ホンマかいな在日特権？コミュのいわゆる通名、通名報道について

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34358878&comment_count=454&comm_id=810120

上記で盛り上がっている「通名」に関してここにいる皆さんは
どのようにお考えでしょうか？

ちなみにその昔、ここの副管理人の方とお話しした中のやりとりを
参考に上げさせていただきます。

参考
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=416869778&owner_id=1165129&org_id=426077064

よろしくお願いいたします。

コメント(790)

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[752] mixiユーザー 05月11日 22:51

戦時徴用を強制連行って言っちゃう時点で何だかな……………

朝日新聞によると、戦後まで残っていた徴用者はたったの245名だけみたいですよ？

[753] mixiユーザー 05月11日 23:49

在日特権と呼ばれたことは、
　・戦後の戦勝国民として暴虐を繰り返して
以来の流れの由縁だし、それは民潭・総連の暴力的圧力とセットなことを
抜きにして語っても。それは単なるデマ話。

例えば、香山リカは偽名(笑)を使い精神科医(笑)で立教大学教授(笑)

でも、本名は中塚尚子だが、厚生労働省医師等資格確認検索システム
　http://licenseif.mhlw.go.jp/search/
には掲載されていない
ってことは、医師を詐称しているか、または、本名と称しているものが通名だってことでしょ？？？
医師を詐称ってことはありえないし、ということは論理的に、
唯一の通名わがまま利権を使用できる朝鮮人ってことになるよ。

芸名：香山リカ
通名：中塚尚子
本名：金　梨花

【電波】香山リカ【４８才】　自称精神科医「香山リカ」、北朝鮮への渡航歴が確定か?

なんて話も有るくらい。

まぁ、お仲間との会話もホドホドに。

[756] mixiユーザー 05月14日 01:16

まず、載っていない医師は、
医師法（抜粋）
〔登録・免許証の交付及び届出〕
第六条　免許は、医師国家試験に合格した者の申請により、医籍に登録することによつて行う。
２　厚生労働大臣は、免許を与えたときは、医師免許証を交付する。
３　医師は、厚生労働省令で定める二年ごとの年の十二月三十一日現在における氏名、住所（医業に従事する者については、更にその場所）その他厚生労働省令で定める事項を、当該年の翌年一月十五日までに、その住所地の都道府県知事を経由して厚生労働大臣に届け出なければならない。
と医師法違反を犯していますので、載せていない時点で行政罰の対象となります。

・通称は外国人にだけ認められたものではなく、日本国に住む全ての人が使用してよいもの
==> ○　事実

・外国人登録者は、外国人登録証の備考欄に通称を記載できる。
==> ○　事実

・「通称」は身分照会に使われることはなく、通称によって不正な取引ができるという根拠はない。
==> △　銀行の新規口座開設に置いては事実。
　　　　　　国家が発行する顔写真入り身分証を必要としない物においては可能。
　　　　　　不正海外輸出などで、国内取引に見せかける手で外国人が使用するが、この目的で使用出来るのは日本人に化けられる国籍の人だけ。

・在日コリアンが日本名を持つのは、戦前からの習慣、もしくは「創氏改名」に従っただけであり、当時日本人であったコリアンが日本名を名乗ること自体は、違法でもなんでもなく、むしろ推奨されていた。
==> △　「創氏改名」は期限内の届出。日本名を名乗るのは呼びにくいから通称というよりニックネーム。

・「通称」を外国人登録に併記する制度は、戦後日本政府がはじめたことで、「日本名を把握しておきたい」という理由にも正当性がある。
==> ○　ほぼ事実。

・「通称」を名乗ることについて、そして「通称」を登録することについては、コリアンをはじめ外国人が望んで行なわれた制度ではない。
==> △　登録については事実だが、「通称」を名乗ることについては、主観の問題で事実かどうかは判らない。

・「通称」廃止を訴える人の、理由は「外国人が日本風の名前を名乗るのが嫌」という部分だけであり、「公文書にも使える通称（つまり外国人登録証に通称を併記できるという制度）」に反対するというものではない。
==> ×　理由は「外国人が日本風の名前を名乗るのが嫌」」という部分の表現は主観。
　　　　　廃止は、主にリスク管理の観点での必要性から。　

・これが「在日特権」かどうかというのは、「在日特権」の定義による。
==> △　国籍的に一番多く使っているために標的になる。また、犯罪率も日本人（含む帰化）より高いのでリスク管理をしたいが出来なくて困っている
また、日本人が絶対にしない様な事を朝鮮人は臆面もなく行う。このため、日頃の朝鮮人の言動が日本人の中で鬱積され、「在日特権」と見られる事になる。

[757] mixiユーザー 05月14日 01:25

戦前から郵便貯金や簡易保険、銀行預金などがあり、当時日本人だったコリアンも利用していました。その他、さまざまな契約は「日本名」で行なっていたわけです。徴用や徴兵も日本名だったわけですから、戦後になっても「日本名」を把握しておきたいという役所のニーズは当然と言えるでしょう。

将官で朝鮮名のままの人が数多くいます。ですので、

その他、さまざまな契約は「日本名」で行なっていたわけです。徴用や徴兵も日本名だったわけですから、
===>役所では「創氏改名」の範囲だけ。但し通帳関連は当時はまだ厳格ではなかったのでニックネームでも作れた。（対軍売春婦の例）

[761] mixiユーザー 05月15日 09:42

さてさて…甚だ偏ったまとめ方をされている方が約一名いらっしゃいますが…………

>・通称は外国人にだけ認められたものではなく、日本国に住む全ての人が使用してよいもの
→使用範囲に差があることはそーぶんどーさん自身が認めているので、
特権と呼ばざるを得ません。
また、使用頻度に相当な差があると思われるので特権を享受している
実質的頻度も考慮しないとなりません

…

>・外国人登録者は、外国人登録証の備考欄に通称を記載できる。
→特権です。

>・「通称」は身分照会に使われることはなく、通称によって不正な取引ができるという根拠はない。
→根拠がないとする根拠自体が不十分。
可能性があれば、それを否定出来ません。

>・在日コリアンが日本名を持つのは、戦前からの習慣、もしくは「創氏改名」に従っただけであり、
当時日本人であったコリアンが日本名を名乗ること自体は、違法でもなんでもなく、むしろ推奨されていた。
→つまり、創氏改名は強制ではなかった訳ですね？

>・「通称」を外国人登録に併記する制度は、戦後日本政府がはじめたことで、「日本名を把握しておきたい」という理由にも正当性がある。
→それを利用してきた在日側にはメリットはなかった訳ですか？
あったのなら偏った側面のみの記載です。

>・「通称」を名乗ることについて、そして「通称」を登録することについては、コリアンをはじめ外国人が望んで行なわれた制度ではない。
→望まれないものは廃止しましょう。
先ほどもコメントしましたが、利用する側にはメリットがなかったという立場なのですね？

>・「通称」廃止を訴える人の、理由は「外国人が日本風の名前を名乗るのが嫌」という部分だけであり、
「公文書にも使える通称（つまり外国人登録証に通称を併記できるという制度）」に反対するというものではない。
→証明願います。
少なくとも私はそうではありません。（反証終わり）

>・これが「在日特権」かどうかというのは、「在日特権」の定義による。
→定義は違えど『在日特権』は存在するとコミュで認めた訳ですね？
そうでないなら安易に『まとめ』などと使わない方が良いのでは？

―総括―

散々、『通り名』の廃止に対しメリット・デメリットを主張されてきた方の『まとめ』によると、
『通り名』を利用する側のメリットは一切語られておりません。

つまり、不要な物は『廃止』という意見で総括したいと思います。

[762] mixiユーザー 05月15日 10:04

「と学会」に連絡だ！ｗ

[763] mixiユーザー 05月15日 10:20

＞さてさて…甚だ偏ったまとめ方をされている方が約一名いらっしゃいますが…………

＞―総括―

＞散々、『通り名』の廃止に対しメリット・デメリットを主張されてきた方の『まとめ』によると、
＞『通り名』を利用する側のメリットは一切語られておりません。

＞つまり、不要な物は『廃止』という意見で総括したいと思います。

つ鏡

[764] mixiユーザー 05月15日 10:37

>762‐763

内容の無い無価値な書き込みについてはこのような意見もあります。

―引用始め―

[227] 2009/05/15 10:02
リピート！いるちゃん
なんだこの無価値で陰湿な落書きの陳列は…気持ち悪い

どこの便所だここはｗ

―引用終わり―

[766] mixiユーザー 05月15日 10:48

>764
こりゃ失敬ｗ
チャチャ入れに必死に絡んでくるなよ

メンドクサイ奴だなぁ…知ってたけどｗ

[767] mixiユーザー 05月15日 10:48

> そーぶんどーさん

では、“まとまってなかった事”の訂正から始められたらどうですか？

それから、確かそーぶんどーさんの論拠によると、

『メリット（利）があるものが特権』でしたね？

順序としてはまず訂正からでは？

大丈夫!!
私含めこのコミュを見ている多くの方は、そーぶんどーさんの訂正・前言撤回には慣れていますから…

[768] mixiユーザー 05月15日 10:52

そーぶんどーさま

これだけ理解力のない人間に何を言っても無駄でしょう。
この人間のおかげでこのコミュ全体が荒れてしまいましたし、
そろそろ管理人さんに強制退会の依頼をするべき時期かと思います。

[771] mixiユーザー 05月15日 12:06

あらあら……………

前言撤回どころか、誤魔化しですか……

>違います。「特権かどうかを判断するためには、どれだけのメリットがあるのかを考慮する必要がある」と書いたのです。

[012] 2009/04/16 00:15
そーぶんどー

「特権」というからには、何か利があるっていうことでしょう？

[773] mixiユーザー 05月15日 20:22

> そーぶんどーさん

必要条件を理解されてるなら、“逆”“裏”も理解されと思いますので、
私の言わんとしている事も理解出来ると思います。

自己矛盾にたどり着けたでしょうか？

[774] mixiユーザー 05月15日 20:38

まぁ、今日の私は客先接待で酔ってるので親切に解説しておきますか…

そーぶんどーさんは…
『トムヤムクン（特権）であるためにはえび（利）が入っていなければならない』と言っている訳です。

つまり、えびの大小や量はトムヤムクンであることの必要条件には何ら影響なく、
ただ必要条件であるえび（利）が入っているかどうか？を問うている事になります。

ここまで言えばもう分かりますね？

[775] mixiユーザー 05月15日 21:08

まさか………
とは思いますが…
念のため書いとくか…

『メリット（利）があるものが特権でしたね』
の前置きとして省略されているのは、
（そーぶんどーさんが定義する特権は）です…

まさか、物書きをされていてあらゆる事象（全ての料理）でえび（利）の入っているものが特権であるとは、小学生でも受け取らないと思いますが………

一応、念のため………

まさかね…………

[778] mixiユーザー 05月16日 09:52

> そーぶんどーさん

全く世話が焼けるね……
だから、最初に誤魔化し…と言ったんだけどね…
そーぶんどーさんが言った
>「特権」というからには、何か利があるっていうことでしょう？

という事は、『特権であるためには“利”が存在しなければならない』
つまり、特権であるための“必要条件”としての“利”の存在を前提に語られている訳だ…
（ここで、そーぶんどー氏は特権であるためのその他の条件の提示が無いため、
“そーぶんどーさんが定義する特権”は“利”の存在を持ってして、必要且つ十分
と言うことも出来るが、そもそもそーぶんどーさんの定義自体が間違っているので
ここでは不問にしておきます。）

それに対して、
ヤ・スラ氏
>いいえ、そーとは限らないと思います。
>みんなにみんな、益になる制度などそうそう有りません。
>なかったから、特権でないとも限らないと思います。

私の主張
>・生まれながらに備わっている（日本生まれの特別永住者の場合）
>・特権を失う要件がほとんどない
>・『公文書に本名と同等の扱いで使える』など極めて強大な権利である。
>（それを“利”につなげるかどうかは各個人により違うと思います）
>“利”の有無に関わらず特定の者にしか適用されない権（または権利）は特権なのです。

と言うことです…

つまり、“えび”という誰の目にも明らかな“約束事”と違い、“利”は受益者により内容が異なるので、必ずしも一律に定義出来るケースばかりではない。
また、“特権”という言葉の意味自体が必ずしも“利”を求めていない。
と言う主張です。

そもそも、これらのやりとりの過程でそーぶんどーさん自らが

『通り名』の存在自体が“利”である…

と、間接的に証明してしまった訳ですが…

これに対し、そーぶんどーさんのこのトピの“まとめ”とやらには

『通り名』を利用する受益者側のメリットが語られず、
制度として望まれないものを押し付けられたかのような側面ばかりが
記載されていた。

そーぶんどーさんはこのトピの中で制度を廃止する上では、
メリット・デメリットを十分に検討する必要があるとの主張だったので、

私の発言として、
『まとめ』として、利用者のメリットが出てこないならば、不要なものは廃止すればいいのでは？
と言いました。

つまり、まとめ方が間違っているか…
まとめ方が正しいとすれば、必要とされないものは廃止で良いのです。

[779] mixiユーザー 05月16日 10:14

つづき…

これに対し、そーぶんどーさんの回答は…
まとめ方の間違いを訂正するわけでなく
『当然に利用しているのであるから“利”がある』との主張
且つ、具体的にその“利”が何であるか言及されていません。

それは、そうです。
何を“利”とするか…本件に関し一律に論じられる性格のもので無いことは
既に、ヤ・スラ氏や私の主張で明らか…

ここで問題となるべきは、私やヤ・スラ氏には具体的な“利”の提示を求めておきながら、
自らは抽象的な“利”を当然の如く用いているそーぶんどー氏の姿勢です。
前言撤回など今に始まった事ではないのでここも大目に見ておきます。

しかし、『通り名』の利用として当然のように利があり
特権としての必要条件を満たしている。

どちらも認めないのであれば、そーぶんどーさんの全体の主張に対する不整合をどのように説明するのでしょうか？

そもそも、確固たる思想もなく場当たり的な反論に終始した結果、総論に間違いが出てしまったのではないですか？

ある一面の主張を自分に都合の良い側面しか用いないために矛盾が生じたのではないですか？

『通り名』として“利用者にメリットがあり、その適用範囲も“日本人に比べ優遇”されています。
ここまで検証してきた結果それでも、“それ”を特権と言わないのなら、
単に“特権とよびたくない”だけなのではないですか？

また、
・全く自由な通り名を使える
・何度も変えられる
・ニューカマーも使える（既得権への主張に対し）
などへの合理的な説明も一切ありません。

いつまでも、言い逃れ・誤魔化しを続けるそのような対応に多くの聴衆は呆れていますよ？

呆れさせるのが目的なら、その作戦は成功していますが………

[780] mixiユーザー 05月16日 16:12

>779
>多くの聴衆

誰だよそれ？ｗｗｗ

[782] mixiユーザー 05月16日 16:39

いわゆる「聴衆」のひとりですが，勝手に多数派を語る人って多いですね。

ああ，自信が無くなってきたんだなぁ，と思って聴いて(読んで)おりました。

[784] mixiユーザー 05月16日 17:00

書き込みが出来る聴衆はメンバー（参加者）と呼ぶんじゃないでしょうか？

[785] mixiユーザー 05月16日 17:04

>784
それ以前にさ。ログが聞こえるのは読上げソフト使わない限り「超能力」だぞｗ
なんで782さんがカギカッコつけて「聴衆」って書いたのか分かってないなぁｗ
ま、アゲアシ取りだけどねこれって（すまん！）

[789] mixiユーザー 07月01日 20:16