思います。

 当の電力会社ですら、一定の範囲で温排水の影響があることは認めているのです。

 貴方の信奉する、「すみちょ」氏も大馬鹿ですが、貴方はその尻馬にのるしか能がないど阿呆です。

 >114でも、書きましたが、こういうデータは、ネットで調べればいくらでも出てきます。自分の頭で考えることもせず、自分の手で調べることもしない。ただ、どこかの自称専門家や権威のいうことを鵜呑みにするしか能がない。そんな愚か者の貴方のほうが、本物の馬鹿だということは、いまさら言うまでもありません。

 まあ、せいぜい長生きして下さいね。
>120

まさに

>馬鹿なやつほど、相手にされなくなると、こういう勝利宣言をします。

ですな(笑)

たかが5km四方の狭い範囲で、30cm深の水温が一度上がったぐらいで気候に影響(笑)   


一年中、ずっと海から風が吹きつけているならまだしも、肝心の気温の観測データを示さず、海水温だけで気候に影響とは笑止千万ですねw


この程度の海水温の上昇が気候に影響というなら、都市部のヒートアイランドは完全に気候を変えてしまった(気温の観測データからも)ことになりますが。

>120

馬鹿相手に何度も同じこと言うのは疲れるが…


海水温の上昇ではなく、気候に影響を与えているという”気温”のデータを示しなさいや。
>123

>一年中、ずっと海から風が吹きつけているならまだしも、
>肝心の気温の観測データを示さず、
>海水温だけで気候に影響とは笑止千万ですねw

>たかが5km四方の狭い範囲で、
>30cm深の水温が一度上がったぐらいで気候に影響(笑)

 「排水口から5メートルの範囲でしか、温排水の影響はない」という、貴方が支持した説は、大嘘だったということは認めたようですが…

 本当につける薬がありません。

 海上の気温は、海面の水温を測って代用するという、基本中の基本も理解してない証拠です。

 だから、貴方は馬鹿だと言わざるを得ないのです。

 「たかが水深30?」とあなどるところも、馬鹿の証明です。

 水の比熱と空気の比熱を考えると、水深30?が大気で何メートルに相当するかも知らないのだと思います。

 こんなお馬鹿は、相手にしても仕方がないと、またもや証明されました。
>124

>馬鹿相手に何度も同じこと言うのは疲れるが…

 それは、私のセリフです。


>海水温の上昇ではなく、
>気候に影響を与えているという”気温”のデータを示しなさいや。

 海面の温度が気候に影響しないとでも…

 こんな馬鹿を相手にしても仕方がないという証明ですね。
>126



>「排水口から5メートルの範囲でしか、温排水の影響はない」という、貴方が支持した説は


私がいつその説を支持したのですか?


支持もしていないことを支持したというから、貴方を「大馬鹿者」と言わざるをえないのです。



>127


>海面の温度が気候に影響しないとでも…


何度もいいますが「気候に影響を与えている」といえる気温のデータは?


しかも、たかだか5km四方の狭い範囲の海水温の上昇で「気候」とは…

日本周辺のの海水温は、軒並み上昇しているのに「気候」が変わったとでも・・
http://www.data.kishou.go.jp/shindan/a_1/japan_warm/japan_warm.html


原発の排熱が周辺の気候に影響を与えていると言うなら明確な「気温の観測データ」を示しなさい。



>128:こうちゃさん

>私がいつその説を支持したのですか?
>支持もしていないことを支持したというから、
>貴方を「大馬鹿者」と言わざるをえないのです。

>64 2011年07月31日 22:46 こうちゃ
>>58
>残念ながら私のような頭でも、あなたのくだらないごたくと、
>すみちょさんのためになる念仏は区別できるようです。

 私の言っていることを「ごたく」と言い、すみちょ氏の言っていることを、「ためになる念仏」だと言ったのだから、すみちょ氏の説を支持したと解釈されて当然です。

 やっぱり、ど阿呆になにを言っても無駄だと、また証明されました。

 他の皆さんは、あきれてしまい、もうこのトピは見ていないと思います。

 万が一、見る人がいらっしゃいましら、「すみちょ」氏と「こうちゃ」氏は、自分の言ってることも分からない御仁ですので、関わり合いにならないほうが無難です。

 私のように、無駄に時間を消費させられるだけで、得るものはほとんどありません。

 ただ、「学のあるバカは、無知なバカよりも馬鹿である」というのは一つの真理ですが、「学のあるつもりのバカは、相手にしてはいけない」という新しい教訓を発見できたことに感謝して、このお馬鹿コンビと関わるのは止めることにします(合掌)。
ちなみに、この図は、川内原発三号機が稼働した場合の、温排水の影響の予測図です。

 海面温度が1℃上昇する範囲の外でも、当然、温排水の影響が出ます。過去、100年間に平均気温が0.7℃上昇したと言って騒いでいますが、日本全国の原発の出す熱は、日本の周囲の気候に影響が無いという、電力会社、経済産業省、環境省などの言っていることが本当なのかどうか。
 脱原発のこの機会に、改めて見直していく必要があると、私は思います。
>129


>73

>原発の廃熱が、原発の周辺で気候に影響を与えているとしても、平均気温が1〜2℃上昇する程度なのかもしれません


平均気温が1〜2℃も上昇しているという観測データも無いし、仮に多少の気温上昇があったとしても「周辺の”気候”」と言える次元の話ではありません。


貴方の主張は「ごたく」以外の何物でもありません。




私は一貫して「原発の排熱が周辺の気候に影響を与えているといえる”気温”の観測データ」を示せと言っているだけなのに「すみちょ氏の説を支持したと解釈されて当然」とはまさにど阿呆の勝手な解釈で、人のいっていることが理解できない真正のおバカさんなんですね。

せいぜいリストラされないことを願います。







>131

>せいぜいリストラされないことを願います。

 やっぱり馬鹿だ。

 他人の心配するよりも、ご自分の心配をしなさい。

 豆腐の角で頭を打って死なないようにね(合掌)。


※ 今後、私に対する書き込みをしても、一切、まともな人間の発言としては扱いません。しかし、放置するとお馬鹿が勝手に勝利宣言をしますので、こういうくだらない書き込みをするのは、馬鹿だという点については、遠慮なく指摘しますので、念のため。
、「すみちょ」氏と「こうちゃ
こいつら本当に馬鹿だわ。

大学生もどきだ。本当に最近の若者は物を知らん。
大学の市民講座に参加したが、早稲田の有名教授も額が見えなかったし、学生も馬鹿だからやんなちゃたよ。
できそこない奴ばかり。旧帝大の連中とも仕事したけど、やっぱり馬鹿が多いのを感じたよ。
僕は原子力発電所から排出される温水によって、気候が変動するとは思いませんが、トピックの頭文に立ち返って、火力発電所から排出される二酸化炭素によって、気候が変動するという言説があるとすれば、それは正しいのか? よ〜く調べないといけないでしょうね。火力発電は燃料を燃やすので二酸化炭素が出る。二酸化炭素は温室効果ガスだから地球が温暖化する、なんて小学生でも言うでしょうね。
温室効果のあるCO2やメタンガス・水蒸気が問題なのであり、いくら熱源があっても冷却放射される限りは関係ないでしょう。火力発電は燃料の採掘と運搬の過程でもその量が原子力より桁違いに多くなるため、結果的に温室効果を強めているということになるのでは。
こんなものが日本にあって良いのだろうか?

http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E5%8E%9F%E7%99%BA+%E5%B9%B3%E4%BA%95

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