。
、なかなかのワクワクの連続が楽しいですね〜
打ち上げで〜す
![ゴニンカン[絵取]:世界大会あり](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/19/0/261900_141s.jpg){kind=logo}
みんなのリレーチャンギ２、盛会のうちに終了しました。このことは日本のチャンギ界にとって、エポックになったのではないでしょうか。
新たな課題として、もっと多くの方々に、ご参加いただけないものかと、腐心しました。
「みんなのリレーチャンギ３」は以下のルールで執り行いたいと提案します。
?参加人数は奇数とします。
?漢楚を分けず順番に指します。つまり次の順が回ってきたときは、漢楚逆の立場になります。
?自分に手順が回ってきたとき、自王の行き場所が無い場合は負けとなります。ここの感覚が一般のチャンギとは違う感覚になることを予想しています。どんなに大勢が決していようと、逃げ延びることができる間は負けになりません。負けた人の一手先に指した人が勝ちとなります。
?ピッチャンの扱い：自分に手順が回ってきて受け入れた場合は自分と一手先に指した人が引き分けになります。現実にはそんなことを選択するよりも、次の自分の手番で勝ちに導いたほうが得だと思います。
?千日手の扱い：手番で指した後、同じ手が続き、一度敵側で指し、再び手番が回って来たときに指した手が千日手になっていたら成立とします。
?指し手を批判する発言は厳に慎むこと。
日本にいてチャンギを趣味とするとき、一番もどかしいのが指す機会が少ないことです。少しでも駒に触れる時間を作りたいのです。
二番目にもどかしいことが日本人の性格です。恥に対する意識が過剰です。結果、消極的になります。しかし、ことゲームについては失敗から学ぶことのことが多いと確信しますが。
以上のことを感じながら、いかに気楽にチャンギに親しんでもらう方法はないのだろうかと、考えた結果が奇数リレーチャンギです。これならば、たとえ失敗した手を指しても、次の手番では逆に自分有利になっているはずです。
敵味方・チームという前提がありませんし、その局面の最善手だけを考えれば良いので、負担感も小さいと思います。
色物になっていることは否めませんが、初心の方でも順番の運次第では十分勝機があります。というより、強い人がすんなり勝てるわけではありません。
是非是非、各位の僅かな時間をリレーチャンギ３に、さいてくださるよう、切にお願い申し上げます。
参加をご希望される方は、このトピックに参加表明をお願いします。
新たな課題として、もっと多くの方々に、ご参加いただけないものかと、腐心しました。
「みんなのリレーチャンギ３」は以下のルールで執り行いたいと提案します。
?参加人数は奇数とします。
?漢楚を分けず順番に指します。つまり次の順が回ってきたときは、漢楚逆の立場になります。
?自分に手順が回ってきたとき、自王の行き場所が無い場合は負けとなります。ここの感覚が一般のチャンギとは違う感覚になることを予想しています。どんなに大勢が決していようと、逃げ延びることができる間は負けになりません。負けた人の一手先に指した人が勝ちとなります。
?ピッチャンの扱い：自分に手順が回ってきて受け入れた場合は自分と一手先に指した人が引き分けになります。現実にはそんなことを選択するよりも、次の自分の手番で勝ちに導いたほうが得だと思います。
?千日手の扱い：手番で指した後、同じ手が続き、一度敵側で指し、再び手番が回って来たときに指した手が千日手になっていたら成立とします。
?指し手を批判する発言は厳に慎むこと。
日本にいてチャンギを趣味とするとき、一番もどかしいのが指す機会が少ないことです。少しでも駒に触れる時間を作りたいのです。
二番目にもどかしいことが日本人の性格です。恥に対する意識が過剰です。結果、消極的になります。しかし、ことゲームについては失敗から学ぶことのことが多いと確信しますが。
以上のことを感じながら、いかに気楽にチャンギに親しんでもらう方法はないのだろうかと、考えた結果が奇数リレーチャンギです。これならば、たとえ失敗した手を指しても、次の手番では逆に自分有利になっているはずです。
敵味方・チームという前提がありませんし、その局面の最善手だけを考えれば良いので、負担感も小さいと思います。
色物になっていることは否めませんが、初心の方でも順番の運次第では十分勝機があります。というより、強い人がすんなり勝てるわけではありません。
是非是非、各位の僅かな時間をリレーチャンギ３に、さいてくださるよう、切にお願い申し上げます。
参加をご希望される方は、このトピックに参加表明をお願いします。
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コメント(334)
297＞121)１４楚車２５と、堂々と、宮中央に居られちゃうと？
漢象と楚車を交換してしますと、漢車だけでは詰まないので、この交換を
してはいけません。
リレーチャンギなので、「１４楚車２５」という手が指せるかというのと
もしそうなったら、当然「４８漢象２５打車」としてしまいそうですが、
あくまで、勝ちに行くならば、交換せずに299>kubotaさんのように攻めて
行くのが本筋だと思います。
298＞辛うじて、かわしているのではないでしょうか？
この後に300>劉朗さん、301>kubotaさんのコメントがありますが、298右図
から、直接、３５漢車３６将で、１４楚将１５なら３６漢車１６で、
２４楚車２５なら、３６漢車２５打車で、いづれも即詰です。
漢象と楚車を交換してしますと、漢車だけでは詰まないので、この交換を
してはいけません。
リレーチャンギなので、「１４楚車２５」という手が指せるかというのと
もしそうなったら、当然「４８漢象２５打車」としてしまいそうですが、
あくまで、勝ちに行くならば、交換せずに299>kubotaさんのように攻めて
行くのが本筋だと思います。
298＞辛うじて、かわしているのではないでしょうか？
この後に300>劉朗さん、301>kubotaさんのコメントがありますが、298右図
から、直接、３５漢車３６将で、１４楚将１５なら３６漢車１６で、
２４楚車２５なら、３６漢車２５打車で、いづれも即詰です。
熱い戦いが終わって、ちょっと脱力感がありますが、３１３：kumagaiさんの、問いかけに、レスしておきます。
１３０以下、次の手順だと思うのですが、ご検証ください。
１３０）１７漢車１５将軍
１３１）３５楚３４
１３２）１４漢包８４（図左）
１３３）楚トゥシオ
１３４）８４漢包４将軍
１３５）５５楚卒５４
１３６）４漢包５４打卒
１３７）５６楚卒５５
１３８）５４漢包４将軍
１３９）５５楚卒５４
１４０）４漢包５４打卒(図右）
楚側オチョルスオプタ（どうしようもない）ではないでしょうか？
ただ、みんなのリレーチャンギ３のルールではこの後、
１４１）３４楚２４
１４２）５４漢包４将軍
１４３）３６楚車３４
と悪あがきする手順が残って、１４４手目の人の勝利になるのではないでしょうか？
１３０以下、次の手順だと思うのですが、ご検証ください。
１３０）１７漢車１５将軍
１３１）３５楚３４
１３２）１４漢包８４（図左）
１３３）楚トゥシオ
１３４）８４漢包４将軍
１３５）５５楚卒５４
１３６）４漢包５４打卒
１３７）５６楚卒５５
１３８）５４漢包４将軍
１３９）５５楚卒５４
１４０）４漢包５４打卒(図右）
楚側オチョルスオプタ（どうしようもない）ではないでしょうか？
ただ、みんなのリレーチャンギ３のルールではこの後、
１４１）３４楚２４
１４２）５４漢包４将軍
１４３）３６楚車３４
と悪あがきする手順が残って、１４４手目の人の勝利になるのではないでしょうか？
さて、トピ主として、偉そうに講評をしないといけませんね。
まず、皆様方のご健闘を称えます。
初めての試みなので、想定外の事象が出ないか、不安でいっぱいでしたが、皆様方のご熱意に支えられて、無事終了することができました。
ゲームが進行していく中で、たとえ個人個人では棋力の差があっても、順番で敵味方入れ替わるので、力が平均化され、一人将棋を指している様相になっていることに気がつきました。
このやり方ならば、初心者の人でも比較的気楽に参加してもらえるという、検証結果を得ました。
これからのチャンギの普及に向けて、引き続き皆様方の絶大な、ご協力を賜りますよう、切にお願い申し上げます。
なお、この後の、このトピックは打ち上げ会場的にお使いくださるよう、重ねてお願い申し上げます。
まず、皆様方のご健闘を称えます。
初めての試みなので、想定外の事象が出ないか、不安でいっぱいでしたが、皆様方のご熱意に支えられて、無事終了することができました。
ゲームが進行していく中で、たとえ個人個人では棋力の差があっても、順番で敵味方入れ替わるので、力が平均化され、一人将棋を指している様相になっていることに気がつきました。
このやり方ならば、初心者の人でも比較的気楽に参加してもらえるという、検証結果を得ました。
これからのチャンギの普及に向けて、引き続き皆様方の絶大な、ご協力を賜りますよう、切にお願い申し上げます。
なお、この後の、このトピックは打ち上げ会場的にお使いくださるよう、重ねてお願い申し上げます。
勝者（漢）：ごんジろうさん
敗者（楚）：ポマサンさん
駒取り王（車馬卒）：裸のキングさん
チャングン王（記録３回）：たまごかけご飯。さん、kubotaさん
モングン王（記録３回）：LOYさん、ｃｕｒｒｙｒｏｕｘさん
おめでとうございますー。
kubotaさん！お疲れのところ、jabaの編集と集計ありがとうございました。
http://kubotaya.client.jp/janggi3/mixi_relay_taikyoku_3.html
ところで、印象深い手ですが、
?ニセ黄門さんの９）３７楚包３１。すぐに取れる包を取らずにまず、上位の駒である車を狙った手。渋かったですね。
?たまごかけご飯。さんの３６）８８漢包１８将軍。すかさずチャングンで先手、しびれました。
?ナグネさんの９９）３８楚馬５７。一見、また、何で狭いところに跳んだのだろう？という印象を持ったのですが、敵将の近くに展開できる、恐ろしい手でした。
他にも妙手があった筈ですが、一月以上の長丁場のため、一人ですべてを記憶していることは不可能です。皆さんも印象に残っている手がありましたら、是非書き込みをお願いします。
敗者（楚）：ポマサンさん
駒取り王（車馬卒）：裸のキングさん
チャングン王（記録３回）：たまごかけご飯。さん、kubotaさん
モングン王（記録３回）：LOYさん、ｃｕｒｒｙｒｏｕｘさん
おめでとうございますー。
kubotaさん！お疲れのところ、jabaの編集と集計ありがとうございました。
http://kubotaya.client.jp/janggi3/mixi_relay_taikyoku_3.html
ところで、印象深い手ですが、
?ニセ黄門さんの９）３７楚包３１。すぐに取れる包を取らずにまず、上位の駒である車を狙った手。渋かったですね。
?たまごかけご飯。さんの３６）８８漢包１８将軍。すかさずチャングンで先手、しびれました。
?ナグネさんの９９）３８楚馬５７。一見、また、何で狭いところに跳んだのだろう？という印象を持ったのですが、敵将の近くに展開できる、恐ろしい手でした。
他にも妙手があった筈ですが、一月以上の長丁場のため、一人ですべてを記憶していることは不可能です。皆さんも印象に残っている手がありましたら、是非書き込みをお願いします。
楚側になったり漢側になったりするリレーでは、勝った人、負けた人、というのは、本当は意味がなく、決める必要もないとは思いますが、運で左右されるユーモアルールとして受け入れることができそうな感じもいたします。
また、たとえば、今回のように最後３手詰めの場合、その１手目を指した人が「勝った人」、その直前に指した人が「負けた人」、と決めるのも一つの方法だと思います。
ただ、詰みで終局のつもりで指した手でも、実際は詰んでいなくて勘違いだった、ということもありそうです（私自身、まだ駒の利きをうっかりすることがよくありますので）。だから、今回のポマサンさんのように「投了」があって、初めて対局が終了するということにしていただけると、チャンギに慣れていない人にとってはいいと思うのですが、いかがでしょうか。
また、たとえば、今回のように最後３手詰めの場合、その１手目を指した人が「勝った人」、その直前に指した人が「負けた人」、と決めるのも一つの方法だと思います。
ただ、詰みで終局のつもりで指した手でも、実際は詰んでいなくて勘違いだった、ということもありそうです（私自身、まだ駒の利きをうっかりすることがよくありますので）。だから、今回のポマサンさんのように「投了」があって、初めて対局が終了するということにしていただけると、チャンギに慣れていない人にとってはいいと思うのですが、いかがでしょうか。
漢側の手番がまわってきたときは漢になりきって、漢が勝てるように、
楚のときは楚になりきって楚が勝てるように、と、
あれこれとかんがえられたのでおもしろかったです。
また、ほかの方の差したのを見て、
（ああ〜そうか、そうするのか）と勉強（？）にもなりましたです。
偶数人数で漢と楚にはじめから分かれてしまっていたら、
（自分の差した手のために負けてしまったら、
ほかのメンバーに迷惑かけちゃう…）とか思って、
ひっこみ思案になってしまいがちだと思うのですが、
奇数になっているので救われました。
初心者には、とても入りやすいやり方だったので感謝しております。
あと、どなたか女子仲間が増えてくれるとうれしいのですが…
楚のときは楚になりきって楚が勝てるように、と、
あれこれとかんがえられたのでおもしろかったです。
また、ほかの方の差したのを見て、
（ああ〜そうか、そうするのか）と勉強（？）にもなりましたです。
偶数人数で漢と楚にはじめから分かれてしまっていたら、
（自分の差した手のために負けてしまったら、
ほかのメンバーに迷惑かけちゃう…）とか思って、
ひっこみ思案になってしまいがちだと思うのですが、
奇数になっているので救われました。
初心者には、とても入りやすいやり方だったので感謝しております。
あと、どなたか女子仲間が増えてくれるとうれしいのですが…
たまごかけご飯。さんのお気持ち、よく理解できて、「？」の使い方の勉強（？）にもなりました。
劉朗さんの、１３）４３楚卒４２ に対する変化の、
１４）８２漢包４２打卒（左図） は、私も気になっていた手ですが、それならば、
１５）５５楚卒６５（中図） もありそうですね。漢兵で楚卒を取れば、３１楚包３５ で、漢車が抜かれてしまうので、漢側の指し方がかなり難しいと思うのです。たとえば、
１６）４２漢包８２ ならば、
１７）６５楚卒７５
１８）４１漢車４５
１９）３１楚包３５
２０）８３楚馬７５打卒
２１）３４楚馬５４
２２）４５漢車５５
２３）１７楚馬３６（右図）で漢車が取れる、
というような、楚側にとって大成功となる手順もあります。
中図ならば、卒を損しているものの、楚側にも楽しみが多く、ほぼ互角に戦えたと思いますが、いかがでしょうか？
ごんジろうさんの【いい手だなぁと思った手】 に、劉朗さんと私の挙げた手を合わせても、まだ、ごんジろうさんが指された手は挙がっていません。そこで、ごんジろうさんの手の中から、もっともすばらしいと感じた１手を選んでみました。
６２）０３漢象７５ です。
取られそうだった漢象が、さらに取られそうな所に跳ねて、この１手をきっかけに、漢象が大活躍し、漢側を勝利に導いたように思います。
劉朗さんの、１３）４３楚卒４２ に対する変化の、
１４）８２漢包４２打卒（左図） は、私も気になっていた手ですが、それならば、
１５）５５楚卒６５（中図） もありそうですね。漢兵で楚卒を取れば、３１楚包３５ で、漢車が抜かれてしまうので、漢側の指し方がかなり難しいと思うのです。たとえば、
１６）４２漢包８２ ならば、
１７）６５楚卒７５
１８）４１漢車４５
１９）３１楚包３５
２０）８３楚馬７５打卒
２１）３４楚馬５４
２２）４５漢車５５
２３）１７楚馬３６（右図）で漢車が取れる、
というような、楚側にとって大成功となる手順もあります。
中図ならば、卒を損しているものの、楚側にも楽しみが多く、ほぼ互角に戦えたと思いますが、いかがでしょうか？
ごんジろうさんの【いい手だなぁと思った手】 に、劉朗さんと私の挙げた手を合わせても、まだ、ごんジろうさんが指された手は挙がっていません。そこで、ごんジろうさんの手の中から、もっともすばらしいと感じた１手を選んでみました。
６２）０３漢象７５ です。
取られそうだった漢象が、さらに取られそうな所に跳ねて、この１手をきっかけに、漢象が大活躍し、漢側を勝利に導いたように思います。
やはり終盤のほうが皆さん興味があるようですので勝手に
１００手目以降の感想を・・・。
１００）６８漢兵６７ kumagaiさん
包のタリはなくしますが、合兵により馬を捕捉した好手です。
１０１）５７楚馬６５ 劉朗さん
苦し紛れに馬を逃げましたが、取られる駒に手数を掛けるのは、私は
好みませんが、結果的には取られるまでに時間を稼ぎました。
１０２）０６漢士９５ たまごかけご飯。さん
馬を取るか、象と逃げるかと思いましたが安宮とは渋い手です。
ただ、楚車の筋にいる漢将の横への動きを制限してしまいます。
１０３）６５楚馬７３ LOY/1 さん
取られそうな馬を逃げ、攻めをみているとても有効な手です。
１０４）６６漢兵５６ kubota さん
象の活用してあわよくば、包のタリに、という手ですが、私には合兵を
崩さず、７６漢象５９（タリにもならず、車道を塞ぐ）のほうが好みです。
１０５）３６楚車５６打兵 curryroux さん
タダでもらえるので、この一手でしょう！！
１０６）７６漢象４８ ごんジろう
兵を捨てた以上、漢はこの手を指さなければ意味がありません。
１０７）７５楚卒７６ ポマサンさん
動けない馬（チェス用語でピンされている）を助けるような手なので、
攻めるよりも５５楚卒６５とか７３楚馬５４で７５楚卒を支える厚い手の
ほうが私の好みです。象を取る手もあったと思います。
１０８）８８漢包１８ 将 ニセ黄門さん
よいタイミングでのチャングンでした！！
１０９）１６楚士２５ 裸のキングさん
楚象の利き筋に入るので気持ち悪いですが、楚将が広くなる１５楚将２５
のモングンのほうがよかったと思います。
１１０）６７漢兵５７ ナグネさん
車卒取りとなる機敏な手です！！私もこう指したいと思っていましたが、
冷静に８６漢馬９８もあったかもしれません。
１１１）７６楚卒８６打馬将 kumagai さん
ここは難しいですね。チャングンの先手ですが車馬取りが残りますからね。
実戦なら間違いなく私もこの手を指すと思います。
１１２）９５漢士８６打卒 劉朗さん
これは間違いなく、この一手でしょ！！
１１３）４７楚卒５７打兵 たまごかけご飯。さん
この手は象取りを失くしたとともにミョクを外したことが問題となる手です。
５７兵を車で取れば、楚馬を取られてもチャングンから漢士を取る手が
楚車が１４に利き、十分守りになりますし、漢象取りも残ります。
１１４）７９漢車７３打馬 LOY/1 さん
当然、この一手です！！！
１１５）５６楚車３６ kubota さん
渋い手ですね！！この手以外では簡単に負けでしょう。
１１６）７３漢車１３ 将 curryroux さん
収束に向けてのチャングンです！！
１１７）２５楚士１４ ごんジろう
この手しかモングンできません。
１１８）１３漢車２３ ポマサンさん
この手は温かったと思います。１８漢包１４打士のあとに１３漢車２３から
２６へ回れば、楚側に受けはなかったと思われます。
１１９）３６楚車３４ ニセ黄門さん
一手丸々休みとなった手ですね。包象取りに回れば、楚の勝ちもあったと
思います。象のミョクが外れたことも痛いです。
１２０）２３漢車２７ 裸のキングさん
一気に詰めを狙った手ですが、２３漢車２６なら、もっと厳しかったです。
１２１）３４楚車３６ ナグネさん
車を戻さざるを得ないのは、全く以って辛いところですね。
１２２）２７漢車４７ kumagai さん
この遠回りは、安全勝ちを狙ったのでしょうか。車のチャングンから包で
士を取る手が早かったようにも思えます。
１２３）４５楚卒４６ 劉朗さん
車取りで先手となる妥当な受けです。
１２４）４７漢車５７打卒 たまごかけご飯。さん
ここで、さらに得をします。卒を取って、また卒取りは厳しいです。
１２５）１４楚士２５ LOY/1 さん
この手は、２５への逃げ道を塞ぎますので結果的に負けを早めました。
１２６）５７漢車１７将 kubota さん
ここからは、３手詰です。
１００手目以降の感想を・・・。
１００）６８漢兵６７ kumagaiさん
包のタリはなくしますが、合兵により馬を捕捉した好手です。
１０１）５７楚馬６５ 劉朗さん
苦し紛れに馬を逃げましたが、取られる駒に手数を掛けるのは、私は
好みませんが、結果的には取られるまでに時間を稼ぎました。
１０２）０６漢士９５ たまごかけご飯。さん
馬を取るか、象と逃げるかと思いましたが安宮とは渋い手です。
ただ、楚車の筋にいる漢将の横への動きを制限してしまいます。
１０３）６５楚馬７３ LOY/1 さん
取られそうな馬を逃げ、攻めをみているとても有効な手です。
１０４）６６漢兵５６ kubota さん
象の活用してあわよくば、包のタリに、という手ですが、私には合兵を
崩さず、７６漢象５９（タリにもならず、車道を塞ぐ）のほうが好みです。
１０５）３６楚車５６打兵 curryroux さん
タダでもらえるので、この一手でしょう！！
１０６）７６漢象４８ ごんジろう
兵を捨てた以上、漢はこの手を指さなければ意味がありません。
１０７）７５楚卒７６ ポマサンさん
動けない馬（チェス用語でピンされている）を助けるような手なので、
攻めるよりも５５楚卒６５とか７３楚馬５４で７５楚卒を支える厚い手の
ほうが私の好みです。象を取る手もあったと思います。
１０８）８８漢包１８ 将 ニセ黄門さん
よいタイミングでのチャングンでした！！
１０９）１６楚士２５ 裸のキングさん
楚象の利き筋に入るので気持ち悪いですが、楚将が広くなる１５楚将２５
のモングンのほうがよかったと思います。
１１０）６７漢兵５７ ナグネさん
車卒取りとなる機敏な手です！！私もこう指したいと思っていましたが、
冷静に８６漢馬９８もあったかもしれません。
１１１）７６楚卒８６打馬将 kumagai さん
ここは難しいですね。チャングンの先手ですが車馬取りが残りますからね。
実戦なら間違いなく私もこの手を指すと思います。
１１２）９５漢士８６打卒 劉朗さん
これは間違いなく、この一手でしょ！！
１１３）４７楚卒５７打兵 たまごかけご飯。さん
この手は象取りを失くしたとともにミョクを外したことが問題となる手です。
５７兵を車で取れば、楚馬を取られてもチャングンから漢士を取る手が
楚車が１４に利き、十分守りになりますし、漢象取りも残ります。
１１４）７９漢車７３打馬 LOY/1 さん
当然、この一手です！！！
１１５）５６楚車３６ kubota さん
渋い手ですね！！この手以外では簡単に負けでしょう。
１１６）７３漢車１３ 将 curryroux さん
収束に向けてのチャングンです！！
１１７）２５楚士１４ ごんジろう
この手しかモングンできません。
１１８）１３漢車２３ ポマサンさん
この手は温かったと思います。１８漢包１４打士のあとに１３漢車２３から
２６へ回れば、楚側に受けはなかったと思われます。
１１９）３６楚車３４ ニセ黄門さん
一手丸々休みとなった手ですね。包象取りに回れば、楚の勝ちもあったと
思います。象のミョクが外れたことも痛いです。
１２０）２３漢車２７ 裸のキングさん
一気に詰めを狙った手ですが、２３漢車２６なら、もっと厳しかったです。
１２１）３４楚車３６ ナグネさん
車を戻さざるを得ないのは、全く以って辛いところですね。
１２２）２７漢車４７ kumagai さん
この遠回りは、安全勝ちを狙ったのでしょうか。車のチャングンから包で
士を取る手が早かったようにも思えます。
１２３）４５楚卒４６ 劉朗さん
車取りで先手となる妥当な受けです。
１２４）４７漢車５７打卒 たまごかけご飯。さん
ここで、さらに得をします。卒を取って、また卒取りは厳しいです。
１２５）１４楚士２５ LOY/1 さん
この手は、２５への逃げ道を塞ぎますので結果的に負けを早めました。
１２６）５７漢車１７将 kubota さん
ここからは、３手詰です。
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