チャンギで楽しくコミュの新５手詰開発局（新棋譜ヴァージョン）

おー!!!ごんジろうさんの↑のコメント、うっかり見落としてました。
遅いレスで、すみません。

＞一手目が限定手のようで、そうではない

あれ？これは…「二手目」のモングンのことかな？

では、正解を発表します。
この、初手の漢包の着地位置は、この４４地点にするのが正解です。
ここに着地することで、２）３４楚馬５５のモングン＋チャングンとされないように、この３４楚馬のミョクを塞いでいますね。

[17] mixiユーザー 02月09日 20:50

では、問題でしゅ

ちょっと遊ぶには、５手詰くらいがちょうどいいですかね？

今日の東京は、みぞれ混じりで寒いです…

★★★★

[18] mixiユーザー 02月09日 21:01

お馬さーん
どこ行くの～？

[19] mixiユーザー 02月23日 00:39

No.１４の問題はなかなか面白く、うまくできていますね！お蔭様で５手詰めも半分くらいは解けるようになりましたが、No.１７の問題はまだわかりません。やはり難しいですね。

[20] mixiユーザー 02月23日 05:54

kumagaiさんも、楽しんでますね？

５手詰くらいになると、ちょっと難しいですよね～
ぼくも、日本将棋の５手詰とかでも、やたら悩んで時間がどんどん過ぎちゃうことがたまにありますよ。
幸せな時間ですけどね。ははは。

じゃあ、ヒントを少し出しましょうか？

初手のチャングンは、４８漢象によるチャングン、すなわち、４７漢馬が動くことによる空きチャングンしかないですね。
じゃあ、どこにこのお馬さんが移動するのが良いかということになるわけですが、このお馬さんが動けるところは計６箇所あります。

この問題は、この６箇所からどれを選ぶかということが、最初のテーマになってるわけなんですが、この６箇所のうち、５５に移動するのは、３５楚包からのチャングンになってしまうので禁じ手で、行けませんね。

また、空きチャングンをしながら３５楚包を取ってしまうのも、ちょっと魅力的ではありますが、次に、２５楚宮３５打馬と取り返されるモングンをされると、これは、同時にピッチャングン（楚・漢の直接対峙）を返されてしまうことになってしまいます。
このピッチャングンを、さらに、モングン＋チャングンして、チャングンの手を継続させることは不可能なので、これもだめですね。

残ったのは４箇所です。
このうち、６６と６８という後ろ側に行くのは、この馬がその後攻めに使えなくなるので、これもなくなりますね。

最後に残ったのは
１a）４７漢馬２６打士将軍
あるいは
１b）４７漢馬２８将軍
ですね。

どっちが魅力的でしょうかね？
なぜ、問題図に１３兵があるのか…この駒も、働かせたいですしね

[21] mixiユーザー 02月23日 06:16

適切なヒントをくださり、ありがとうございます。
あきらめないで考えなおしてみます。

ところで、「チャンギ」を漢字で書くと「将棋」になってしまうのですか？

[22] mixiユーザー 02月23日 06:41

初手は、
１a）４７漢馬２６打士将軍
だと思います。
楚のモングンは３通りあって、
２a）２５楚宮１５　か、
２b）２５楚宮１６　か、
２c）２５楚宮２４
だと思います。

２a）２５楚宮１５　の場合、
３）１３漢兵１４将軍
４）１５楚宮１６
５）５６漢象３３将軍
で詰みですね！
最後の象の動きがなかなか気が付きませんでした。ダイナミックですね！

２b）２５楚宮１６　の場合も、３手目と５手目を逆にすれば詰みですね。

あと、残りは、
２c）２５楚宮２４
とモングンされた場合で、また考えてみます。

[23] mixiユーザー 02月23日 07:11

今、見つけたのですが、小沼　諒さんの「シャンチー・チャンギの歴史」
http://asianchess.livedoor.biz/archives/cat_50236980.html
から引用させていただきますと、
『象棋シャンチーとの違いを明確にするために「将棋」チャンギと呼ばれた』
とありますね。
やはり、チャンギの漢字表記は「将棋」になってしまい、日本の将棋と同じになってしまうのですね。

[24] mixiユーザー 02月23日 08:57

決め手の「５６漢象３３将軍」は気持ちがいいですね。
「２５楚宮２４」の後はシャンチーにはない手なので
kumagaiさんは気が付きにくいのでしょうか^^。
どういう過程で解いているかを書いてもらうのも
面白いですねー。

[26] mixiユーザー 02月23日 12:58

お二人とも、５６漢象３３将軍の手に気がつきましたね。さすがです

この、象の動きもチャンギらしい気持ちのよい手ですよね。

２５楚宮２４のモングンの手に続く漢からのチャングンも、待ち構えてた感じの、なかなか気持ちがいい手順になりますね。

間もなく渋谷。
例会会場に向かってますが、１５分くらい遅れそうです。
ごめんね～

[27] mixiユーザー 02月23日 22:57

ああああ、２５楚宮２４のモングンの手に続く漢からのすばらしいチャングン、やっと、見つけました！
３）８６漢包０４将軍
この３手目で詰んでいるのですね！！！　宮城での斜め飛びの漢包の動き、とっても意外性があります。kubotaさんの「シャンチーにはない手」というのと、今日の例会での対局でもそのような包の動きをされたので、ヒントになりました。本当に気持ちがいいですね！また、最初にこの手を見つけた後、楚包でモングンされると勘違いして、やはり詰まないなあ、と思ってしまいました。包で包は飛び越せないのも、まだまだうっかりしやすいです。

ポマサンさん、今日の例会ではたいへんお世話になりました。みなさんとお会いでき、チャンギが楽しめて、とてもうれしく思いました。チャンギも本当に面白いですね！次、いつ行けるかはわかりませんが、今後もどうぞよろしくお願いいたします。

[28] mixiユーザー 02月28日 22:02

kumagaiさんも、初の例会参加から、早速チャンギを楽しまれて、よかったですね。
いつか、シャンチーも教えて下さいね。

では、正解を発表します。

[29] mixiユーザー 03月13日 23:38

では、問題です。

短いのも、なかなか気楽で面白いですよね。
ピッチャングン絡みなので、ちょっと難しいでしょうか？

一応、★★★★くらいに、しておきます。

[31] mixiユーザー 03月14日 19:52

マジですか？
★★★★★でしょ！！

[32] mixiユーザー 03月14日 20:54

★★★★★★

[34] mixiユーザー 03月17日 09:00

ふふふ。遊んで下さい～

いや～…うっかりしてましたけど、この問題図から、13漢馬34車打とすると、楚側からの詰みがなくなっちゃうね

今夜にでも、直しておこうかな～

[35] mixiユーザー 03月17日 18:37

＞今夜にでも、直しておこうかな～

とてもキレイには直せないような気がします。

９４楚馬でもおきますか？！・・・それじゃダメだし。
いっそ、３４楚車を３３楚車にしてみますか？
あ、それでも１３漢馬３４でダメだし・・・
９８楚馬でも際どく凌がれているし・・・
となると９２楚馬くらいしかないでしょう・・・（－－；

[36] mixiユーザー 03月23日 14:01

ふふふ。こーしときました。

[37] mixiユーザー 04月04日 06:15

では、遅くなりましたが正解です。

[38] mixiユーザー 08月30日 00:00

では、問題です。

★★

[39] mixiユーザー 09月09日 06:36

では、正解です。

[40] mixiユーザー 02月03日 13:13

漢先手、5手詰です。

[41] mixiユーザー 02月03日 14:41

↑
48卒は、いらなかったなぁ～
漢の宮内の配置とかを、あれこれ考えてるうちに外すの忘れてた(｡-_-｡)
ここら辺がヘボアマチュアですね(^_^)

[42] mixiユーザー 02月03日 16:04

【再掲】これが、スッキリした問題図。
48卒がない方が、イカしてますかね？(^_^)

[43] mixiユーザー 02月04日 04:46

>>[42]

漢側が必死でないのが、ちと残念ですが、きれいな作品ですね。

[44] mixiユーザー 02月04日 07:39

>>[43]

ありがとうございます(^_^)
そうですね。ちと残念。
図で、楚の手番なら即詰みですね。

問題のヒントにもなりますが、ごんジろうさんのご指摘通り、初手で
96漢包94将
＋車取りから行きますと、楚がモングンした後で、漢包と楚車との交換になって、漢側の必至は回避できますね。連続チャングンではなくなってしまうので、詰めチャンギ問題の解き方としては不正解になってしまいますが、漢側が必至になっている問題図にするというのが、「この問題は詰めチャンギ問題なのだ」というような伝統があります。
日本将棋やシャンチーとかは、そうでもないですよね？そもそも双玉スタイルじゃないようですし。

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