[mixi]欧州戦争1944 - Ｌ＆Ｓ３準備コミュ

[1] mixiユーザー 12月20日 23:34

　なるほど、前から「ＮＡＴＯ対ワルシャワ条約機構軍」をやりたかった私ですが、１９４４年でやってみよう…と言う形でしょうか。上手い、いや美味いかも。
　ソ連の縦深突破戦略は戦前からなので、完成したとは言えませんが、ネタとして採用できるのも面白いかも。

　東西ドイツの１９４０年代の対決、というと、福田誠が「機密空母赤城」でちらっと書いていて、グーデリアン対マンシュタインという燃える対決もありましたが、この世界だとドクトリン的にはグーデリアンが東ドイツですかね。出身地的？　にはマンシュタインですが（笑）。

　一番難しいのはソ連＆東ドイツ海軍かな。自沈しなかったドイツ艦隊を吸収、改装する方向かな～。

[2] mixiユーザー 12月21日 08:00

海軍は第二次ロンドン条約が締結された形にして、
英仏の主力艦建造や旧式艦保有を抑制する方向で調整しようかなぁと思っておりました。

ちなみに大雑把な開戦時の欧州正面の戦力はこの程度を想定しておりました。
陸軍の人的動員上限は大体この１・５～２倍を限度と想定しています。
ドイツ　50D　120万
ソ連　100D　250万
ポ　25D　60万
仏　90D　230万
英　50D　150万

英国　BB12＋α　CV６+α　CA10＋α　CL　40＋α　DD　100隻内外　SS　50＋α
米国　BB12＋α　CV６+α　CA12＋α　CL　35＋α　DD　100隻内外　SS　50＋α
日本　BB９＋α CV4＋α　CA８＋α　CL　20＋α　DD　65隻内外　SS　50＋α
独国　BB４＋α　CV２＋α　CA3＋α　CL　10＋α　DD　35隻内外　SS　20＋α
仏国　BB４＋α　CV１＋α　CA3＋α　CL　10＋α　DD　35隻内外　SS　20＋α
ソ連　BB５～７　CV１～３　CL10～20　DD30～40　SS　100～120

ソ連6000機（波含む）、ドイツ2000機、フランス2500機、イギリス2000機

まぁ大枠この範囲くらいでバランシングしながら設定していければいいかなと。

[3] mixiユーザー 12月21日 11:49

　ああ、ドイツははっきり東西に別れていない設定なのかな？　個人的にはばっちり別れていてもＯＫかも。
　日本とアメリカの扱いが難しそうですね。

　そういえば、昨日買った「愛と欲望のフランス王列伝」(集英社新書)の巻末に、現代のフランス王位請求者についての一項があって、結構面白かったです。ブルボン系、スペイン系、ナポレオン系の三種があって、複雑に絡み合っているという…。
　フランスの王位請求者アンリ５世が、三色旗に忠誠を誓えば１８７０年代にフランスは王制に戻っていたとか、本当か、と思う記述もありますが（笑）。

[4] mixiユーザー 12月21日 12:31

あ、確かにラインラントのドサクサで仏ソが同時介入して、分断線引いてしまって、
数年後に俺こそがドイツだ的な展開の方が話しはすっきりしますね。

[5] mixiユーザー 12月25日 09:30

ちょっとドタバタしてて、なかなかレスできず申し訳ありません。

日記の方でもコメさせていただきましたけど……
……詳しくはいずれ。

[6] mixiユーザー 12月25日 12:02

あれこれプランを考えては、その都度闇に葬ってしまう坂本ですごめんなさいこんにちは。

＞海軍の戦備

二次大戦が無かったと考えると、特に欧州ではここまで空母が建造されるか怪しいと思います。
水上艦隊が主力のままでもいいんじゃないかしら。

や、私の趣味とか、空戦と絡まないほうが見通しと判定が楽とか、ほかにも理由はありますが。
時期的に、条約その他で隻数を絞りつつ各時代の戦艦を出せるので、ちょうど良いかなと。

キールの水兵がソ連行きを主張するのかあ、やだなーｗ

＞想定される海軍の戦争

ゲーム的な観点からしますと、このままだと北海で睨み合い＆艦砲射撃に終始しそうなので、もうちょっと派手に動けるようにしたいです。
・どこかの段階でスカンディナヴィアを東側が抑え、ドイツ艦隊・バルト海艦隊が大西洋に出撃できるようにする。
・南欧（イタリア、ことによってはスペイン）を赤化させ、イタリア艦隊・黒海艦隊が地中海で自由に行動できるようにする。
・英海軍が前者、仏海軍が後者に対抗し、日本遣欧艦隊を戦略予備として位置づける。

＞歴史の流れ

東側海軍にそれなりに夢を見させてやろうと考えると、合衆国は中立もしくは最後になって参戦くらいだとありがたいです。
彼らがあまり元気だと日本が艦隊を引き抜けなくなるので、大恐慌から抜け出せないとか。内戦、分断はやりすぎでしょうがｗ

それとも絡んで、東ドイツの国力にもよりますが、開戦時点で分断が固定化していると陸軍戦力が東側に傾きすぎませんか？

・ラインラント事変でナチス政権崩壊、連邦制に移行（州の軍備を認めるのもあり？）。
・プロイセン州が赤化、選挙結果や州の権限を巡って連邦政府との間で紛争発生。
・ソヴィエト軍がプロイセン州に進駐して編入を宣言、連邦政府がバイエルンに脱出。
・欧州全域での衝突に発展。
てな感じにすると、ドイツ軍の分割に偶然の要素が強くなるので、ゲームバランス優先で設定できるかなと。
まさに、ドイツ革命成功のためなら我々全員が死んでも惜しくはない、って感じで。ドイツ・ソヴィエト共和国万歳。

[7] mixiユーザー 12月25日 12:24

　史実だと、第一次大戦のドイツ水上艦隊のドクトリンが「夜襲を含む漸減邀撃」（笑）で、戦後のソ連海軍水上艦隊のドクトリンが「大型対艦ミサイル（空軍を含む）過飽和攻撃～類似：第二次大戦の日本海軍が一時指向していた大型魚雷による過飽和攻撃」（笑）なので、似たような条件におかれた軍は似たような方法をひねり出すようですね。

　そうするとソ連＆赤化プロイセン（カッコイイ！）の海軍水上艦戦は、「夜襲を含む漸減邀撃＆過飽和魚雷攻撃（空軍含まないｗ）」でもいけそうな気がします。

[8] mixiユーザー 12月25日 17:17

ドイツのＺ計画艦隊はナニをしたかったのだろう？というのもちょっと興味があったり＞海軍戦備

イタリアやバルカンまで手をのばすと扱う戦域と参加軍が二～三倍に増えるので、
データ的にもゲームの規模と参加人数的にも苦しいです、ハイ。

[9] mixiユーザー 12月25日 18:28

今思いついた妄想
日本海軍は合同演習とか艦艇売却で、たまたまイタリアだかにある程度まとまった数が偶然いて、しばらく

「反共の意味で参戦しよっかな、ああでも頭上のソ連とはことを構えたくないし、
　中国支援している英仏の足も適度にひっぱりたいかも、
　連盟軍の一員ならいいかも」

…的な苦悩をしばらく味わってもらうというのも面白いかもしれない。

艦載機の半分と駆逐艦の一部を売る契約とかしていて、
空母艦載機の穴を埋めるために、西側各国からかき集めた
義勇航空団と寄せ集めの艦載機の運用をし始めたりするとさらによい（妄想）

[10] mixiユーザー 12月26日 20:16

適当に設定を掛け合わせて脳内にあったニセ年表をアウトプットしてみます。

・1920年、ウクライナ領有を巡る紛争を発端に始まったポーランド＝ソヴィエト戦争は
　赤軍によるワルシャワ陥落によって体勢が決し、
　ワルシャワ講和条約にてポーランドはソヴィエトへ参加することになる。
　ワルシャワ攻略を果たしたトハチェフスキーが人民英雄となる。
　一方、多くの民間人をワルシャワから避難させることに成功した
　フランスの軍事顧問ドゴール大尉が「ワルシャワの英雄」として西側に賞賛される。

・1924年、レーニン死去、スターリンは国外追放され、
　以後多少の混乱はあるもトロツキー・トハチェフスキー体勢が確立。

・1931年　満州事変

・1935年、3月ドイツ再軍備宣言。6月英独海軍協定
　　10月、イタリア軍エチオピア侵攻

・1936年、3月ドイツ、ラインラント進軍。フランス、マジノ線に左遷されていた
　作戦参謀ドゴール大佐の進言により即時反撃。
　紛争（ノモンハン規模）化したのち、ドイツの敗退に終わる。
　イギリスのとりなしによって休戦。ナチス政権崩壊、全権委任法は廃止される。
　第二次ロンドン海軍軍縮条約が英米仏日の間で締結。
　スペイン内戦勃発。これへの介入をもってイタリアは海軍軍縮条約の破棄を通告。
　
・1937年、ソ連、東プロセイン州に傀儡政権を樹立、以後ドイツから事実上の独立状態に。
　　　　　　日中戦争開始

・1939年、ソ連、バルト三国へ最後通牒を発し、ソ連への編入を決定。
　　　　　　フランスはバルトへの介入を試みるも失敗、政権の求心力が無くなり、
　　　　　　クーデターが発生。後継にドゴール将軍を要請、体制の刷新が開始する。

・1940年、ルーズベルトアメリカ大統領、平時慣例に基づき三選を断念。後継は共和党ウィルキー

・1942年、第二次ロンドン海軍軍縮条約の期限切れを各国が確認。

・1944年、8月ドイツ、首相選任をめぐって政争が続ｌき権力空白状態に、
　　　　　プロセイン州人民政府はドイツ民主共和国への昇格宣言。
　　　　　同時にソ連邦への治安維持支援を依頼。
　　　　　ベルリンへの爆撃と空挺降下によってドイツ軍・政府首脳部との連絡が途絶すると
　　　　　西部諸州・市は独断でフランスへ救援依頼を実施、フランス軍の動員開始。
　　　　　ドイツ一部艦艇は叛乱が発生し、プロイセンへと亡命。
　　　　　ドイツ主力艦隊はキールにて態度不明。
　　　　　9月１日。英仏がソ連ならびにドイツ民主共和国へ宣戦布告。

　　　　　アメリカ大統領選挙対立候補は民主党、トルーマン（11月投票、任期は翌一月から）

[11] mixiユーザー 12月27日 00:25

ドイツは、朝鮮戦争における南北のような「それなりの戦力を持った交戦当事国」扱いではなく、日露戦争における清のような、単なる「戦場」扱いの方がいいんじゃないでしょうか。
何故なら、オーストリアやチェコを併呑しないと、ドイツはまともに軍を整備できないからです。
……メタなこと言うと、「ドイツが戦える状況だとしたら、多くのプレーヤーが英仏ソの主要国よりも西ドイツに集中して、ゲームにならんことが予想される」という理由もあります（同じ理由で、「イタリア領オーストリアに亡命政権を構えて祖国回復を窺う、ヒトラー率いる自由ドイツ軍」とかも出さぬのが利口でしょうな）。

あと、イタリアやスペインが安定しない限りフランスはまともに動けますまいが、そこはどうしましょうか？　抜け道はいくつかありそうですが。例えば、
・スペイン内戦において、反共の立場から英仏がフランコ（または、人民戦線非共産勢力）を支援、勝利する
・スペイン内戦が史実以上に長引いており、海外どころではない

イタリアの方は、
・対ギリシャ＆ユーゴ戦争が長引き、対仏戦どころではない
・この機に中東欧の市場を奪回（史実では、中東欧諸国との貿易はエチオピア戦争時の経済制裁でストップ。その隙を突いてドイツ製品が進出し、以後イタリアがシェアを回復することはありませんでした……と、このくらいは釈迦に説法ですな）すべく、戦争どころではない

……くらいがパッと考えられます。

[12] mixiユーザー 12月27日 00:34

＞坂本提督様

＞＞空戦と絡まないほうが見通しと判定が楽

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい！

……あの時は、ダイスによるランダム要素が大き過ぎたせいで、私にも見通し立たなかったもので……

……反省。

[13] mixiユーザー 12月27日 01:12

　…ドーチェが過労死していれば、イタリアは出てくる余裕は全然ないと思うな…（爆）。

[14] mixiユーザー 12月27日 02:10

＞ていとく様

それもいいアイデアだと理解はしています、が。
ドゥーチェがいなくなった後、ドゥーチェ同様の機会主義者でドゥーチェと違って頭がいい人物（チアーノとか。最悪の場合、ドイツから亡命してきたヒトラーに乗っ取られる可能性すらあります）が天下を取る心配もあるので……

[15] mixiユーザー 12月27日 08:17

・ドイツの再軍備
フランスの一人勝ちをおそれたイギリスが容認して、
（史実よりも西進している）ソ連をおさえるため、しかたなくフランスも黙認するとか
理屈の立てようはあるかと思います。
また、史実の再軍備計画の完成までの時間的余裕があるので
ある程度までは自力で可能でしょう。

・イタリアとスペイン
スペイン内戦は正直決めかねてます。流石にナチ無しで素直にフランコが勝つかわからない。
内戦長期化とイタリアの戦費消耗くらいはやっても良いかもしれません。
ギリシャまでは大戦が始まらないとやらないと踏んでいます。
史実でもスペイン・イタリア参戦への備えは「ほどほど」で片付けてますから大勢に影響はないかと。

[16] mixiユーザー 01月08日 02:51

さて、休みも明けたし、話を再開しましょうか。
「初めにゲームバランスありき。設定の方をそれに合わせて構築すればよい」というのは当然として、

＞また、史実の再軍備計画の完成までの時間的余裕があるので
＞ある程度までは自力で可能でしょう

いやいや、軍備よりもまず経済再建が優先ではなかろうかと。民主国家なんですし（というか、金を使ってインフラ整備しておかないと、ケー二ヒスティーゲルとかの重戦車を満足に運用できないのですよ）。勿論、理屈はどうにでも付けられますが。

スペイン内戦は不勉強ですが（他に何か勉強しているものがあるのかと問われると返答に窮しますが）、ただドイツが抜けるだけなら、最終的なフランコの勝利は動かないでしょう。フランコの勝因は、決戦を避け、鉱山や地方都市を一つずつ飲み込んでいく戦略の正しさであって、ドイツ軍ではありませんから。しかし、ドイツが抜けることで、他の戦略的条件が変われば話は別。
ゲルニカをやれるような空爆能力も機甲部隊を戦術爆撃機で直協する決戦兵力も持たないフランコに、決戦を強要するように人民戦線が動いたら？　イタリアが負担に耐えかねて撤兵したら？　ドイツの脅威がないフランスが介入したら？　この世界のソ連が、史実のように主導権争いの挙げ句人民戦線要人を粛清して民衆の支持を失うミスをしなかったら？　……等々、可能性はいくらもあります。
というわけで、熊猫さんは、ゲームバランス上どのような結果をお望みですか？　仰って頂ければ、どうにでも理屈をでっち上げて御覧に入れますよ。
例えば、イタリアとスペインが乱入できないようにしたいなら、「フランコが勝ったが、ドイツの支援がない分史実以上に長引き、イタリアともども疲弊した」あるいは「ドイツの支援がない分イタリアは耐えきれず撤兵。人民戦線が勝利したものの、史実以上に長引いた内戦で疲弊した」とすれば良い。また、「ドイツの脅威がないフランスが介入、ソ連と共産党の出る幕はなく人民戦線が勝利。しかしその後、人民スペインはド=ゴール態勢とは相容れず、といって共産党を排除した彼らにとってはソ連も敵であり、一国社会主義の名のもとに厳正中立政策を採る」という展開でも可能です。
充分な力を持った赤化スペインがお望みなら、「ラインラント紛争とナチスドイツ崩壊を見たムッソリーニは、対仏戦を想定した軍備構築と、その完成まで対仏関係悪化を避けることを優先すべきと判断。スペインへの介入を避けた」とすれば、内戦が早期に終結するので、そのような結果になります。ついでにイタリアも史実以上になりますね。
多少ネタ的なものなら、「仏＋人民戦線とソ＋共産党と伊＋フランコの三つ巴でぐしゃんぐしゃん。誰もが疲弊した」などといった悪夢じみた展開やらも考えられます。
他にも色々できますよ。

[17] mixiユーザー 01月08日 14:43

基本的にはドイツ中心部の陸戦メインのゲームの予定ですから

・あんまり各国政情が不安定だとソ連側が革命工作かけて面倒
・あんまり元気すぎると泥棒猫して面倒
・あんまり西側に協調的すぎると戦線が拡大して面倒

まぁ、こういう面倒をなるべく排除していく方針で設計するのがベターかと。
フランスの外人師団みたいな感じでちょろちょろ増えるくらいなら、容認しようとは思いますけど。

[18] mixiユーザー 01月08日 21:44

そうすると、素直に「内戦が長期化しフランコが最終的に勝ちはしたが、イタリアともども疲弊した」とするのが良いですね。
勿論、長引けばその分ソ連も疲弊するわけですが、イタリアやスペインとは元の国力が違うので、無視してよいでしょう。

[19] mixiユーザー 01月10日 02:04

肝心の、地上戦力のバランシング始めましょうか。

私が勘違いしてるといけないので、最初に基本設定を確認したいのですが。
「ドイツを舞台に、英仏＋ラインラント紛争でナチスが崩壊したドイツ共和国（以下西ドイツ）対ソ連＋オストプロイセン（以下東ドイツ）」
「フランス軍は、上の人間が変わらないから、ド・ゴール政権樹立までは古い時代の軍隊のまま（ラインラント紛争の戦訓による影響は多少あるにせよ、いまだ弱体な第三帝国軍を相手にしてしかも勝ってしまった戦いから、機動力の重要性をそれほど深く理解できたとは思えない）。ド・ゴールがフランスの総力を挙げて装備とドクトリンを更新し始めたものの、たった五年」
「イギリス軍も似たようなもの」
「西ドイツ軍は、寝返りが出たり、政府中枢が脱出する暇も稼げずに首都を蹂躙されたりするくらいグシャグシャ」
「ソ連は、スペイン内戦長期化で多少疲弊はしているものの、スターリンの大粛清によるマイナスがない。何の障害もなくトゥハチェフスキーの縦深戦略に基づいた軍隊を構築している」
……と、こういう認識でよろしいでしょうか？

[20] mixiユーザー 01月10日 17:40

概ね認識の共有は出来ているように思います。

初撃の大損害を受けなければ、
西ドイツの再編による余剰マンパワーと民主主義の造兵廠アメリカの支援があるので
バランシングとしてはなんとかなるかなと見込んでいます。

[21] mixiユーザー 01月10日 20:58

基本方針は了解しました。その方向で詰めましょう。

私の意見としては、ちょっと西側に楽観的かなと思います。というのは、

＞初撃の大損害を受けなければ

これは、初手でベルリンが陥落する以上、ちょっと想像できないのですよ。
国境からベルリンまでは、最低で約百八十キロもあります。ポーランドやフランスやソ連で、ナチスドイツが同じだけの距離を前進するのにどれだけの時間を費やしたか、そしてその過程でどれだけの戦果をあげたか想起下さい。
トハチェフスキーの縦深突破はあまり包囲殲滅を考慮しませんし、スターリン式スチームローラーで挽き潰すものでもありませんが、それでもこれだけの地積を、政府機関を脱出させる暇もなく蹂躙されるのですから、西ドイツ軍の損害はかなりのものにならざるを得ないと想定されます。
最低でも、運悪くソ連軍の攻勢軸上に配備されていた西ドイツ陸軍は消滅クラスのダメージですし、空軍も完全に沈黙させられているかと（そうでなければ、こんな大突破はそもそも不可能です）。

そして、一度破砕された部隊の再編は、一朝一夕にはできません。例えば朝鮮戦争の時、一度崩壊した北朝鮮軍は休戦までに間に合いませんでした。今まで保有していなかった装備への更新を伴うなら、なおさらです。
モノはアメリカが用意できますが、訓練に必要な時間と、何よりも戦意は用意できませんよね。グシャグシャな軍隊は、どれだけ支援物資を流し込んでもグシャグシャなままです。

[22] mixiユーザー 01月10日 21:40

んー、初期状況を自爆テロで大統領が暗殺されて政治的判断力喪失というあたりに下方修正しますかね。
たしかに、この時代の空挺が市街地真ん中に飛び込むわけにも行きませんし。

[23] mixiユーザー 01月10日 23:01

＞自爆テロで大統領が暗殺されて政治的判断力喪失

ほほう、そう来ましたか。
ただの自爆テロだと地味なので、こんなのはどうですかね。
「オストプロイセン、ドイツ民主共和国（東ドイツ）として独立宣言」
「ソ連、東ドイツを国家承認。ポンメルン（ベルサイユ条約でドイツがポーランドに割譲させられた地域）を『返還』」
「非合法に整備されていた東ドイツ軍、当然の権利として『返還』された領土に進駐。これにより、元々駐留していたソ連軍とも合わせて、戦力バランスは危険なまでに崩れる」
「同時に、ソ連＆東ドイツ、自由都市ダンツィヒの東ドイツ帰属を要求。これにより、英仏及び西ドイツは、ソ連＆東ドイツ軍の兵力展開を『かつてヒトラーが行ったような、交渉を有利に進めるためのブラフに過ぎない』と判断。対応動員などの積極的な軍事リアクションを取らず、ダンツィヒ帰属を話し合うストックホルム首脳会談に応じる」
「交渉決裂。帰国中の西ドイツ代表団が搭乗する政府専用機、バルト海で『墜落』。共産陣営、侵攻開始」

……少しやりすぎですかね？（汗）

[24] mixiユーザー 01月10日 23:55

まぁ、ここらへん空挺を突出させたり、政体がグシャっとなっているのは。
海軍の帰趨をややこしくして、海戦を行わせる意図を弄あそんでいた名残だったりします。

いささか散文的な話ですすいませんが、第一ターンはこんな情勢になるかなぁとか妄想しておりました。

ドイツ艦隊
バルト沖合で演習中の船→水兵の叛乱で東側へ
キール軍港の主力「俺たちはどうすればいいんだ」「なんか水兵盛り上がってますよ、危ないですよ」

ソ連艦隊「ドイツ艦隊を回収しよう（だめなら封鎖or撃沈しよう）」

英国艦隊
「共産側につくくらいなら、ドイツ艦隊を沈めに行こう」「でもバルト海に突っ込むの危ない」
「地中海艦隊を待つ？」「それではソ連艦隊に先んじられる！」

・・・まぁ、史実フランス艦隊の綱引き枢軸海軍増強版です。

空挺先行も「無茶な奇襲した先行部隊をどう回収するか」という問を
ソ連側になげかけるのもありかなと思ったのですが、ちょいと現実的に無理がありますね。

…さて、妄想は兎も角、結局タンチヒの帰属が開戦の発端となるというのは
アイロニーが効いていてよいかと思います。
洋上墜落もなぜか沖合にソ連空母が浮いていたとかになると
ソ連空母にもストーリー的な存在価値が（笑

[25] mixiユーザー 01月12日 03:42

＞・・・まぁ、史実フランス艦隊の綱引き枢軸海軍増強版です。

……はわ？
そういうことはもっと早く言って頂きたい。そんな面白いアイデアを独り占めなんてずるいですよ。私はてっきり、分裂日本内戦で海自があまり関わってこない某エロゲとか、横山信義先生初期の傑作『修羅の波濤』のクライマックスとかのごった煮くらいに思ってましたよ。

いざ、その方向で考えましょうか。
「艦だけ共産陣営に渡っても、当分の間は戦力にならん。そもそも、ナチの水上艦なんざ……ねぇ？」という点はこの際おいときまして。
普通に考えれば、「西ドイツ海軍がそこまで信頼できないなら、陸空軍……いや、西ドイツそのものも信頼できないだろう。従って、ドイツ人を戦力にして共産主義者と戦うのは無理がある。はっきり共産側についたわけでもない海軍を攻撃した後では特にそうだ」ということになります。
……しかし、この世には、「誰でもそう思う。そして、そう思っていることこそが、彼らの弱点なのだ」という言葉がありましてな。
要は、西ドイツ海軍を潰しても陸軍が怒らなければ良いわけです。そして、陸海軍が主力を以て内ゲバを行い余力を以てアメリカと戦っていた国が実在したことを、我々日本人は遺憾ながら知っております。
ドイツがそうなるように、歴史を改変すればいい。ラインラント紛争後軍拡が滞り、乏しい予算の分捕り合い……とか、理由の付けようはあるかと。

＞空挺先行も「無茶な奇襲した先行部隊をどう回収するか」という問を
ソ連側になげかけるのもありかなと思ったのですが、ちょいと現実的に無理がありますね。

では、ワルシャワ蜂起ならぬベルリン蜂起でことを始めるのはどうですかな。
史実だと、ワルシャワ蜂起の時に、自由ポーランド軍が同胞を救うべくワルシャワへの空挺突入を計画してます。スターリンからポーランドという餌を取り上げるとドイツと単独講和しかねないと判断した（現実的に、ポーランドで戦線を支えるのは西側には難しいですが。でも、その代わりに放り込まれたのがマーケット＝ガーデン作戦というのが……）チャーチルに潰されましたが。
史実でも蜂起しては潰されることを繰り返してきたドイツの共産主義者に政府中枢を粉砕できるほどの力が残っているかどうか、東ドイツの指導者が西側の同胞を支援しようとするかどうか、東ドイツが空挺部隊を保有しているかどうか、そもそもベルリンまで辿り着けるのかなど問題は多いですが。

＞結局タンチヒの帰属が開戦の発端となるというのは
アイロニーが効いていてよいかと思います。
洋上墜落もなぜか沖合にソ連空母が浮いていたとかになると
ソ連空母にもストーリー的な存在価値が（笑

♪サハリンはオオ僕らの基地だ　大●機など撃ち落とすんだ

……それはさておき。
いっしょうけんめいかんがえました（笑）
ヒトラーが狼少年の役を果たしたこの世界では誰も奇襲の危険を真面目に考えないだろうとか、ダンツィヒ問題を仲介してくれそうな中立国ってスウェーデンしかない（バルカン諸国やフィンランドは同種の問題を抱える当事国だし、スイスその他には積極的に平和を守らないと次は我が身という危機感がないし、ローマ・マドリード枢軸に至っては煽りこそすれ仲裁するわけもない）とか。
一応辻褄は合う筈です。

[26] mixiユーザー 01月14日 01:31

いろいろと折衷してこんな流れでどうだろうか、と。

・1944年、8月情勢
ドイツ、首相選任をめぐって政争が続ｌき権力空白状態に、
オストプロイセンがドイツ民主共和国（東ドイツ）として独立を宣言
ソ連、東ドイツを国家承認。
ソ連＆東ドイツ、自由都市ダンチヒの東ドイツ帰属を要求。

２５日
スウェーデンにてダンチヒ問題について西ドイツ大統領とソ連首相が首脳会談。

２６日
会談は平行線を辿る中、ベルリンにて共産陣営と思しき国会放火事件が発生。
西ドイツ大統領は事の重大性を鑑み、一旦交渉を延期して
荒天の中飛行機での帰還を実施するも遭難。

２７日
バルト海で演習中の戦艦テルピッツを旗艦とする艦隊が捜索開始。
機体残骸から首脳部の生存が絶望しされた事から艦内の士気が低下。
共産派による叛乱が発生、士官の多くが処刑・捕縛され東ドイツへの亡命を発表。
夜、この報を受けてベルリン市内一斉蜂起、騒然とした状況へ。
海軍は問題の更なる波及を恐れて艦隊のキール集合を指令。

２８日
ソ連、西ドイツの統治体制は崩壊したとして、東ドイツの要請の元、
治安維持のためドイツ領への進駐を発表。
西部ドイツの自治体首長ら、独断でフランスに救援要請、フランスはこれを応諾。

２９日
英仏首脳会談、ソ連の脅威に対する共同対処を決定。
ソ連軍、ドイツ国境を越えて、前進開始。
ベルリン市街、脱走兵や共産有志が集い、市街戦が発生。

３０日
英仏、ソ連に対して宣戦布告。
東西両陣営の軍隊がドイツ国内に展開開始。

西ドイツで臨時政府樹立の動き
西ドイツ海軍、キールにてサボタージュが多発、艦隊の治安回復に努める。
ただし、海軍内の問題として、陸軍憲兵の立ち入り捜査を拒否、陸海軍の不一致が露になる。

３１日
ゲーム開始。

[27] mixiユーザー 01月14日 14:23

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1656792057&owner_id=211727
海軍編成表（素案）　長くなるので日記で別記。

まぁ、前もあんまり巡洋艦の名称なんて気にした人はいなかったし、手を抜いてもいいんじゃなイカ。
ドイツ海軍にはもう一隻くらい空母がいてもいいか、とかH級ももう一隻つけた方がいいかなとか。

イタリア海軍やたら大きめなのは、ここから空母技術がソ連に流れたとしてつじつま合わせるのと
初期配置でイギリス海軍の半分くらいを地中海に拘束しておき、ソ連バルチック艦隊の自由度を上げるため。
全般的に海軍小さいのはゲーム上のバランス取り（第二次ロンドン条約）のせい。
フランス海軍ショボショボなのは軍縮条約＋陸軍改革に予算とられてるせい。

ソ連空母ってイタリア輸入なRe2001的な戦闘機と艦載輸送機みたいなの詰んだ
強襲揚陸艦化してそうですけど…（汗

[28] mixiユーザー 01月15日 01:42

やはり、こういうリストを見ると燃えて来るものがありますね。

ゲームには関わって来ないことですが、日本海軍が相対的に強大過ぎるかと。勿論、非武装の練習艦として残しておいて条約失効後に再戦力化というのは史実でやったことではあるのですが、赤城・加賀がそう扱われたとするのは無理があるでしょう。
というわけで、「日本に対応させて米英を強くする」のはどうでしょうか。増えた分は、極東で日本とにらみ合っていることにすれば（タイ・仏印国境紛争やフィリピンの政情など、火種はいくらでもあります）ゲームバランスには影響しないかと。
というのは、英海軍が強化されると、英独海軍協定で自動的にドイツ海軍の保有可能枠が膨らむのですよね。で、その分をどうするかで予算・資材・人員の配分を巡って軋轢が生じる……というのは、このゲームの設定として都合がいいと思ったわけです。どうでしょう？

[29] mixiユーザー 01月15日 03:40

ドイツでの陸戦ゲームなので、果たして海戦のメインはどうしたものかしら。
バルト海～北海での対地支援シーソーゲームか、大西洋作戦ですかね。

＞北海艦隊

文字通り「北海」に配置、ないしは突っ込む艦隊？　それともムルマンスクに置く「北方」艦隊？

これに絡んで、多少インチキくさいですが、独ソ戦がなかった余力を以って、白海運河を水上艦隊が航行可能なように拡張すると言うのはいかがでしょ。
以前にスカンディナヴィアを早期占領と言うお話をしましたが、その代わりと言うことで。白海運河で艦隊の出し入れができると、数が少ないソ連・東独艦隊をドイツ戦線の支援と大西洋作戦に適宜振り向けられるのです。

＞ドイツ分断

必要な軍事的状況としては、以前から秘密裏に整備された東ドイツ軍がオーデル川の向こう側に集結、ソ連軍と一緒にベルリンに向かってくる、と言うことで宜しいでしょうか？　そのうえで、政治的状況について確認をさせて下さい。

分断につながる宣言をするのは「東プロイセン」住民なのか、それとも「プロイセン州」政府なのかどちらにしましょう。当時のプロイセン州（主都ベルリン）は旧プロイセン王国を継承していて、東プロイセン、ブランデンブルクを含む北ドイツ全域を占めています。
個人的には、東プロイセンのみだと正式の地方政府もなく、ソ連による公然たる侵略でありすぎて、ドイツ分断どころかかえって結束を促すのではないかと思います。海軍艦艇もソ連側に着くとは考えづらいです。

プロイセン州が勝手に進めている軍備や選挙結果が問題になり、同州共産党政府とソ連が通謀して開戦を決定すると言うのはどうでしょう。こうすると最大３つくらい戦場が出来ますね。
・ベルリン：事前にブランデンブルク地方に配置した東ドイツ軍の一部、降下したソ連軍、蜂起した一部市民で国防軍に対抗しながら、（共産党議員以外排除された）ライヒ議会でソ連との同盟を（一応合法的に）決議。
・国境方面：ソ連軍と秘密裏にソ連領内に用意された東ドイツ軍主力が、国防軍と戦いつつベルリンへ向かう。
・ダンツィヒ：両軍の初期戦力にもよりますが、交通路さえ確保できればベルリン攻略が優先と言うことで、東プロイセンはポケット化しても面白いかも。
いかがでしょ。

本来の中央政府は機能停止、東側は議会で一応議決を得ることが出来、西側は現実に武力攻撃を受けているので自衛のために結集するという名分を持ちます。
ヴィシーフランスと自由フランスみたいに、東西の新政府両方に正統性をある程度持たせた方が、諸地方と国防軍の分断を演出しやすいかなと思います。

[30] mixiユーザー 01月15日 22:08

おお、やはり海軍のことは坂本提督さんが一番ですな。でも、開戦が九月だと……
……どっちみち、海軍意味ないですよね？　海が凍りますから（笑）

＞個人的には、東プロイセンのみだと正式の地方政府もなく、ソ連による公然たる侵略でありすぎて、ドイツ分断どころかかえって結束を促すのではないかと思います。海軍艦艇もソ連側に着くとは考えづらいです。

中央政府に暴動を鎮圧する力がない時、完全に分離独立されて税収を失うよりは、自治を認めて、税収だけでも確保するのはままあることです（少し違いますが、オーストリア帝国がオーストリア・ハンガリー二重帝国になったようなもの）。また、ラインラント紛争後のどさくさに紛れれば、英仏も対ソ戦を覚悟してまで介入しては来ないでしょう。
そういった方向性で論理を構築できなくはないと思いますが……いかがなもんでしょ？

で、海軍（の、特に末端人員）の処遇にナチズムも民主政府も失敗したなら、共産主義に流れたり、少なくとも傍観したりする（ソ連と英仏のどちらが勝つにせよ、海軍だけでも無傷で残っていればやりようもあるため。ヴィシーフランスがまさにそのパターンですし、実際レーダー辺りはそういうこと考えそうですな）ことはさほど不思議じゃないのですが……どういう設定にしたものか。
熊猫さん、お願いします（笑）

[31] mixiユーザー 01月16日 02:24

＞海が凍る

確かにバレンツ海はともかくバルト海は凍りますんで、地上支援以前に根拠地が機能するかどうかが問題ですな。
ここはぜひ、初期情報冒頭の一文を「今年の夏はいつもより長かった」にして頂くと言うのはどうでしょうかｗ

キールからリバウあたりまでは例年凍りませんし、暖冬であればリガ湾あたりは使えると言うことにしても良いでしょう。
クロンシュタットと拡張運河は流石に厳冬期は無理でしょうから、整備と再配置は年内に済ませておけ、と言うことになりますね。

白夜の北極海を出撃するソヴィエツキー・ソユーズ、バルト海に突入して艦砲射撃するグランドフリート（微妙に負けフラグ）、ああ見たい。

＞分断

まあ確かに、その辺は幾らでも理屈の付けようがありますな。
熊猫さん頑張ってくださいｗ

敵がソ連でなければ、ダンツィヒに投錨して中立を決め込むのが面白そうなんですけどね。
一次大戦休戦時に中立国で抑留すると言う案がありましたので、スウェーデンあたりの港に居座るとか？

[32] mixiユーザー 01月16日 12:18

＞バルト海に突入して艦砲射撃するグランドフリート

それを迎え撃つは、たった三隻のSボート……ああ素晴らしい。

真面目な話、Sボートを東ドイツに沢山持たせて、西ドイツには縛りをかける（他国は、航続距離も外洋航海能力も不足する魚雷艇を送り込みはしないでしょうから考える必要なし）と、他で設定に苦慮する必要なく沿岸部でのパワーバランスが取れるかと。
理由付けとしては、「英独海軍協定の対英35パーセント一杯まで魚雷艇を保有し、そのうち東プロイセン側に配備されていた分が、半独立時に抱え込まれる。西はそれを補充できず（事実上独立されたとは言っても、法的にドイツの一部である以上、東の保有分もドイツのものとしてカウントされる。従って、その分を新たに建造することはできない）、一方東は『ソ連への輸出用』とか『民間船』とか称して不法大量建造」といった辺りが考えられます。

……外洋でのパワーバランス？　はっはっは、赤色海軍が不利なのは、お約束を通り越して美学の範疇です（笑）。

[33] mixiユーザー 01月16日 13:18

＞海戦
いや、デンマーク中立だと、どっちも海峡越えるのが大変で、
フレーバーで終わるのではないかなと

いやまぁ、プレイヤーがレニングラード上陸！とか
海峡突破して英国通商路破壊とか、やるのは止めませんが。

＞白海運河
個人的には、ティルピッツの孤独の女王ぶりをムルマンスク艦隊の
ソビエツカヤ・ベラルシアに期待していたので、白海運河はうーんと思ってしまいましたが。
ここいらはソ連艦隊司令をやりたいと言っていた人に
追加で戦艦が欲しいですか、それとも運河がいいですか？と聞いてみるのが良いのかも。

＞ドイツ海軍と政治
ドイツの旧式艦が東に行ってたり、技術がソ連に流れてるのは
「海軍予算が削られて」予算獲得のためにやむを得ず、
地方政府（という名目のソ連ODA植民地な東プロイセン）に下取りにだしたというネタでも付けますか。

＞分断の状況について
むりくりに作ってしまえば、
ソ連が先導した東プロイセン一揆で現地は「自治委員会」による統治が行われ、
ソ連支援が集中投下される。プロイセン州議会では共産派議員が復帰して、
「税収を増やしているからいいではないか」と弁論しまくって、何も動かすことができずそのまま。
４４年に州議会でコミンテルン派が比較多数したことで
問題が一気に深刻化とかいろいろと考えるのですが・・・が・・・

なにぶん不案内な（そもそもどこか案内できるのか・・・）戦間期ドイツ内政の話なので
もうしばらく保留で検討させてください。

＞ポケット
ケーネヒスベルクあたりに国防軍を一個師団程度篭らせてしまうのもいいのかも

[34] mixiユーザー 01月16日 15:03

戦間期ドイツですと、栗原優の｢第二次世界大戦の勃発－ヒトラーとドイツ帝国主義―｣が分かりやすくまとまってますよ。ただ、『名古屋大学出版会』という特殊なところから出ているので、入手は困難ですが。私は名古屋人なので、ちょっと図書館まで足を伸ばせばいいんですが……

ともあれ、同書によると。
シャハトは、再軍備を強行するために、食料輸入を極端に抑制しました。どのくらい抑制したかの数字を挙げると長くなるので控えますが、価格高騰により平均的労働者がソーセージやマーガリンを買えなくなったと言えば目安になるでしょう。
そこを改善したゲーリング体制では、軍備に必要な原料を輸入する外貨を得るため、兵器を輸出しなければならないという矛盾に直面しました。
それでも、原料や生産力の不足により、最も優先されている空軍でさえ、37年10月末には計画に比して飛行機生産は25パーセント、生産設備の建設・拡張は66パーセント、高射砲生産は75パーセント、民間防衛計画に至っては100パーセントの遅れを記録しております。海軍は35年4月時点で｢すでに最短の期限が設定されており、造船所は能力の限界まで働き、利用できる専門労働者はフルに利用されている｣として｢ドイツの造船所はさしあたりこれ以上の建造を引き受けることができない｣と音を上げています。陸軍は陸軍で、原料不足により、生産能力の半分も利用できないため、戦時陸軍が完成するのは43年4月だという報告を上げてます。

そういった事態から国民の不満を反らすための手段がラインラント進駐。問題を解決する手段として求められたのが、オーストリア及びチェコスロバキアの資源と生産力と外貨準備と兵器だったわけですな。実際は、それでも足りなかったわけですが。
逆に言えば、それらなしで軍拡を強行することは、必然的に国民生活を犠牲にし続けることなので、共産主義の台頭には設定上合理性があると思います。

ログインすると、みんなのコメントがもっと見れるよ