トピ立て失礼します。
退去費用について納得がいっていないので、これからどう動くべきがご助言いただければと思います。
静岡県西部の賃貸アパート（H15,8完成物件）
貸主・管理会社：セ○ワ不動産中部
入居期間：2010,4〜2015,5（5年2ヶ月）
間取り：2LDK（LDK12帖弱,洋6帖×2部屋）
敷金：108,000円（家賃2ヶ月分）
立会いにて退去費用の計算をしたところ、計17万。敷金差し引いて6万の実費、金額に納得いかず交渉した結果少し下がり実費1万6千円程になりました。
その場で支払確認書にサインして、6/30までに振り込んで下さいとのことでした。
ですがやはり請求金額に納得がいかず未だ振り込んでいません。期日を超えれば遅延料も発生するとのことで、悩んだ挙げ句連絡し7/3まで遅延料がかからないように話をつけました。
ですがやはり調べれば調べるほど本来払わなくてもいい金額なのでは？と思い、どうするべきか情報収集中です。
既にサインをしてしまったのは失敗したなーと思うのですが、私としては最終的に全額返ってこなくても、誰から見ても妥当な金額を提示した上での差し引き金額なら良いと思っています。
そのために私はこれからどう動いたら良いのでしょうか？
内訳は以下の通りです。
・ハウスクリーニング 40,000円（2LDK1式）
・LDKクロス 25,480円（@1,300円×19,6�屐�
・エアコンクリーニング 12,000円（1式）
・浴室折戸面材 25,000円（2枚）
・諸経費 12,298円
・消費税 9,182円
合計 123,960円
LDKクロスはこちらで家具の設置による酷い汚れ＆削れてしまったのと、突っ張り棒によって凹ませてしまった箇所があるので、その部分は仕方ないと覚悟していました。
浴室折戸面材は、クリーニングでは対処できない程のカビ汚れなので交換ということでした。これについても、こちらの日々の清掃が行き届いてなかった落ち度もあるかと思います。
ですがハウスクリーニングやエアコンクリーニングの請求については妥当なのかどうかが分かりません。
またクロスについても原価償却が6年と設定されていて、5年2ヶ月住んでいることを考えると、いくらこちらの落ち度がある箇所があるとはいえ、妥当な金額にはなっていないのでは？と感じました。
文字数が足りないのでコメント欄に続きます。
退去費用について納得がいっていないので、これからどう動くべきがご助言いただければと思います。
静岡県西部の賃貸アパート（H15,8完成物件）
貸主・管理会社：セ○ワ不動産中部
入居期間：2010,4〜2015,5（5年2ヶ月）
間取り：2LDK（LDK12帖弱,洋6帖×2部屋）
敷金：108,000円（家賃2ヶ月分）
立会いにて退去費用の計算をしたところ、計17万。敷金差し引いて6万の実費、金額に納得いかず交渉した結果少し下がり実費1万6千円程になりました。
その場で支払確認書にサインして、6/30までに振り込んで下さいとのことでした。
ですがやはり請求金額に納得がいかず未だ振り込んでいません。期日を超えれば遅延料も発生するとのことで、悩んだ挙げ句連絡し7/3まで遅延料がかからないように話をつけました。
ですがやはり調べれば調べるほど本来払わなくてもいい金額なのでは？と思い、どうするべきか情報収集中です。
既にサインをしてしまったのは失敗したなーと思うのですが、私としては最終的に全額返ってこなくても、誰から見ても妥当な金額を提示した上での差し引き金額なら良いと思っています。
そのために私はこれからどう動いたら良いのでしょうか？
内訳は以下の通りです。
・ハウスクリーニング 40,000円（2LDK1式）
・LDKクロス 25,480円（@1,300円×19,6�屐�
・エアコンクリーニング 12,000円（1式）
・浴室折戸面材 25,000円（2枚）
・諸経費 12,298円
・消費税 9,182円
合計 123,960円
LDKクロスはこちらで家具の設置による酷い汚れ＆削れてしまったのと、突っ張り棒によって凹ませてしまった箇所があるので、その部分は仕方ないと覚悟していました。
浴室折戸面材は、クリーニングでは対処できない程のカビ汚れなので交換ということでした。これについても、こちらの日々の清掃が行き届いてなかった落ち度もあるかと思います。
ですがハウスクリーニングやエアコンクリーニングの請求については妥当なのかどうかが分かりません。
またクロスについても原価償却が6年と設定されていて、5年2ヶ月住んでいることを考えると、いくらこちらの落ち度がある箇所があるとはいえ、妥当な金額にはなっていないのでは？と感じました。
文字数が足りないのでコメント欄に続きます。
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コメント(108)
貴殿は請求の根拠として『原状回復をめぐるトラブルとガイドライン』を挙げられております。
しかしながら上記ガイドラインは『民間賃貸住宅の賃貸借契約については、契約自由の原則により、民法、借地借家法等の法令の強行法規に抵触しない限り有効であって』、上記ガイドラインの『使用を強制するものではなく、原状回復の内容、方法等については、最終的には契約内容、物件の使用の状況等によって、個別に判断、決定されるもの』とされております。
したがいまして、貴殿と当社との賃貸借契約においても、平成22年3月22日付『貸室賃貸借契約書』の契約内容によって、個別に判断、契約されるものであって、同契約書に基づき（第15条及び区分表第1及び第2表）、貴殿の請求に応じられません。また、貴殿が主張されております消費者契約法第10条により無効との主張につきましても、当社はそのような理解をしておりません。
なお退去立会の際、貴殿から室内補修範囲を減らしてほしい等の要望を出されたため、貴殿と交渉させていただいた結果、了承の署名を頂き『支払確認書』記載の金額（1万5960円）で同意頂いたものと理解しております。
以上が積和側の反論部分になります。
ちなみに文中の『第15条及び区分表第1及び第2表』というのは、
第15条：賃貸借物件の返還…抜粋すると『乙負担により、甲の指定する業者により区分第1表の範囲の補修工事を行い原状に回復し、甲に返還しなければならない』
区分表は退去時の費用負担の範囲を表したものです。
しかしながら上記ガイドラインは『民間賃貸住宅の賃貸借契約については、契約自由の原則により、民法、借地借家法等の法令の強行法規に抵触しない限り有効であって』、上記ガイドラインの『使用を強制するものではなく、原状回復の内容、方法等については、最終的には契約内容、物件の使用の状況等によって、個別に判断、決定されるもの』とされております。
したがいまして、貴殿と当社との賃貸借契約においても、平成22年3月22日付『貸室賃貸借契約書』の契約内容によって、個別に判断、契約されるものであって、同契約書に基づき（第15条及び区分表第1及び第2表）、貴殿の請求に応じられません。また、貴殿が主張されております消費者契約法第10条により無効との主張につきましても、当社はそのような理解をしておりません。
なお退去立会の際、貴殿から室内補修範囲を減らしてほしい等の要望を出されたため、貴殿と交渉させていただいた結果、了承の署名を頂き『支払確認書』記載の金額（1万5960円）で同意頂いたものと理解しております。
以上が積和側の反論部分になります。
ちなみに文中の『第15条及び区分表第1及び第2表』というのは、
第15条：賃貸借物件の返還…抜粋すると『乙負担により、甲の指定する業者により区分第1表の範囲の補修工事を行い原状に回復し、甲に返還しなければならない』
区分表は退去時の費用負担の範囲を表したものです。
ご無沙汰しています、トピ主です。
9/3の少額訴訟まであと一週間を切りましたが、先程裁判所から電話で『被告側から通常訴訟に移行してほしいとの連絡と、答弁書が届きました。』との連絡がありました(ToT)
相手が相手なので想定内と捉えて良いですか？
一回で終わると思ってたのにまだ長引くと思うとガッカリです…
私事ですが10月中旬に出産を控えていて、経産婦なので10月初旬には生まれるんじゃないかな〜という感じです。
なので何とか少額訴訟で終わってくれれば良かったんですが…上手くいかないものですね。
通常訴訟の一回目（9/3）には行けますが、二回目三回目…は産後になってきそうなので、次の期日に向けての準備が出来るかどうかが心配です。
また今後はどんな流れで進んでいって、どう心構えておけば良いですか？
さっきの電話で少し聞いたら、答弁書に対して反論していく感じと言っていたのですが…
最終的には裁判官か判決を下してくれるのですか？ズルズルと長引いた場合の費用もどうなるのか心配です…
何かアドバイスありましたらお願いしますm(_ _)m
9/3の少額訴訟まであと一週間を切りましたが、先程裁判所から電話で『被告側から通常訴訟に移行してほしいとの連絡と、答弁書が届きました。』との連絡がありました(ToT)
相手が相手なので想定内と捉えて良いですか？
一回で終わると思ってたのにまだ長引くと思うとガッカリです…
私事ですが10月中旬に出産を控えていて、経産婦なので10月初旬には生まれるんじゃないかな〜という感じです。
なので何とか少額訴訟で終わってくれれば良かったんですが…上手くいかないものですね。
通常訴訟の一回目（9/3）には行けますが、二回目三回目…は産後になってきそうなので、次の期日に向けての準備が出来るかどうかが心配です。
また今後はどんな流れで進んでいって、どう心構えておけば良いですか？
さっきの電話で少し聞いたら、答弁書に対して反論していく感じと言っていたのですが…
最終的には裁判官か判決を下してくれるのですか？ズルズルと長引いた場合の費用もどうなるのか心配です…
何かアドバイスありましたらお願いしますm(_ _)m
>>[087]
産前産後はなかなか動けないのは確実なので、裁判官もその辺は考慮してくれますかね…？
和解でもいいので（もちろん自分が納得できる内容で）早めに解決できるといいのですが…積和はどういう考えなんでしょうかね？
訴訟を経験した方のブログなんかを見ると、一回目は双方の主張の確認をし合って（この時点で和解を薦めてくる場合もあり）、次回の日を決めてそれまでに反論するための書面や証拠を準備する、という流れのようですね。
私自身が結構アガリ症なので、裁判官に何か聞かれたときに受け答え出来るのか…余計なことや訳の分からないことを言ってしまったりしないだろうか、という不安でいっぱいです(T_T)
実際どんなことを聞かれるかも想像できません。
とにかく一回で終わると思っていたのが通常訴訟にされてしまい、不安な気持ちが大きくなってしまいました
産前産後はなかなか動けないのは確実なので、裁判官もその辺は考慮してくれますかね…？
和解でもいいので（もちろん自分が納得できる内容で）早めに解決できるといいのですが…積和はどういう考えなんでしょうかね？
訴訟を経験した方のブログなんかを見ると、一回目は双方の主張の確認をし合って（この時点で和解を薦めてくる場合もあり）、次回の日を決めてそれまでに反論するための書面や証拠を準備する、という流れのようですね。
私自身が結構アガリ症なので、裁判官に何か聞かれたときに受け答え出来るのか…余計なことや訳の分からないことを言ってしまったりしないだろうか、という不安でいっぱいです(T_T)
実際どんなことを聞かれるかも想像できません。
とにかく一回で終わると思っていたのが通常訴訟にされてしまい、不安な気持ちが大きくなってしまいました
先日裁判所に行ってきました。なかなか文章をまとめられず報告が遅くなりすみません。
結論から言うと、和解が成立し50,000円返ってくることになりました。
到着したとき積和はいなくて司法委員の方だけいました。
物腰軟らかい感じのおじいさんだったので、雑談交えながら早めに解決したいという事も伝えました。
積和も揃って始まり、『通常訴訟へ移行したがあくまでも表面上であって、原告側が少額訴訟から始めているということも考慮して、話し合いでの解決を考えている』と積和側が発言。
こちらも和解を望んでいる事を伝えてあったので、『ではまずは司法委員の方とそれぞれ話し合って、すり合わせていく感じにしましょう』となりました。
先に司法委員と積和側が話して『見積額123,960円の2割を積和が負担するので、8割は原告の負担。敷金108,000円から相殺して8,832円を返金する』と積和が希望額を提示
↓
それに対して司法委員の個人的な意見『せめて5割（61,980円）を返金してはどうか？』との提案に、上司に電話で確認したところ『敷金−61,980＝46,020円の返金ならＯＫ』との回答
↓
積和と私が交代し、上記の流れを聞き『46,020円かぁ…』と微妙な反応に対し、司法委員が『108,000円の5割（54,000円）を返金してほしい、と言うのも一つの案』と。ではそれで確認してもらうように伝えて下さいと返答
↓
再度電話で確認してもらったところ『先程の金額46,020円との差が8,000円なので、その差も半々（4,000円ずつ）にして50,000円でどうか』との回答
たった8,000円の差まで折半にしようなんてどんだけセコい会社なんだと凄くモヤモヤした気持ちになり、呆れました。
電話での交渉があとどの程度通用するのかも分からず、『これで交渉してダメなら、この後は本当に訴訟として動くことも覚悟した方がいい』と裁判官と司法委員にチラッと言われたりもして…
かなり悩みましたが最終的に『それでいいです』と私が返事をして和解に至りました。
結局はガイドラインは全く無視された結果となり、絶対に非を認めようとしないスタンスと、とことん五分五分にしようという積和のセコさを感じました。
また、最初に提示された希望額も意味不明。何故こちらが8割の負担なのか(-_-#)
結論から言うと、和解が成立し50,000円返ってくることになりました。
到着したとき積和はいなくて司法委員の方だけいました。
物腰軟らかい感じのおじいさんだったので、雑談交えながら早めに解決したいという事も伝えました。
積和も揃って始まり、『通常訴訟へ移行したがあくまでも表面上であって、原告側が少額訴訟から始めているということも考慮して、話し合いでの解決を考えている』と積和側が発言。
こちらも和解を望んでいる事を伝えてあったので、『ではまずは司法委員の方とそれぞれ話し合って、すり合わせていく感じにしましょう』となりました。
先に司法委員と積和側が話して『見積額123,960円の2割を積和が負担するので、8割は原告の負担。敷金108,000円から相殺して8,832円を返金する』と積和が希望額を提示
↓
それに対して司法委員の個人的な意見『せめて5割（61,980円）を返金してはどうか？』との提案に、上司に電話で確認したところ『敷金−61,980＝46,020円の返金ならＯＫ』との回答
↓
積和と私が交代し、上記の流れを聞き『46,020円かぁ…』と微妙な反応に対し、司法委員が『108,000円の5割（54,000円）を返金してほしい、と言うのも一つの案』と。ではそれで確認してもらうように伝えて下さいと返答
↓
再度電話で確認してもらったところ『先程の金額46,020円との差が8,000円なので、その差も半々（4,000円ずつ）にして50,000円でどうか』との回答
たった8,000円の差まで折半にしようなんてどんだけセコい会社なんだと凄くモヤモヤした気持ちになり、呆れました。
電話での交渉があとどの程度通用するのかも分からず、『これで交渉してダメなら、この後は本当に訴訟として動くことも覚悟した方がいい』と裁判官と司法委員にチラッと言われたりもして…
かなり悩みましたが最終的に『それでいいです』と私が返事をして和解に至りました。
結局はガイドラインは全く無視された結果となり、絶対に非を認めようとしないスタンスと、とことん五分五分にしようという積和のセコさを感じました。
また、最初に提示された希望額も意味不明。何故こちらが8割の負担なのか(-_-#)
司法委員の方は最初に部屋で二人で雑談していたときに『よく勉強したねぇ。内容証明の文章も凄く良く書けていて、間違ってる所は一つもないよ』と言っていただきました。
私が考えた文章ではないので大変恐縮してしまいましたが、気持ち的には割と原告寄りで考えてくれていたようで、全てが終わった後に『力になれなくてごめんねぇ』とも言われました。
まぁ実際には五分五分で終わらせようというシナリオが裁判所的にあったのかもしれませんが…
それでも司法委員の方がここ数年で敷金トラブルが急増していることや、ハウスクリーニング特約の契約書の書き方について疑問を投げかけたりしていたのが印象に残りました。
あ、ちなみに積和側は女性二人で来ており、一人は傍聴席に座っていました。『こういうトラブルが増えているんだよ』という勉強でもさせているんでしょうかね？（￣＾￣）
5月末の退去から3ヶ月ちょっとの闘いとなりましたが、ようやく終えることが出来たのもここのコミュと管理人様やコメント、メッセージを下さった皆様のおかげです。
私一人ではどうにもならず泣き寝入りするしかなかった状況の中、沢山の助け船を出していただき本当に本当にありがとうございました！！
そして裁判という滅多に出来ないであろう経験もさせていただき…貴重な社会勉強となりました。
アパート退去後はマイホームに住んでいるので、自分自身が敷金トラブルに関わることはよっぽど無いと思いますが…もし知人友人等でそういう人がいたら何らかのアドバイスが出来るかなぁ？と思います(^^ゞ
出産費用の半分は賄えますし、これでもう安心して出産に臨めます(*^^*)
長文失礼しました。ありがとうございました。
私が考えた文章ではないので大変恐縮してしまいましたが、気持ち的には割と原告寄りで考えてくれていたようで、全てが終わった後に『力になれなくてごめんねぇ』とも言われました。
まぁ実際には五分五分で終わらせようというシナリオが裁判所的にあったのかもしれませんが…
それでも司法委員の方がここ数年で敷金トラブルが急増していることや、ハウスクリーニング特約の契約書の書き方について疑問を投げかけたりしていたのが印象に残りました。
あ、ちなみに積和側は女性二人で来ており、一人は傍聴席に座っていました。『こういうトラブルが増えているんだよ』という勉強でもさせているんでしょうかね？（￣＾￣）
5月末の退去から3ヶ月ちょっとの闘いとなりましたが、ようやく終えることが出来たのもここのコミュと管理人様やコメント、メッセージを下さった皆様のおかげです。
私一人ではどうにもならず泣き寝入りするしかなかった状況の中、沢山の助け船を出していただき本当に本当にありがとうございました！！
そして裁判という滅多に出来ないであろう経験もさせていただき…貴重な社会勉強となりました。
アパート退去後はマイホームに住んでいるので、自分自身が敷金トラブルに関わることはよっぽど無いと思いますが…もし知人友人等でそういう人がいたら何らかのアドバイスが出来るかなぁ？と思います(^^ゞ
出産費用の半分は賄えますし、これでもう安心して出産に臨めます(*^^*)
長文失礼しました。ありがとうございました。
>>[94]
良かったですね。
貴女の勝ちですよ。
本来なら積和不動産の言いなりでしたからね。
裁判所は早く終わらせたいから、よほど悪質でない限り、双方痛み分けで和解案を出してきます。
積和は、裁判所お墨付きのこの妥協案が欲しいのです。
もめなければ丸々儲け。
もめても、裁判で和解すれば、本来なら内容証明通りに返還するべきところが、50%返還で済むのです。
不当な請求が裁判所からお墨付きの50%返還で済む、これが全国ですから莫大な金額です。
だから、裁判にするのです。
貴女にはお礼を申し上げます。
★★このトピは、今後の相談者やコミュのメンバーに大変役立つ内容になりました。
何故なら、貴女の前にコミュが荒れまして、コミュの主旨にそぐわない書き込みが目立ちました。
本来のコミュの主旨を理解して欲しいと思っているところに貴女の相談を受け、初めて内容証明を表示いたしました。
必要だと思われる方には、内容証明は直接メッセージで渡していますので、今後も内容証明の表示は行いません。
このトピを見た方は、内容証明を見る訳です。
そうすれば、何だか気の弱い頼りないトピ主の内容証明後の成り行きを見守ることしかないですからからね。
前にも言いましたが、皆んなのフォローを受けながら貴女は段々と強くなりましたね。
当コミュのメンバーは、トピ主さんの良きアドバイザーでありフォロアーであって欲しいという気持ちは、このトピの成り行きを見ればご理解いただけそうな気がします。
経験上、裁判になっても50%返還が最終案だろうと考えておりましたが、想定通りでした。
貴女には100%満足な解決ではないでしょうが、和解とはこのようなことですのでご理解くだ。
通常、私たちが現場で和解案を出す場合も、よほど悪質でない限りは、50%を想定して話し合います。
今後は、賃貸トラブルで困っている方がありましたら、相談に乗ってあげて下さい。
このような経験をした方のアドバイスは大変心強いものです。
ホローして下さった方には感謝ですね(^^)
また、きら猫さんの言う通りで、善良な不動産屋や大家さんが殆どですよ。
私も大家であり業者でもありますから(^^)
良かったですね。
貴女の勝ちですよ。
本来なら積和不動産の言いなりでしたからね。
裁判所は早く終わらせたいから、よほど悪質でない限り、双方痛み分けで和解案を出してきます。
積和は、裁判所お墨付きのこの妥協案が欲しいのです。
もめなければ丸々儲け。
もめても、裁判で和解すれば、本来なら内容証明通りに返還するべきところが、50%返還で済むのです。
不当な請求が裁判所からお墨付きの50%返還で済む、これが全国ですから莫大な金額です。
だから、裁判にするのです。
貴女にはお礼を申し上げます。
★★このトピは、今後の相談者やコミュのメンバーに大変役立つ内容になりました。
何故なら、貴女の前にコミュが荒れまして、コミュの主旨にそぐわない書き込みが目立ちました。
本来のコミュの主旨を理解して欲しいと思っているところに貴女の相談を受け、初めて内容証明を表示いたしました。
必要だと思われる方には、内容証明は直接メッセージで渡していますので、今後も内容証明の表示は行いません。
このトピを見た方は、内容証明を見る訳です。
そうすれば、何だか気の弱い頼りないトピ主の内容証明後の成り行きを見守ることしかないですからからね。
前にも言いましたが、皆んなのフォローを受けながら貴女は段々と強くなりましたね。
当コミュのメンバーは、トピ主さんの良きアドバイザーでありフォロアーであって欲しいという気持ちは、このトピの成り行きを見ればご理解いただけそうな気がします。
経験上、裁判になっても50%返還が最終案だろうと考えておりましたが、想定通りでした。
貴女には100%満足な解決ではないでしょうが、和解とはこのようなことですのでご理解くだ。
通常、私たちが現場で和解案を出す場合も、よほど悪質でない限りは、50%を想定して話し合います。
今後は、賃貸トラブルで困っている方がありましたら、相談に乗ってあげて下さい。
このような経験をした方のアドバイスは大変心強いものです。
ホローして下さった方には感謝ですね(^^)
また、きら猫さんの言う通りで、善良な不動産屋や大家さんが殆どですよ。
私も大家であり業者でもありますから(^^)
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