世界何でも比較コミュの所変われば品変わる

なこさんとマニコッティ（パスタ）の話をしてて、イタリアにはないと言うのでアメリカ製のパスタ？　と色々調べたりやりとりしているうちに、
ペッパロニ（ペッペローニ？）はペッパー（ピーマン）のことなのにアメリカでは胡椒（ペッパー）が入ったソーセージだと言う話にまで発展しました。

それでちょっと皆さんにも聞きたくなりました。

ご存知の自国の品が他の国で違うものとして通用している例をご存知でしょうか？
或いはお住まいの国の物が日本では違うものになっているとか？

（Tacoは日本では蛸との混乱を避ける為か、一つでも「タコス」と複数で言われますよね　＾＾　そう言う話題でも歓迎！）

コメント(39)

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[1] mixiユーザー 05月30日 07:57

アメリカの話です。

まず70年代からだけど、　ヒバチ（火鉢）と言うと、小型のバーベキュー・グリルの事。

多分80年代になってから定着した「フトン（布団）」は図のようなものです。
折りたたみでソファになる簡易ベッドといったところかな。

[2] mixiユーザー 05月30日 08:04

(編集できないので追記）

"ヒバチ"は　普通のガス・グリルと較べて炭を使うようになってるからだと思います。　（サイズも小さい・・普通のバーベキューグリルは立って使うけど、ヒバチはかがむようではないかな？）

"フトン"は上の図にあるソファの背に当たる部分を下に押して平らなベッドにします。
狭いアパートや客間などには便利。

[3] mixiユーザー 05月30日 17:36

☆Ｊｕｎさん
　トピックありがとうございます。

　じゃ、皆さんにＪｕｎさんと盛り上がった、マニコッティのお話を。今回のトピックの趣旨「同じ名前なのに、違うもの」という話とは逆ですけどね。

　イタリアでは、詰め物をして焼く筒状のパスタ（マカロニを巨大にしたもの）をCannelloniカネッローニと呼びますが、アメリカではこれをＭanicottiマニコッティと呼ぶらしい・・・というところから始まりました。

　アメリカではどうやら一般的らしいこの呼び方を知っているイタリア人は、少ないのです。イタリアに住んでいる私も見たことも、聞いたこともありませんでした。

　実は同じもので、アメリカではマニコッティと呼ばれているのではないか？ということに落ち着きそうでした。違いと言えば、マニコッティは主にチーズを詰めるけど、カネッローニは主に肉を詰める、ってことくらいで。

　ところがあれこれ調べてみたら、2つ一緒に写真が載っているサイトがあったのです。すると、マニコッティの方がやや大きいようで、さらにマニコッティにはカネッローニにはない筋がついていました。

　さらに見ていると、イタリア人たちの掲示板でこの違いについてのおしゃべりがありました。

　イタルアメリカン言葉じゃないかとか、南イタリアのほうの方言か？とか、アメリカのレストランでこの名前で出していて、それがチーズを詰めていたんだろうとか。やはりイタリア人もこの違いを知らず、その歴史を知りたがっているようでした。

　未だにはっきりしたことはわかっていませんが、おそらく元は同じものだったのだろうと思います。

[4] mixiユーザー 05月30日 17:43

　もうひとつ。今度は同じ名前で違うものです。

　これは、トルトリートさんとのやり取りでわかったことです。

　イタリアでは日本で言う「タルト」のことを「トルタ」と呼びますが、メキシコでは「トルタ」ってパニーノのことなんですって。

[5] mixiユーザー 05月30日 22:32

なこさん＞　皆さんにマニコッティのこと説明ありがとうございました。

きっとニューヨークに来た人（多分南イタリアとかシチリアとかから）がカネッローニを少し作り変えて新しく命名したのかも知れないね（マニコッティって　袖、とか言う意味でしたっけ？）
しかしそれをちゃんとイタリアで作ってる、ってのが面白い＾＾　アメリカからの注文なんでしょうね。

いつか今度お暇のある時に　バリラ社に「いきさつ」を聞いてみて下さいませんか。
（私は日本で以前ハーゲンダッツに電話して聞いてみたことがある。皆がデンマークのアイスクリームだと思っていたけど、実はアメリカの会社なんですよ、と言われました。　今はネットでそう言うことは簡単に検索できるけどね）

皆さんへ＞　トピックの記事編集できないので　ここで追記、すみません・・・・
「お住まいの国」と日本の比較に限らず、もちろん旅行で気がついた話とか人から聞いた話でも歓迎です。

なこさん＞　あ、アメリカでもトルテやタルトはお菓子だなあ～　パニーノってパンみたいな物ですか？

それで思い出した、以前デンマークの人とチャットしてた時にデニッシュの話になって、アメリカのは凄く甘いんだよ～　と言ったら　デンマークでデニッシュは全然甘くないよ！とびっくりしてた。　お菓子ではなくて食事用みたい　（今ウィキったらデンマークでは　同じものは「ウィーンのパン」だそうです＾＾）
デニッシュはアメリカと日本は同じだよね（今ウィキで写真見たら食べたくなって来た～　リンゴのがいいかな♪）
本家（？）のデンマークでは違うのだそうです。

[7] mixiユーザー 05月30日 23:12

なこさん＞　マニコッティの話、こっちに移動しますね。
今「袖」だったかなあ、と確かめる為に昨日（一昨日だっけ？）見たサイトをまた検索してみたら、下に色々な意見が出てるのに気がつきました。

「これはイタリア料理じゃない。　アメリカ料理だ！」と怒ってるイタリア人もいたけど、「クレープのスタイルもマニコッティで、曾おバアチャンはシチリアのChimineaの人だけど、クレープでマニコッティを作ってた」と言う人もいました。

でもきっと「マニコッティはアメリカのもの」と思った方が妥当でしょうね。
（ところでチーズだけでなく、肉やソーセージなども詰めます）。

その「シチリアからの曾おバアチャン」で思い出したんだけど、アメリカの日系人社会でも随分日本の元のものから変わってきた事柄があります。

昔シアトルで「盆踊り」があったので喜んで行ったんですが、夏にいくつかあるフェスティバルの一つ（他に北欧系の人達のバイキング祭りとかも）で、結構大きなフェスティバルです。　出店も沢山出てる。
そこに集まってる日系人は、真夏のお祭りなのにお正月の晴れ着を着てたり＾＾；汗かいたら大変だろうに、とにかく日本の物なら何でも、って感じでした。

びっくりしたのは「おでん」を売ってる店があったので「ワーイ！おでん！」と喜んで買ったら、渡されたものは串刺しの焼肉・・・・・・
つまり、本当の「おでん」ではなくて、串刺しのおでんのスタイルだけを見てて　串刺しのものが「おでん」と呼ばれるようになったらしい。

そういえば仏教会の「スキヤキパーティ」につれて行ってもらった時も、スキヤキのスの字もないような物でした。

今は日本食ももっと一般的になってるから違うかも知れないけど（日系人よりも日本を好きなアメリカ人の方が色々良く知ってるでしょうしね）

[8] mixiユーザー 05月30日 23:21

かおるさま＞　コメントありがとうございます！

私もEgg Roll、っていつも釈然としない思いでした＾＾

でもSpring Rollがメニューにあるレストランもありますよね。（いつも行くレストランはSpring Rollには"野菜"と書いてあり、Egg Rollの方は肉みたいです。）

でも確かに、以前はEgg Rollが春巻きの代わりだったし、今でも多くのレストランはそうかもしれません。（確かに田舎ではもっとそうかもしれませんね）

アメリカの中華料理は全くアメリカンだよね＾＾

そういえば中華料理に必ずついてくるFortune Cookie,　あれって元々は日本レストランの物だったんですって。　　戦争中に日系人が収容されている間に中華料理レストランが使うようになって定着したのだそうです。

[9] mixiユーザー 05月30日 23:28

なこさん＞　たった今思いついた、マニコッティに関する私の考え。

命名が誰だったのか、いつだったのかはわからないけど、

大食いのアメリカ人がカネッローニよりももっと大きいものを考えついた、ってのはどうでしょうか＾＾

それで、筋がついてるのは、不器用なアメリカ人が中に物を詰める作業の時に指が滑らないように、と・・・・・　　へへへ

[10] mixiユーザー 05月31日 00:12

☆かおるさん
　春巻きは、イタリアの中華料理屋では「ラヴィオリ　プリマヴェーラ」です。春のラヴィオリ・・・スプリングロールを訳したんでしょうね。中華料理の本を見ていたら、卵で作った皮で巻いて揚げてある春巻きがありましたから、エッグロールはここから来ているのかも。

　レストランで食べる春巻きは、卵の皮ではなく、小麦粉の皮で日本のものとあまり変りません。

☆Ｊｕｎさん
　マニコッティは、筒型で両手を突っ込んで温める（よく毛皮などで作られている）「マフ」のことです。アメリカでもトルタってあるんですね。イタリアにはタルトがない。

　パニーニ（単数はパニーノ）は小さいパン、またはパンに何かを挟んだもののことです。正式にはパニーニ　ファルチーティ（詰め物をした小さいパン）だけど、みんなパニーニで済ませています。

　クレープでっていうのもわかる。私が勤めていたレストランのシェフは、クレープのことをカネッローニって呼ぶこともありました。

　そうそう、イタリアのカネッローニでも、詰め物にチーズ＆ほうれん草やキノコっていう組み合わせもあります。肉だけじゃないよ～。

　おでんの話、面白いですね。そこまで変っちゃうか～。ならば、焼き鳥もおでんですね。

[11] mixiユーザー 05月31日 00:20

☆Ｊｕｎさん
　筋が付いたパスタは、いろいろあるんですよね。アメリカにもきっとあると思うけど、例えば「ペンネ　リガーテ」など。筋が付いていると、ソースが絡みやすいので、ソースの種類によって使い分けています。

　アメリカ人が大食らいだから、大きなパスタってのが当たりかも～！！　ともかく今度スーパーで探してみます。それからバリッラに問い合わせね・・・むむ難題だな。時間があるときに、メールしてみるわ。

[12] mixiユーザー 05月31日 02:36

「ラヴィオリ　プリマヴェーラ」が春巻とは！！

何だかその名前の料理をアメリカでも聞いた記憶があるんですよ。　でも全然チャイニーズではなかったような（またまたアメリカナイズされたイタリア料理かも？）

そうだ、小さい筒状のパスタでも筋のついてるのはありますね。
バリッラへの問い合わせはご心配なく。もう「アメリカの食べ物」で決まり！
（きっとアメリカ向けのみに作っているのだと思います、大喰らいのアメリカ人の為にね＾＾）

Egg RollとSpring Rollですが、Spring Rollの方が包んでいる物の素材が軽くて柔らかだったような気がします。　（Egg Rollは揚げてあってSpring Rollは生だったかな？　もしかしたらタイ料理のメニューと記憶が混ざっているかもでごめんなさい・・・・）

[17] mixiユーザー 05月31日 16:24

☆よーまーさん
　ロール　プランタンって言うんだ～。でもロールは英語じゃないの？　そのベランダは、日本で言うテラスのことかな？　イタリア語ではなんて言うだろ？　テラスはテラッツァで、ベランダはバルコーネだ。でもテラスは必ずしもガラス張りではないね。

☆かおるさん
　おお、マンションね。ニューヨークに住んでいたの？　知らなかった。

　「リガトーニ」もありますよ。「リガトーニ」は、切り口がマカロニみたいにまっすぐで、筋が入ったものです。「ペンネ」は斜めに切ってある。ペン先の形だから。「ペンネ」と呼ばれるものは表面がつるつるで、「ペンネ　リガーテ」は、ペンネに筋が入ったものです。

[19] mixiユーザー 05月31日 17:26

もともと屋根があるのがベランダで、屋根がなくて手すりだけのがバルコニーだったと思いますよん。日本ではどっちもベランダっていっちゃいがちだけど。

おなじ日本国内だけど、「てんぷら」って、西日本だとさつま揚げのことになっちゃうんですよね、基本。東日本だといわゆるフリットなんだけど。

[21] mixiユーザー 05月31日 18:16

☆もあさん
　お久しぶり～。

　Veranda・・・辞書にはベランダ、縁側とあります。縁側っていうと、なんだか濡れ縁を思い出しちゃう。それだと屋根がないですね。

　天ぷら、そうですね。うちの田舎もさつま揚げみたいなものを天ぷらと呼んでいます。海老天が美味しいんだけど、天丼などの海老丸ごと天ぷらではなく、海老を殻ごと潰したものが入っている、丸く平たいピンク色の練り物です。

☆かおるさん
　名前も「おでん」なんですか？　ではアメリカ風に串刺しの焼肉も一緒にあったりして・・・。

[23] mixiユーザー 05月31日 20:47

　Verandaを伊伊辞典で引いてみました。これには、囲われたテラスと書いてあります。ときに、側面をガラスで覆ってある、と。loggiaは、仏伊辞典で見ると、ガラスで囲われた小さなベランダ、テラスとなっています。

　だから、よーまーさんの解釈で良いんじゃないの？　

[24] mixiユーザー 05月31日 22:01

よーまーさん＞　やっぱりイタリアでもフランス語圏でも「春巻き」なんですねえ・・・　Egg Rollはアメリカだけかな。

ヴェランダは屋根つきのテラス、みたいな感じ
http://en.wikipedia.org/wiki/Verandah

でもアメリカ人でヴェランダと言う人はあまりいないかな。
ポーチとか言う方が多い。　　ラナイともいいますが、これはハワイあたりから入ってきた言葉かも。

(チャールストンでけは、何故か屋根つきテラスが「ピアザ」と呼ばれるそうです。　ピアザって広場のことだよねえ？）

アメリカではガラス張りのは「サンルーム」です。

日本の私の育った家では縁側の突き当たったところに小さいヴェランダがありました。　ガラス張りではなかったけど2面にガラス窓が沢山あり（1面は部屋に繋がっている）お日様が沢山入って暖かかったので良くそこでおままごとをしたし、母のミシン・ルームでもありました。
アメリカに来てから「ヴェランダ」と言う言葉忘れていたのでちょっと懐かしかった＾＾

かおるさま＞　日本の狭いアパートみたいな住まいを「マンション」と言うと外国の人（少なくともアメリカの人）はびっくりして笑いますよね＾＾；

もあさん、なこさん＞　天ぷらがさつま揚げのことだとは初耳でした！

同じ日本でも違うんですね～　（なこさんの田舎って何処だっけ？）

[25] mixiユーザー 06月01日 00:39

☆Junさん
　Junさんが調べてくれたウィキの写真を見ると、やっぱり縁側ですね。ここから、日本語を引き出してみました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80

　してみると、我が家のヴェランダ（ベランダより、こっちの方が正しいね）もガラスで囲われてはいないけれど、上の階のヴェランダの床が屋根になっているから、ヴェランダなんだわ。

　マンションは豪邸のことですね？

　私の田舎は愛媛です。

[26] mixiユーザー 06月01日 02:20

なこさん＞　私は縁側と言うと昔の家の、サザエさんでお茶を飲んだり　日向ぼっこして猫の蚤をとったりする「外に隣接した、真っ直ぐな廊下」を想像します。　　　　でもガラスで囲われてなくてもヴェランダなんだね。

＞上の階のヴェランダの床が屋根になっているから、ヴェランダなんだわ。

そうそう、シアトルで住んでたアパートも上の階の床が屋根になってました。
私達はそれを「ラナイ」と呼んでいました。

マンションは「風と共に去りぬ」に出てくるような豪邸です。
(ウィキ見たらもっと凄い・・・お城みたいだね！）
http://en.wikipedia.org/wiki/Mansion
日本語に変えたら「マナー・ハウス」になって出て来ました。　わははっ！

でも先日イギリス映画を見てた時に何かのアパートみたいな住宅を指すのに「マンション」と言う言葉が出てきたので　ダンナと二人で「ああ～日本で"マンション"と言うのは　ここから来たんだね！」と言いました。　　
イギリスでもマンションは豪邸のことだけど、
『イギリスではより限定的に、Mansion Houseといった場合は市長公邸、Mansion blockといった場合は高級なアパートを指す』とウィキにも書いてあります。

愛媛だったのね！　　松山あたりですか？　　私の高校時代からの友人は八幡浜です。

[27] mixiユーザー 06月01日 03:23

☆Junさん
　そうそう、濡れ縁でしょ？　私もそれを思い出す。家にあったから。

　イタリアではバルコーネだな～きっと。屋根があってもなくても。

　田舎は愛媛の新居浜です。八幡浜は天ぷら、かまぼこの産地として有名よ。

[28] mixiユーザー 06月02日 23:21

なんか話についていけてない自分がいます・・・(´・ω・`)

ふと思ったのですけど、日本で『コップ』と『カップ』の二種類ありますよね。
ガラス製のが『コップ』でお茶用とかのが『カップ』・・・・

両方同じなのに、あれはどうして？？

英語だと『コップ＝Glass』、マグカップなど陶磁器っぽいのが『カップ＝Cup』となるけれど・・・

[29] mixiユーザー 06月03日 00:17

☆伊織さん
　ど～してかしらね～？　ほんと変。

[30] mixiユーザー 06月03日 04:35

コップ、って言葉は古い外来語（ポルトガル語とかオランダ語とか）っぽいな～　と思って検索したら　やっぱり！　1番に出てきました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%97

[31] mixiユーザー 06月03日 07:10

☆Junさん
　ほお～、なるほど。語源が違うんだ。

[32] mixiユーザー 06月06日 13:22

なんて歴史あるものだったんだ、コップ・・・・・・・・(つд`)

外来語ってスゴイねｗｗ

[33] mixiユーザー 01月28日 01:01

これから中東に行くから、中東の世界も比較できるのかな☆

[34] mixiユーザー 01月29日 09:09

☆伊織さん
　ごめんなさい、書き込みに気付いてなくて、遅れてしまいました。中東の比較があると、かなり嬉しいですね。文化の違いがいっぱいありそうで、わくわくします。

　私は10月にドバイ経由で日本に帰ってきたのですが、いかにもお金持ちの国という印象でした。昔、アブダビ空港に降り立ったときとは、随分違いました。あのときは、夜だったせいもあって暗～い感じでしたけど。

[35] mixiユーザー 01月30日 08:37

伊織の中東レポートを楽しみにしてます！！

[36] mixiユーザー 01月27日 09:31

最近読んだ本に書いてあったのですが、ドイツのじゃんけんには
第4の手があると書いてありました。

Brunnenという手で、グーとチョキより強くてパーには弱いそうです。
形は親指と人指し指の先を付けて丸い輪を作るものです。

本には「フェアーではない」と書いてありましたが...
本当ですよね。

[37] mixiユーザー 01月27日 20:58

☆小音さん
　早速書いてくださってありがとうございます。ドイツのじゃんけんでは４つ目があるんですか。でも４つ目があると、ややこしいですね。

　イタリアのじゃんけんは、始める前に奇数か偶数かを先に言い、「ビン・ブン・バン」と言いながら、指を出して、全員の指の数の合計が奇数か偶数かを当てるものです。そして負けた人が抜けて行って一人が勝つまで続けます。

[38] mixiユーザー 01月28日 01:41

なこさん、イタリアのじゃんけんも変わっていますね!
ドイツと違って公平感ありますよね。

でも人数が多いと時間がかかりそうですね。
お国が変われば...って本当に面白いです。

少し内容が違うのですが、同じ本に書いてあったのですが
ホストのお家がマンションで、フランス人の人がホームステイしていた時
隣の家の人がベランダに干していたお布団を叩きだしたら
フランス人の人がテロと間違えて玄関に逃げ出したそうです。
聞いたことがない音が爆発音のように聞こえたみたいです。
欧米、中東だと自然な行動なんでしょうね。

[39] mixiユーザー 01月28日 10:21

☆小音さん
　イタリアにも布団叩きはあります。布団を干して叩くのは日本と全く同じでした。イタリアにあるのだから、きっとフランスにもあると思うのですが、地域によるのかもしれませんね。都会ではやらないのかな？

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