音楽理論　：　楽典コミュの計算教えてくださぃ↓

計算のやり方を教えてくださぃ…

明日学校で音楽理論のテストで
計算問題が出ます↓↓
例えば
?四分音符＝７２で
４/３拍子で
４８小節ある。

?二分音符＝１００で
２/４拍子で
６０小節ぁる。

これらの曲は
それぞれ何分何秒の曲か？
ってやつなんですケド…。。

やり方がわかんなくて…

まぢ誰か助けてくださぃ↓↓

コメント(24)

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[1] mixiユーザー 09月23日 16:00

>４/３拍子で
３／４拍子　（ワルツ）　の間違い？

ワルツとして、４０秒　マーチは３６秒

[2] mixiユーザー 09月23日 16:07

?が４分の３拍子で
?が２分の４拍子です…！！

[4] mixiユーザー 09月23日 16:49

（４分の3拍子の問題）

4分音符が　1小節に3拍分、それが48小節　だから　・・３ｘ４８＝１４４（拍）　
全部で144拍の曲です。

1分間に７２拍だから　　　　　１４４÷７２＝２（分）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

（（　答え　2分の曲　））

（2分の4拍子の曲）

2分音符が1小節に４拍分、それが６０小節だから・・・４ｘ６０＝２４０（拍）

全部で２４０拍の曲です。

１分間に１００拍だから　　　　２４０÷１００＝２．４（分）

２．４分を秒に直すと　　　　　２．４ｘ６０＝１４４（秒）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

（（答え　２分２４秒の曲））

これで良いと思いますが・・・？いかがでしょうか
２番目の問題、４分の２拍子ではないですよね？
２分の４拍子としてやりましたが、

もし同じようにやれば４分の２拍子の曲でしたら３６秒の曲になります。

しかし、すごい問題が音楽の授業で出るのですね？
これは数学じゃないですか

もちろん耳を鍛えるテストなんかもあるのでしょうね？

[5] mixiユーザー 09月23日 16:50

（すみません。さっきここに式を書きましたが、ちらっとでも見た方、忘れてください）

[6] mixiユーザー 09月23日 16:54

？
まゆちゃんさんの計算方法がわからないです。
ワルツとマーチって違うのかな？？？

たぶんあってると思いますが，
間違ってたら誰か指摘してくださいｗ
計算の方法は単純に，

１拍が何秒になるのか計算したらよいのですが，
その方法がわからないのかな。

問１
四分音符＝７２だから，６０÷７２で６分の５
１小節が３拍×４８小節で１４４拍
１４４×６分の５で１２０秒
答えは２分

問２
ちょっと引っかけ問題かｗ
２分音符＝１００で６０÷１００で２分音符は０．６秒
２／４拍子ってことは１小節０．６秒なんで，
６０小節×０．６秒で３６秒

よく，勉強出来ないから音楽やるって子をみかけますが，
音楽に限らず，芸術って計算能力は大事ですよ。
算数をしっかり勉強しとかないと音楽の構造が理解出来ないんで
学校の勉強もちゃんとやっといたほうがいいですよ！

[7] mixiユーザー 09月23日 17:04

あ！
４／２拍子なんかｗ
間違えですなｗ

そうか，算数の問題じゃなくて，
四分音符＝７２の意味が１分間に何回刻む速さかを表してることが
わからのかったのかな？

[8] mixiユーザー 09月23日 17:04

普通高校で、音楽の授業に習ったテストなのかと・・・

なるほど音楽の高校にお通いだったのですね。
だったら納得です。やり方覚えてね

２番目の問題

２分音符が１分間に１００ということなので
２部音符を基本とする曲
２分の４拍子ではないでしょうか？

４分の２拍子で、２部音符が基本の曲はあまり無いですし、ちょっと無理があると思いますが。

[9] mixiユーザー 09月23日 17:09

＞みっちゃんさん
ご指摘通りでお恥ずかしいｗ

簡単な問題なので引っかけ問題なんだと勝手に思いこんでしまって。
でも，２分の４拍子の曲ってのも見かけないですよねｗ

[10] mixiユーザー 09月23日 17:40

／ ←この斜め線がぃけませんでした↓↓

どっちが上かわかんなぃです（笑
だから、多分右と左が逆に…↓↓

ゴメンなさぃ↓↓

１番は２分で
２番が２分２４秒になるそぅです

[11] mixiユーザー 09月23日 18:15

音楽情報処理といえば、自動採譜だ。大きな山だ。しかし、未だに越えられない。

しかしどんなに頑張っても、プロセッサ単体の信号処理理論では自動採譜は出来ない。ユーザー支援でも駄目だ。何故なら、この課題は社会科学だから、である。三人集まらなければ社会にならない。著作権の演算理論とおなじこと。

やみくもな試行錯誤は研究開発費と人件費の無駄である。
さっさと、「なんちゃって博士主導のマヌケ研究」を停止しろ。

自称天才のTaddyHattyさんが学術的に何かを主張していたら、諸手を上げてすぐに賛成！
するのが、これから淮天才の条件だ（笑）

TaddyHattyによる人間型（脳型）コンピュータの検証実験にいたるまで、「何も判らず、やみくもにやってました」、そんなことでは、だ、自分が歴史的凡人か歴史的馬鹿であったことの証明になってしまうぞ。

[12] mixiユーザー 09月23日 18:22

>6
苛めないで下さい。

[13] mixiユーザー 09月23日 20:09

＞まゆちゃんさん
そういうつもりでもなかったんですけどｗ
なんか深い意味があるのかって深読みしすぎただけで。

まぁ，私も間違ってますしｗ

[14] mixiユーザー 09月23日 21:37

＞ジジイさん

↑なんかこのネーム書いて失礼な気がしてきました。（笑）

（簡単な問題なので引っかけ問題なんだと勝手に思いこんでしまって。）

　　　　　　　　　　　　　そうですね。最初私もそう思いました。

２分の４拍子は何度か演奏した事あります。２分の６拍子も似た感じでありますね。

強弱関係のことを考えましても、

４拍子なら　１拍目（強）　２拍目（弱）　３拍目（中強）　４拍目（弱）

４分の２拍子で２部音符を基本とすると、１拍子になり１小節に１拍　常に（強）のみですね。音楽的じゃ有りません。

現代音楽や、特殊なジャンルでは有ると思いますが、一般的なテスト問題には
出ないでしょう。

ＨiＴ0tty★：）さん＞
／で左右が逆だった様ですね。でも４分の３と心で言いながらキーボード打つと４/３あれ？ですね（笑）

音楽って本当に奥が深くて面白いですね

勉強楽しく頑張ってください。

[15] mixiユーザー 09月24日 12:13

＞みっちゃんさん
一般的じゃないですよねw
実はひねくれてる私は、ひっかけ問題でテストに同じように出したことがあるんですよw
音楽のテストって簡単だから満点が出やすいんですが、満点出されたら作成者の負けって思ってるもんでw
ちなみに今は高校教員ですけど、中学で教員してたときに出しましたw

で、拍節感の話ですが、強拍だけの音楽自体は珍しくないですよ。
拍節感が一般的になったのは古典派以降の話でバロック(特に対位法)なんかは便宜上、小節でくくってますが、2拍目が弱とかいう概念は薄いです。
よく、古典派のように拍節感を出したバッハとか学生の演奏で聞きますけどねw現代風としては聴きやすいかもしれないけど、バロック奏法としては違和感があるかな。
ジャズも似たような感じの演奏法になるので、バロックと共通点が多く、バロック音楽の旋律を元にしたジャズが流行った時期もありました。
あと、３拍子系は付点で拍をとれば強拍のみの音楽ですよ！
もちろんアフタービートはありますけどね。

[16] mixiユーザー 09月24日 12:37

＞ジジイさん
トピックからずれた内容に突っ込むことになり申し訳ありませんが
「拍節感が一般的になったのは古典派以降」というのは正しくないと思います。
17世紀中盤以降の音楽理論書や楽器奏法に関する理論書であれば、多くのものに
拍節に関することは書かれていて、今でいう強い拍が「高貴な」、そして弱い拍が
「卑俗な」と表現されます（それに応じて弦楽器の上げ弓，下げ弓の概念が
付随するのですから）。
各種ダンスなどでの強調する拍の移動は、これに基づいた上での強勢法の問題ですし、
ポリフォニックなものでの各声部の処理も基本はこの上に則っています。
「四季」の演奏などでエキセントリックに強弱を明確にした演奏がありますが、
その程度の是非はあるにしても、強弱の拍に対する感覚に関しては間違って
いません。

それにしても、トピックの問題って、楽典の問題として不毛ですよね。
こういう計算ができることによって、拍や小節数、テンポを理解していると
判断するっていうのは・・・・

[17] mixiユーザー 09月24日 22:14

＞といさん
こりゃ失礼！
こういういいかげんな音楽教師がいるから問題なんですよねｗ
普段から適当に授業してますｗ

適当なうろ覚えなもんで。

このコミュでは私なんかの知識力じゃわけわかんないんで
覗くだけにしてたのに，ついつい調子にのって書き込んじゃいましたｗ

で，拍節感の問題なんですが，理論書に載ってるのは知識としては
知っていましたが，実際にはたぶん読んでませんｗ
（文献いろいろ読んだはずなのですがほとんど頭の中に残ってませんｗ）

では，なぜこういった考えを持っていたかというと聞いた話なんです（恥）
と，いうのも大学院時代の指導教官がバロック演奏（管楽器）が
専門の先生だったもんで，
バロック奏法については２年間みっちり指導を受けたんですよね。
で，そのまま受け売りなんですが，伝言ゲームの要領で曲がって覚えているのかもしれませんね。
でも，その先生だけでなく複数の先生が同じようなことをおっしゃってたので
で，信憑性はあるのかもしれません。
理論と奏法の相違かもしれませんし，
鍵盤と単旋律楽器・歌唱の相違かもしれません。
奏法の場合は口伝によるものが多く，文献は少ないんですよね。
でも，ピアノの先生も古典派の演奏指導の時に
「バロックじゃないんだから拍子感をしっかり出して！」やら
スカルラッティのレッスンで「右手と左手で強拍の位置の違いをだして」
やらいわれたような。

で，ちょっと考えてみたんですが，
「古典派以降に曲として統一された拍節感がハッキリし出した」
という表現方法の方がよかったかなと。

確か，バロック前期までは古典派以降のように（現代曲を除く）
１小節ごとに明確な拍節パターンは現在ほどはないと。
バロック後期になると和声進行がパターン化していくとともに，
徐々に拍節感が明瞭化されてきて，古典派で確立され拍節感がハッキリするようになったのではないか。
演奏法で言えば，アルシス・テーシスの方向性でフレーズをとる方が重視されるというか，拍節を意識させないように演奏することが多かったと。
（わかりにくくて申し訳ない）
対位法は，それぞれの旋律に拍節感があるので
小節ごとに明瞭に強弱を分けれるものではないと。
（拍節的解決はしますけども）
バロックダンスも同様で，ダンスだから拍節がハッキリしてるイメージですが，
拍によって強調するような踊りではなく，流れていくような踊りがメインになってたはずです。
（バロックダンスも習ったんですが今ひとつ記憶が曖昧で・・・）

と，適当な私が文献なしでうろ覚えで書いてみましたが，
ツッコミどころだらけでしょうねｗ

[18] mixiユーザー 09月24日 22:48

ななななんじゃこの問題は！！！
パリの音楽院では絶対こんな問題でねぇぞ（笑）

[19] mixiユーザー 09月24日 22:48

ちなみに、僕・・さっぱり数学わからないので計算できません。ごめんなさい

[22] mixiユーザー 09月25日 02:57

　この問題は単に「四分音符＝７２」とはどういうことか？ということと、あとは基本的な数学（というより算数）ができているかどうか、という問題だと思います。

　トピすれした話題のほうが興味深いので乗っかりますが、拍節感の問題は「和声の密度」と密接な関係があると思います。例外はあるでしょうけど、バッハの曲など、１小節の間でもどんどん和声が変わっていきます。それに対して古典派、特にアレグロの楽章などは和声の密度が薄く、何小節も同じ和音が続くことも稀ではありません（『ソナチネアルバム』の最初の曲など、４小節間ドミソだけです）。この場合、強・弱をハッキリとさせることでしか躍動感を表せないんだと思います。

　アルシス・テーシスの方向性だと、何小節もの間ずっとアルシス、というのには無理があるんじゃないでしょうか？

　ところで余談ですが（っていうか、トピずれですから全部余談ですが）、この強・弱のリズムが一番ハッキリしているのが古典派で、ロマン派以降、和声に陰影が付くことによって、拍節感はむしろバロックに回帰しているような印象を受けます。個人的にはですが。

[23] mixiユーザー 09月25日 19:44

なるほど。
私も同意です。
抑揚に関してはたまに異常に息の長いフレーズがありますけど、基本パターンは動機内の抑揚か、小楽節を元にしたアルシス２小節・テーシス２小節、長くても大楽節を元にしたアルシス４小節・テーシス４小節ぐらいなんで奏法的には問題はないぐらいです。

まぁ主に単旋律に関してですけど。

でも、こういう疑問って、バロックやら古典とかじゃ範囲が広すぎて(国や地域、各作曲家など)答えは出ないですよねw
せいぜい、「こういう傾向が見られるかもね」ぐらいでしょうねw

[24] mixiユーザー 09月27日 05:48

＞ジジイさん＆その他の方々
もしかして、ちょっと威丈高な書き込みでまぜっかえしたようになってしまい
ごめんなさい。
単にいいたかったのは、「拍節感がない」ってのはいいすぎだと思う、ってこと
だけです。
みなさんのおっしゃっていることは当然のことで、拍節感も和声も楽器の特徴も
ダンスのステップもすべて含まれたうえで決定されることです。
バッハをそんなカチカチした演奏したら、そりゃ怒られるし。
でもイタリアンでVivaceって書いてあったら、拍節感はけっこうはっきりしてる
ことを前提かなぁ、とか、初期バロックで通奏低音がでーーーーーっと
長いベース音しかないところの上の細かい音形は拍節を超えてその起伏にそった
ものかなぁ、とか、そういった感覚的なものだと思います。
だからこそ、逆に演奏家によって多様な表現がでてくるのでしょうから。
あまり踏み外さない程度の基本概念という程度です。

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