革サドルを語る会コミュの情報が集まらず

皆さんこんにちは

ご存知の方いらっしゃいましたら是非教えてください。

イデアルが好きで、その情報をネットで探す毎日なんですが
はっきり言って　ぜんぜん集まりません。
私の検索の仕方に問題があるのかもしれませんが
年代別、モデル、グレード、歴史　などが分かる
サイトをご存知の方いらっしゃいましたら、
是非！　どんな少ない情報でもかまいませんので
教えて頂きたいです。

よろしくお願い致します。

コメント(35)

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[1] mixiユーザー 01月08日 08:11

ミッショさん、はじめまして管理人です。
　たぶん無いと思います。
個人的に詳しい方は知ってますが、日本語のものは無いのでそんなことの情報交換をするためにこのコミュを作りました。
日本に入ってきた時期が、製造の始めではないのでさっぱり判りません。
イデアル９０だけでもバージョンが有りすぎて１０種類以上ありますね。

トピックスのタイトルを、「イデアルの歴史を教えて下さい」とでも替えて、呼びかければここの会員での知識をつなぎ合わせれば、おぼろげに判ると思いますが。

ちなみに、いつ頃のことが知りたいですか？

[2] mixiユーザー 01月08日 16:11

http://homepage3.nifty.com/ClassicBicycles/brands/ideale.html
僕はここにたどり着きましたが　参考になりますか？
　出来れば　皆さんのお力でもう少し充実させて頂ければ
と思うものの　m-kojimaさんもおっしゃっているように同じ品番でも
バリエーションが豊富なので　自分の持っている物とリンクできないので
フランスパーツの奥深さ（節操のなさ？）を感じます
　でもそこがよいのですが・・・

[3] mixiユーザー 01月08日 18:12

じゃんさん、そこがありましたね｡でも不完全ですし、バリエーションの推移が判りません。
そこに載っている物なら殆ど見たことがありますし、載っていない物も持ってます。

イデアルのワイヤーベースも｡黒のエナメルとメッキの関係とか、チタンベースは９０と８８しかないのか？
９０のバッジにノーマルのブロンズ色の他ゴールドが有るがその境はいつか？
など、知らない事だらけです。

イデアルは革がナチュラルが出てきた７０年代後半から、革の質が落ちて？柔かくお尻に馴染みも早いがヘタリも早くなりましたね。

[4] mixiユーザー 01月08日 23:30

m-kojimaさん　じゃんさん

コメントいただきましてありがとうございます。
参考にさせていただきます。

そうですか　やはり無いのですね。
私は以前より、歴史もそうなんですがそれよりもどんなモデルのどんなデザインがあるのか、それぞれどこが違うのかなど気になって探していました。
m-kojimaさんの３つ目のコメントのようなちょっとした疑問もそうですね。
単純にデザインだけで選んでもよいのですがせっかくならそれぞれのモデルの中身を知って選びたくて。

[5] mixiユーザー 01月09日 00:00

ミッショさん、細かい違いは実物を並べて比較しないと判らない所がたくさんあります。
イデアル８８葉、サドルの高さ（厚み）が低くて、ピラーが９０より出せるので、背の低い方にお薦めですが､これとて､６０年代後半・７０年代・８０年代倒産した後のパッチモンイデアルでは､形が違います。
実物を並べて始めて気づきます。

画像1～3は手持ちの８８です。
こんなにサドルの巾が違ってます。
ルブールのサイン入りとサイン無しですが､巾が広いほうが通常の形です。

何れにせよ、メーカーがすでに無いので､程度の良い中古でも当時の新品の３倍ほどの価格です。
実物をたくさん見るのは、ランドナー系のイベントに行かないと見れないでしょうね｡

[6] mixiユーザー 01月09日 09:41

イデアルは昔から高根の花でした。
ブルックスも同じでした。

４０年ほど前にアルバイト代を握りしめてイデアルを買いに行きました。
憧れの軽合ベースが欲しくて、今となってみると珍しい８０番の軽合ベースを手にいれました。
もちろん今でも使っています。

当時の通説は「ブルックスは丈夫だが、イデアルはヘタるのが早い！」でした。
そのため、今でもイデアルはあまり乗らない自転車に、そして常用自転車はブルックスとなっています。

それにしてもm-kojimaさんのコレクションすごいですね！。
同じナンバーでも形が違うとは、たくさんコレクションされていないと分からない事ですね。

[7] mixiユーザー 01月11日 12:24

たくさんのコメントありがとうございます。
ほんとに　実物を比べてみないとわかりませんね～

これだけ種類があるんじゃ　なかなかはっきりしたモデルの情報は難しいですね

イベントに参加したり　いろんな方から情報を、良いお話を聞けるようがんばります
皆さん　ありがとうございました。

[8] mixiユーザー 02月03日 18:55

Ideale Model Guide
http://www.ebykr.com/2006/08/ideale-saddles-and-clips/

このページは写真はないですが、とても有益です。

[9] mixiユーザー 02月03日 19:29

作太郎さん、情報ありがとうございます。

私が手に入れた５０年代のカタログを見ると?５７の軽合ベースが最新のようです。しかし、No７０＆８０のサドルは、まったく形状が７０年代と違った形です。
上記のデーターは、単に製造年を確認したサドル?のデーターとして見るのが正解と思います。

[10] mixiユーザー 02月03日 19:41

m-kojimaさん、こんばんは、いつもお世話になってます。
この情報、よ～～く見ると、不完全なところがいくつもあるのですが、さしあたりの議論のたたき台には充分なりますよね。

[11] mixiユーザー 02月03日 20:11

作太郎さん、こちらこそ話題提供ありがとうございます。
イデアルは、ブルックス以上に良く判りません。
資料も海外サイトを探すしかないでしょう。

フランス語で検索すると見つかるかもしれません。

私のテリトリーである７０年以降なら大体判ります。
６０年以前は、魑魅魍魎です。

[12] mixiユーザー 02月04日 08:02

次のページには、1981年のRon Kichingのカタログページのコピーがあります。
http://www.classicrendezvous.com/France/Ideale_main.htm

Ron Kichingは英国の部品輸入代理店で、立派なカタログを継続的に出版してきました。

[13] mixiユーザー 12月26日 21:17

はじめまして。イデアルについて教えて頂きたいのですが、、
とりあえず、イデアルが倒産したのは何時なんでしょうか？その後もバッタもんが生産されていたとか、それはどこで何時頃まで？？
うちに新同の９０（ワイヤー）が２つあるのですが、イデアルのバッヂの代わりに押印になっていて鋲にもイデアルの名が入っていません。カタチもサイズも以前のイデアル９０とはちょっと違うようです。これはバッタものなんでしょうか？

[14] mixiユーザー 12月27日 09:43

Densukeさん，初めまして管理人です。
以下に書くことは私見です。間違ったことが書いてありかもしれません。
これを読まれた方で、ここが違っていると思われた方は、書き込みして指摘訂正してください。

イデアルが倒産したのは８０年代末期と聞いています。
雑誌等に倒産時期が載ったことはありません。フランスで生産された最終のイデアル９０にはバッジはなくて、バッジの位置にイデアルの刻印でした。
９０年に入ってイデアルの設備を購入して台湾?で生産されたことは、確かです。
これがいつまで作られたかも情報がありません。９０年代半ばまでではと思っています。フランスイデアルと台湾製？イデアルの違いは、ハッキリしません。
刻印は一緒でも、革質や形が違っていたと聞いています。

９０年代には、革サドルはすでにビンテージとなっていて、７０年以前の革サドルが良いとマニアの間では言われていました。
イデアルのバッジがなくて鋲に刻印が打ってある物は、存在しません。

台湾製？イデアルと言われる物は、革が白っぽいナチュラルなものしか私は見たことがありません。９０だけでなく８０や８８刻印も見たことがあります。
白っぽいナチュラルなイデアルは、｢なんちゃってイデアル」と私は呼んでいます。

[15] mixiユーザー 12月27日 17:43

サイドの刻印がフレンチデザインって入ってるやつのこと？

[16] mixiユーザー 12月27日 18:19

やっぱりＳＷさん、それもですが、イデアル90のスタンプ＆イデアル刻印が押してあるやつも怪しいやつがあるようです。

[17] mixiユーザー 12月27日 18:53

m-kojimaさん、
早速貴重な情報をありがとうございます。
もういちど確認してみましたが、ひとつの方は確かにMADE IN FRANCEの代わりにFRENCH DESIGNとなっています。そして全長が１０mm程短いです。革も（未使用ではありますが）大変硬く私の知っている他のイデアルとはちょっと違う感じです。そして裏側にAPRIL-96というスタンプが押してあります（メーカーが押したものかどうかは不明）。調整用のボルト／ナットも微妙に違うものです。
イデアルの倒産後、商標や型を含めた権利が台湾に移った、と考えていいのでしょうか。

[18] mixiユーザー 12月27日 19:02

Densukeさん、商標権の事は推察です。この10年見かけなくなったので、どうなったかは判りません。最近台湾製の革サドルがいろいろ出てきています。それとの関連があるかないかも不明です。

お持ちのイデアルデザインと書いてあるものは、間違いなく倒産の後に作られたものと思います。イデアル･革サドルで検索すると乗馬用の鞍が今でもイギリスで作られているようです。

[19] mixiユーザー 12月27日 21:09

m-kojimaさん、
ご教示ありがとうございます。なんちゃってイデアル、写真を載せておきます。左がフレンチデザインのバッタもん、１０mm以上短いです。使い古した９０と比べても５mm程短いようです。

[20] mixiユーザー 12月27日 22:05

Densukeさん、画像ありがとうございます。
どちらもオイルが入れてありますね。なんちゃってイデアルは、オイルを入れる前は白っぽかったのではないですか？
オイルを入れた後で、これだけあめ色の感じに濃淡が出ているような気がします。
革サドルは、うまく使い込んでいくと真っ黒もナチュラルもこげ茶に近づいていって同じような色合いになる事があります。使い込んでもまったく色があせない黒いサドルも多々ありますね。

[21] mixiユーザー 12月27日 22:53

m-kojimaさん、
オイル入れてあります。なんちゃってはベージュのような薄い色でした。右側は乗れる硬さになっていますが、なんちゃってはまだカチカチです。色、カタチ、乗り心地の変化を楽しめるのも革サドルの楽しさですね。さてこのなんちゃって、どう使おうか、ゆっくり考えます。

[22] mixiユーザー 05月10日 01:08

もうひとつ質問させてください。最近うちに来た９０軽合ですが、裏にA90, 1-7（多分）というスタンプが押されています。これは何か意味を解読出来るのでしょうか？

[23] mixiユーザー 05月10日 10:06

STCのマークが張ってあり、銅鋲に刻印がありますので、70年代中ごろの製造だと思います。１－７に見えますね。判りません。同じ頃の我が家のも調べてみます。

[24] mixiユーザー 05月10日 13:33

我が家のイデアル90外曲げSTCマーク入りを見てきました。裏にオイルを塗ったためか一切スタンプの数字は確認できませんでした。

[25] mixiユーザー 05月10日 18:37

m-kojimaさん、
ありがとうございました。ブルックスだと製造年だと聞きましたがイデアルの場合はよく判りませんね。スタンプ押してないのもあるようですし。

[26] mixiユーザー 05月10日 22:17

８０年代のイデアルの革の裏側のスタンプは「Ａ９０　８７－７」などと、サドルの型番と製造年月と思われるスタンプが押して有りましたね。
それで行くと「１－７」は７１年７月製造かもしれません。

[27] mixiユーザー 05月10日 22:29

m-kojimaさん、
なるほど、そうすると７１年７月、もしくは８１年７月という可能性がありそうですね。

[28] mixiユーザー 05月10日 22:58

81年だと銅鋲に刻印は無いと思いますし、ＳＴＣマークも貼ってありません。
71年7月の可能性が高いと思います。

[29] mixiユーザー 05月11日 03:58

m-kojimaさん、
なるほどそういう事ですか、納得です、まるで犯罪捜査官みたいですね！！
調子に乗ってついでにお尋ねしてしまいますが、うちのブルプロはフランス語バージョンです。
上面にはSelle Rodée Mainと刻印されており、サドルの裏には６F９というスタンプが押してあります。

[30] mixiユーザー 05月11日 10:06

Densukeさん、これは最近のブルックスですね。少なくとも95年以降かな。イタリア資本の傘下に入ってからのかもしれません。この時代の物を誤って1個持っています。コレクションの対象外でよく判りません。ブルックスのバッジと革サドル表面の長い刻印が、最近の物の証拠です。

[31] mixiユーザー 05月11日 14:19

m-kojimaさん、
早速のご回答ありがとうございます。自分で判断材料を持たないのは困ったものです。もう少し勉強しようと思います。一応自分のシリにフィットしており満足してるんですが、、、古いものを使ってみないと判らないですね、違いは。

[32] mixiユーザー 05月11日 18:26

此処１０年ほどのブルックスは、復刻版を出したりカラーサドルや記念刻印を打ったサドルとか色々やっていますね。ただし。革の厚さは薄くなり製品間で有った質の違いは無くなった様にみえます。
厚さが薄くなった分馴染みは早いようです。へたりも早いですが。

乗って直ぐお尻に馴染むか、馴染むのに時間が掛かるが一生使えるか、どちらを取ったら良いか悩む飲んだいです。
プラスティックやカーボンベースで最初からシナル最新のサドルに革サドルが対抗するのは、寿命より早く馴染むことが生き残りの方向かとも思います。

[33] mixiユーザー 05月11日 21:26

m-kojimaさん、
確かに馴染みが早い方が革サドルのファンは増えるかもしれませんね。いまの世の中、実際に一生ものとして使おうという人はそれほどいないかもしれません。
ブルックスが巧みな商売をするようになったのはセレ・ロイヤルになってから、ですよね。
プラベースでクッション入りのモダンなサドルにしても自分の尻に合うものを見つけるには結構長い時間がかかるし、それなりの出費が必要ですから誰の尻にも馴染む革サドルの利点は大きいと思います。それに尻はきちんと左右対称ではないだろうし。
僕は自分に合うプラサドルを見つけるまでに数年間で１０個ほど買いました。いまロードバイクは３台ともサンマルコ・ポンツァになっています（安いサドルでよかった！）。でももっと合うサドルがあるのかもしれません。

[34] mixiユーザー 07月13日 22:44

22-28のDensukeさん、m-kojimaさん

遅くなってのレスポンスですが、お許しを。
ぼくは同じ型番（TB90軽合ベース）のサドルを二つ持っていますが、どちらも違う数字が刻印されていますね。いずれもSTCマークなし。
（1）rodée main selonの革。Ideale 刻印銅鋲。これは「A90　49」となっています。
（2）柔軟化処理がなされていない革。大銅鋲。こちらは「A98　8-31」です。

[35] mixiユーザー 05月09日 20:50

>>[34]
大変遅くなりました（たまにしか見ていないので、、）が、貴重な情報有り難うございます。
イデアルも他のフレンチパーツ同様謎がおおいようですね。研究する楽しみではありますが。

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