お力を貸して下さい。困っています。
ペット可物件 都内 2DK 36平米 家賃86000 管理費4000 計90000 居住年数2.5年 ペット 老犬柴犬1 小型犬1 計2匹 2012.4退去
入居時 敷金1.礼金1を入れています。退去後、不動産屋が委託する業者と立会い見積もりをしましたが、フローリング総取替え、クロス総取替え、エアコン2基クリーニング、ハウスクリーニングなどで30万近く請求されました。いずれも、総取替えする理由が犬による悪臭だそうです。契約時、特約で、賃借人は、ペットによる壁紙などの悪臭、破損、汚損が生じた際に納めた敷金が不足した場合全額負担すること。とあります。しかし、2DKのうち、一つの部屋でしか犬を飼育していません。また、犬は室内で糞尿など一切していません。もう一つの部屋は入らないようにし、クロスも新品そのものです。エアコン2基のうち、1基はテスト運転をしただけで、2.5年の間ほとんど使用していません。飼い主の私達にはわからないような臭いが室内についているのかもしれませんが、クロスに破損、汚損、変色はありません。その委託業者と大家と不動産屋が退去後の部屋に上がったところ、ペット臭がしたため、総取替え、クリーニングが必要と見なしたと言っていました。
こちらの意思を伝え、現在話し合い中で、フローリングは経年劣化で大家負担となりましたが、クロスは総取替えするというのは どうしてもらしいです。しかし犬が入らなかった部屋の真っ白な壁紙まで総取替えというのが納得できません。壁紙の取替えだけで全部で18万円くらいだそうです。エアコン、ハウスクリーニングなどを合わせても24万円程の請求です。これは、ペット特約に基づき、従い、払わなければならないのでしょうか？納得できない場合、どの方法を取ればよろしいのでしょうか？
説明不足な点も多々あるかと思いますが、現在、私事ですが妊娠臨月ということもあり、動ける時間が限られており、一日も早く解決ができればと思いトピックを立てさせていただきました。お力添えをよろしくお願い致します。
ペット可物件 都内 2DK 36平米 家賃86000 管理費4000 計90000 居住年数2.5年 ペット 老犬柴犬1 小型犬1 計2匹 2012.4退去
入居時 敷金1.礼金1を入れています。退去後、不動産屋が委託する業者と立会い見積もりをしましたが、フローリング総取替え、クロス総取替え、エアコン2基クリーニング、ハウスクリーニングなどで30万近く請求されました。いずれも、総取替えする理由が犬による悪臭だそうです。契約時、特約で、賃借人は、ペットによる壁紙などの悪臭、破損、汚損が生じた際に納めた敷金が不足した場合全額負担すること。とあります。しかし、2DKのうち、一つの部屋でしか犬を飼育していません。また、犬は室内で糞尿など一切していません。もう一つの部屋は入らないようにし、クロスも新品そのものです。エアコン2基のうち、1基はテスト運転をしただけで、2.5年の間ほとんど使用していません。飼い主の私達にはわからないような臭いが室内についているのかもしれませんが、クロスに破損、汚損、変色はありません。その委託業者と大家と不動産屋が退去後の部屋に上がったところ、ペット臭がしたため、総取替え、クリーニングが必要と見なしたと言っていました。
こちらの意思を伝え、現在話し合い中で、フローリングは経年劣化で大家負担となりましたが、クロスは総取替えするというのは どうしてもらしいです。しかし犬が入らなかった部屋の真っ白な壁紙まで総取替えというのが納得できません。壁紙の取替えだけで全部で18万円くらいだそうです。エアコン、ハウスクリーニングなどを合わせても24万円程の請求です。これは、ペット特約に基づき、従い、払わなければならないのでしょうか？納得できない場合、どの方法を取ればよろしいのでしょうか？
説明不足な点も多々あるかと思いますが、現在、私事ですが妊娠臨月ということもあり、動ける時間が限られており、一日も早く解決ができればと思いトピックを立てさせていただきました。お力添えをよろしくお願い致します。
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コメント(97)
>>[63]
原状回復をめぐるトラブルは大家や管理会社のモラルの欠如で起こるので、どんなに丁寧に清掃しようとも悪徳大家は過剰なクリーニング費用を請求してきます。
そして、退去する側もモラルの問題ですので、自分が次の入居者になったつもりで、不快にならないと思うレベルの清掃を心がけること。
もしくは会社の寮みたいに年齢制限で退去して、後輩に対して恥ずかしくないレベルを心がけること（やっぱ、あの先輩ってずぼらだね。とか思われないレベル）
公共施設の会議室やキャンプ場など利用した時の「来た時より少しキレイを目指そう」みたいなモラルのスローガンを心がけること。
そういった心が感じられれば、一般常識レベルの掃除が下手でも裁判で責任を問われることは先ず無いかと思います。（ゴミくずが散らばっているレベルでは流石にダメです。）
日常的な清掃を怠って、トイレやレンジ周りの汚れやシミが通常の清掃では取れないとかだと、賃借主の善管注意義務違反として清掃代を認められる場合があります。
原状回復をめぐるトラブルは大家や管理会社のモラルの欠如で起こるので、どんなに丁寧に清掃しようとも悪徳大家は過剰なクリーニング費用を請求してきます。
そして、退去する側もモラルの問題ですので、自分が次の入居者になったつもりで、不快にならないと思うレベルの清掃を心がけること。
もしくは会社の寮みたいに年齢制限で退去して、後輩に対して恥ずかしくないレベルを心がけること（やっぱ、あの先輩ってずぼらだね。とか思われないレベル）
公共施設の会議室やキャンプ場など利用した時の「来た時より少しキレイを目指そう」みたいなモラルのスローガンを心がけること。
そういった心が感じられれば、一般常識レベルの掃除が下手でも裁判で責任を問われることは先ず無いかと思います。（ゴミくずが散らばっているレベルでは流石にダメです。）
日常的な清掃を怠って、トイレやレンジ周りの汚れやシミが通常の清掃では取れないとかだと、賃借主の善管注意義務違反として清掃代を認められる場合があります。
＞どの程度きれいならいいのでしょうか？
きれいさというよりかどの程度に責任を果たそうとする誠実さが見えるか？ですね。
私が口をすっぱく「信義誠実の原則」を言っているのはその為です。
極端な話をしますよ？
貴方が裁判官としてどう判決しますか？
大家Ａ
畳の表裏と襖、障子の張替えで３０万出してね！
換気扇の油汚れ、貴方！日常の掃除を怠って取れないから業者にやってもらうから１万円ね。
大家Ｂ
鍵をなくしたのは貴方の善管注意義務違反ですからセキュリティーを考慮してシリンダー交換も含めて１万５千円お願いします。他は経年劣化なので負担の必要は無いです。
また換気扇の油汚れの掃除を忘れているので業者にお願いするので１万円お願いします。
もしくは引越し先が近いので掃除をして頂ければ請求は免除します。
換気扇の油汚れに関しては大家ＡもＢも請求は同じ金額ですが、
貴方が裁判官としてどの様な判決をするでしょうか？
「信義誠実の原則」を正しく行っているのは大家Ｂです。
綺麗さよりも、どの位に責任を果たそうとしているか？の「誠実さ」のほうが裁判の心証で問われるかと思います。
まぁ、誠実さが見えれば普通の大家は「多少の汚れはあるが仕方がないな。」で済ますでしょう。
賢い大家はそこら辺も含めて家賃設定しているのが普通です。
大家側からしても少額訴訟するのはぶっちゃけ手間ですから。
きれいさというよりかどの程度に責任を果たそうとする誠実さが見えるか？ですね。
私が口をすっぱく「信義誠実の原則」を言っているのはその為です。
極端な話をしますよ？
貴方が裁判官としてどう判決しますか？
大家Ａ
畳の表裏と襖、障子の張替えで３０万出してね！
換気扇の油汚れ、貴方！日常の掃除を怠って取れないから業者にやってもらうから１万円ね。
大家Ｂ
鍵をなくしたのは貴方の善管注意義務違反ですからセキュリティーを考慮してシリンダー交換も含めて１万５千円お願いします。他は経年劣化なので負担の必要は無いです。
また換気扇の油汚れの掃除を忘れているので業者にお願いするので１万円お願いします。
もしくは引越し先が近いので掃除をして頂ければ請求は免除します。
換気扇の油汚れに関しては大家ＡもＢも請求は同じ金額ですが、
貴方が裁判官としてどの様な判決をするでしょうか？
「信義誠実の原則」を正しく行っているのは大家Ｂです。
綺麗さよりも、どの位に責任を果たそうとしているか？の「誠実さ」のほうが裁判の心証で問われるかと思います。
まぁ、誠実さが見えれば普通の大家は「多少の汚れはあるが仕方がないな。」で済ますでしょう。
賢い大家はそこら辺も含めて家賃設定しているのが普通です。
大家側からしても少額訴訟するのはぶっちゃけ手間ですから。
>>[66] >>[68] いーのさん
回答ありがとうございます。
個人的に言えば、いーのさんの主張は全くもっともだと思います。
この質問をした意図はチィーちゃんパパさんが普段から「大掃除レベルの掃除」さえしておけばクリーニング代は払わなくてよいと断定的に主張していらっしゃるのでとても違和感があっていたしました。
と言うのは掃除のレベルと言うのは本当に個人差があって、あまりにも乱暴だと思ったからです。
普段はほとんど掃除しないで、大掃除の時だけ、はたきをかけて掃除機で吸い取ったらそれで大掃除終了。と言う人も珍しくないんですよ。もともと大掃除なんてしない人もいますしね。
「大掃除」という言葉の概念は普段より多少頑張って掃除をするという程度のイメージしか普通の人は持たないと思うのです。
そしてたいていの人は悪意をもってやっているわけではなくて、本心から自分なりに頑張って掃除をしたと考えています。
ｗｅｂ上で発言すると、言葉だけが独り歩きしてしまうこともあり、危険に感じたのです。
ときどき質問に対して「大掃除レベルの掃除をしていたのであればクリーニング代は払う必要はない」と言い切っていらっしゃるので、実際の掃除後を見たわけでもなく言い切るのはどうかな？と思った次第です。
引っ越し前にしっかりお掃除をして、換気扇も掃除をしたらもう使わない、お風呂も掃除をしたらもう使わない。荷物を運び出した後、家具があったところなどをもう一度掃除をして、トイレを掃除してその後使用しない。
レベルを問わないにしてもこのくらいは必要じゃないでしょうか。
でも大掃除レベルと聞いただけではこんなこと思いませんよね。
トイレとか、換気扇、まあお部屋もですが、普段の生活の中では掃除をしてある、掃除をしたという概念は掃除をした後使用していたとしてもまた掃除をしないといけないほど汚れていなければそれは「掃除をした」状態と思いますよね？本人的にはちゃんと掃除をしている認識なわけです。
わかりやすい例でいえば「トイレ」がこの状態で次に使う人に「お掃除してある」と思ってもらえるかどうかです。誰が掃除したかではなく、「掃除をした後使われていない」ことが「掃除をした」か「していないか」のポイントではないでしょうか。そしてこれはちゃんと不動産屋に伝えるべき情報だと思います。
レベルについて言えば、すごく掃除が好きで上手できれい好きと自負し、周りも認めているなら自分なりに頑張って掃除をしたと言えるレベルでいいかもしれません。
でも掃除が下手な人は上手な人に「どうかな？頑張ってみたんだけど、掃除できているかな？」位聞いてみてチェックした方がいいのではないでしょうか。スーパーやホームセンターで誰でも手に入る程度の洗剤を使えば素人でも取れる程度の汚れを付けたまま「拭き掃除はしたから」ではどうかなと思うわけです。でも掃除が下手な人にはこういうことはよーくあります。洗剤の使い方の知識とかのレベルも低い場合が多いんですね。
「大掃除した」自分なりに判定ではなく、一般的に見て「これは掃除してある」状態は必要ですよね。
相談者は理不尽なハウスクリーニング代を払いたくないわけですよね？
今は退去時のハウスクリーニング代の金額をあらかじめ定めている物件もあります。そういうのを選ぶのもいいやり方だと思いますよ。
もちろん一部悪徳不動産屋と業突く張りな大家がいるのも確かですから、理不尽な請求を受け入れる必要はないと思います。
すみません、長文なので続きを書きますね。
回答ありがとうございます。
個人的に言えば、いーのさんの主張は全くもっともだと思います。
この質問をした意図はチィーちゃんパパさんが普段から「大掃除レベルの掃除」さえしておけばクリーニング代は払わなくてよいと断定的に主張していらっしゃるのでとても違和感があっていたしました。
と言うのは掃除のレベルと言うのは本当に個人差があって、あまりにも乱暴だと思ったからです。
普段はほとんど掃除しないで、大掃除の時だけ、はたきをかけて掃除機で吸い取ったらそれで大掃除終了。と言う人も珍しくないんですよ。もともと大掃除なんてしない人もいますしね。
「大掃除」という言葉の概念は普段より多少頑張って掃除をするという程度のイメージしか普通の人は持たないと思うのです。
そしてたいていの人は悪意をもってやっているわけではなくて、本心から自分なりに頑張って掃除をしたと考えています。
ｗｅｂ上で発言すると、言葉だけが独り歩きしてしまうこともあり、危険に感じたのです。
ときどき質問に対して「大掃除レベルの掃除をしていたのであればクリーニング代は払う必要はない」と言い切っていらっしゃるので、実際の掃除後を見たわけでもなく言い切るのはどうかな？と思った次第です。
引っ越し前にしっかりお掃除をして、換気扇も掃除をしたらもう使わない、お風呂も掃除をしたらもう使わない。荷物を運び出した後、家具があったところなどをもう一度掃除をして、トイレを掃除してその後使用しない。
レベルを問わないにしてもこのくらいは必要じゃないでしょうか。
でも大掃除レベルと聞いただけではこんなこと思いませんよね。
トイレとか、換気扇、まあお部屋もですが、普段の生活の中では掃除をしてある、掃除をしたという概念は掃除をした後使用していたとしてもまた掃除をしないといけないほど汚れていなければそれは「掃除をした」状態と思いますよね？本人的にはちゃんと掃除をしている認識なわけです。
わかりやすい例でいえば「トイレ」がこの状態で次に使う人に「お掃除してある」と思ってもらえるかどうかです。誰が掃除したかではなく、「掃除をした後使われていない」ことが「掃除をした」か「していないか」のポイントではないでしょうか。そしてこれはちゃんと不動産屋に伝えるべき情報だと思います。
レベルについて言えば、すごく掃除が好きで上手できれい好きと自負し、周りも認めているなら自分なりに頑張って掃除をしたと言えるレベルでいいかもしれません。
でも掃除が下手な人は上手な人に「どうかな？頑張ってみたんだけど、掃除できているかな？」位聞いてみてチェックした方がいいのではないでしょうか。スーパーやホームセンターで誰でも手に入る程度の洗剤を使えば素人でも取れる程度の汚れを付けたまま「拭き掃除はしたから」ではどうかなと思うわけです。でも掃除が下手な人にはこういうことはよーくあります。洗剤の使い方の知識とかのレベルも低い場合が多いんですね。
「大掃除した」自分なりに判定ではなく、一般的に見て「これは掃除してある」状態は必要ですよね。
相談者は理不尽なハウスクリーニング代を払いたくないわけですよね？
今は退去時のハウスクリーニング代の金額をあらかじめ定めている物件もあります。そういうのを選ぶのもいいやり方だと思いますよ。
もちろん一部悪徳不動産屋と業突く張りな大家がいるのも確かですから、理不尽な請求を受け入れる必要はないと思います。
すみません、長文なので続きを書きますね。
アパートとかは新築するときだいたい同じ設備の部屋を複数作ります。これが何年もたってくると部屋ごとに驚くほど状態が違ってきます。入居者は入居する部屋しか見ないからわからないかもしれません。でも大家は全部の部屋見ますからわかるんですね。
経年変化とは、「誰がつかっても」おこる「古くなった」り「汚く」なったり「壊れて使えなく」なったりすることですよね？ほかの部屋では十分使えているのに、問題ないのにここだけ汚くなって壊れて・・・って場合でも経年変化で大家は負担しているんですね。
償却で簿価はゼロだから負担しなくていいと言うのも、入居者が傷をつけたり、壊したりしなければそのまま何年も使えるのに、その人のせいで新調しないといけなくなった・・・というのは大家にとって凄く迷惑なのです。価値がないものを壊して費用負担をもとめるのはおかしいという主張でしょうが、実害を被っているのは大家なんですからね、気分がいいわけがありません。
もしあなたが自分の車をぶつけられて、仕方なくバンパーを取り替えるしかありませんでした。修理代３０万円を要求したら、その車は８年落ちの車だから簿価はゼロですよね？ぶつけた自分が悪いから３万円だけ支払います、バンパーの面積のうち、ぶつけて凹んだ面積は１０分の１ですし！と言われたらどう思いますか？
まあたとえが悪いかもしれませんが、気持ちの上では一緒なんだと思ってください。
畳床とか６年償却なんですけど、実際には３０年とか４０年とかは使っていますよね。８年たっているから簿価ゼロだからって言われて、はい、そうですねと思う大家は見たことありません。
家賃に反映させておけという意見があるのはわかっています。でも逆に言うと奇麗に丁寧に使う人はマナーの悪い人の分を負担させられて迷惑するってことですよね？
良心的な大家であればあるほど、上乗せは心理的に躊躇するんです。
入居者にとってはいい大家さんだったなあ、大家にとってはいい入居者であったなあとお互い思われるのが理想ですよね。
トラブルにならないようにするためには、お互い権利ばかり主張せずモラルをもってやっていきたいですね。相手の立場に立って思いやることも必要ですしね。
その点ではいーのさんのご意見は本当にもっともで公平だなと思います。
危惧しているのは入居者の権利と大家の義務ばかり強調して、入居者は家賃を払っているんだからどんな使い方をしてもどんなに汚してもいい古ければ壊しても二束三文の弁償でいいと言わんばかりの情報が増えることです。
経年変化とは、「誰がつかっても」おこる「古くなった」り「汚く」なったり「壊れて使えなく」なったりすることですよね？ほかの部屋では十分使えているのに、問題ないのにここだけ汚くなって壊れて・・・って場合でも経年変化で大家は負担しているんですね。
償却で簿価はゼロだから負担しなくていいと言うのも、入居者が傷をつけたり、壊したりしなければそのまま何年も使えるのに、その人のせいで新調しないといけなくなった・・・というのは大家にとって凄く迷惑なのです。価値がないものを壊して費用負担をもとめるのはおかしいという主張でしょうが、実害を被っているのは大家なんですからね、気分がいいわけがありません。
もしあなたが自分の車をぶつけられて、仕方なくバンパーを取り替えるしかありませんでした。修理代３０万円を要求したら、その車は８年落ちの車だから簿価はゼロですよね？ぶつけた自分が悪いから３万円だけ支払います、バンパーの面積のうち、ぶつけて凹んだ面積は１０分の１ですし！と言われたらどう思いますか？
まあたとえが悪いかもしれませんが、気持ちの上では一緒なんだと思ってください。
畳床とか６年償却なんですけど、実際には３０年とか４０年とかは使っていますよね。８年たっているから簿価ゼロだからって言われて、はい、そうですねと思う大家は見たことありません。
家賃に反映させておけという意見があるのはわかっています。でも逆に言うと奇麗に丁寧に使う人はマナーの悪い人の分を負担させられて迷惑するってことですよね？
良心的な大家であればあるほど、上乗せは心理的に躊躇するんです。
入居者にとってはいい大家さんだったなあ、大家にとってはいい入居者であったなあとお互い思われるのが理想ですよね。
トラブルにならないようにするためには、お互い権利ばかり主張せずモラルをもってやっていきたいですね。相手の立場に立って思いやることも必要ですしね。
その点ではいーのさんのご意見は本当にもっともで公平だなと思います。
危惧しているのは入居者の権利と大家の義務ばかり強調して、入居者は家賃を払っているんだからどんな使い方をしてもどんなに汚してもいい古ければ壊しても二束三文の弁償でいいと言わんばかりの情報が増えることです。
>>[70]
一部、誤解があるようなので訂正させてください。
「大掃除のレベル」という表現は私も使用しています。
なぜなら原状回復のトラブルの状況判断は１つ１つの事例が細かすぎて、全体の事例を一言で済ます適切な表現が無いからです。
そして、同じ間取りでも驚くほど状態が変わるというのも自然条件によって生じる差異と使用者のモラルによって生じる差異があるので一概に判断できません。
日当たりが良い分に壁紙や畳の日焼けが進むとか、風通しが悪い分どうしてもカビとかが生じやすいなどは自然劣化によるもの。
同じくらいヘビースモーカーでも換気を注意してさらに空気清浄機を置いている人と、部屋を閉め切って吸っている人。これは入居者のレベルで差異が出ますが、後者は善管注意義務違反として消臭やハウスクリーニングを請求しても問題ないし裁判で認められる事例かと思います。
また、償却などの考え方に誤解があると感じられました。
自動車事故の例を出されましたが、これはどちらかというとガイドラインでも償却が考慮されない事例に近いです。
過失によりシリンダー錠式の鍵を無くしたとか、窓ガラスを割ったとかです。
これはいくら償却が終わっていても、壊れていなければ通常に使用できるものとし100％の修繕義務が発生します。
自動車事故で停止車両におかま掘ってバンパーを破損したら100％の修理費を取られるのと同じです。
そして償却による負担割合があるような畳床とかだと、償却完了していれば善管注意義務違反があっても「畳床自体の費用は１割」で済みますが、「それを交換する工事費用」は善管注意義務違反のある賃借人に100％発生することに留意する必要があります。
＞入居者にとってはいい大家さんだったなあ、大家にとってはいい入居者であったなあとお互い思われるのが理想ですよね。
もちろん、これが理想ですが、理想とならない現実のトラブルが多く発生している為に事細かく考え方を設定したガイドラインが作られる事になりました。
大家より店子の方が経済的立場や生活の基本の衣食住の「住」を握られている弱い立場から、
消費者保護法やガイドラインとか店子を強く保護する傾向にあり、またそれを逆手にとったモラルの無い消費者に泣かされる大家も少なからずいるというのは聞きます。
ガイドラインは一方的な消費者側の保護ではないという事を理解したうえで、敷金トラブルに立ち向ってもらいたい。私が口をすっぱくいう「信義誠実の原則」です。
蛇足
「大道廃れて仁義あり」
ガイドラインが事細かく必要なのはまさにここにありですね。
「互いのモラル＝大道」が無いから「ガイドライン＝仁義」が必要になったということ。
一部、誤解があるようなので訂正させてください。
「大掃除のレベル」という表現は私も使用しています。
なぜなら原状回復のトラブルの状況判断は１つ１つの事例が細かすぎて、全体の事例を一言で済ます適切な表現が無いからです。
そして、同じ間取りでも驚くほど状態が変わるというのも自然条件によって生じる差異と使用者のモラルによって生じる差異があるので一概に判断できません。
日当たりが良い分に壁紙や畳の日焼けが進むとか、風通しが悪い分どうしてもカビとかが生じやすいなどは自然劣化によるもの。
同じくらいヘビースモーカーでも換気を注意してさらに空気清浄機を置いている人と、部屋を閉め切って吸っている人。これは入居者のレベルで差異が出ますが、後者は善管注意義務違反として消臭やハウスクリーニングを請求しても問題ないし裁判で認められる事例かと思います。
また、償却などの考え方に誤解があると感じられました。
自動車事故の例を出されましたが、これはどちらかというとガイドラインでも償却が考慮されない事例に近いです。
過失によりシリンダー錠式の鍵を無くしたとか、窓ガラスを割ったとかです。
これはいくら償却が終わっていても、壊れていなければ通常に使用できるものとし100％の修繕義務が発生します。
自動車事故で停止車両におかま掘ってバンパーを破損したら100％の修理費を取られるのと同じです。
そして償却による負担割合があるような畳床とかだと、償却完了していれば善管注意義務違反があっても「畳床自体の費用は１割」で済みますが、「それを交換する工事費用」は善管注意義務違反のある賃借人に100％発生することに留意する必要があります。
＞入居者にとってはいい大家さんだったなあ、大家にとってはいい入居者であったなあとお互い思われるのが理想ですよね。
もちろん、これが理想ですが、理想とならない現実のトラブルが多く発生している為に事細かく考え方を設定したガイドラインが作られる事になりました。
大家より店子の方が経済的立場や生活の基本の衣食住の「住」を握られている弱い立場から、
消費者保護法やガイドラインとか店子を強く保護する傾向にあり、またそれを逆手にとったモラルの無い消費者に泣かされる大家も少なからずいるというのは聞きます。
ガイドラインは一方的な消費者側の保護ではないという事を理解したうえで、敷金トラブルに立ち向ってもらいたい。私が口をすっぱくいう「信義誠実の原則」です。
蛇足
「大道廃れて仁義あり」
ガイドラインが事細かく必要なのはまさにここにありですね。
「互いのモラル＝大道」が無いから「ガイドライン＝仁義」が必要になったということ。
自動車は例が悪かったですかね。心情はこうなんだと理解しやすいかな？と思った例なのでご容赦ください。
なんでも何でも借家人の負担にするのは確かに大家が悪いけど、自分の善管義務違反とか、故意過失とかで傷をつけたり壊したりしてしまうと、大家にとっては少ない費用で新品が手にはいるからありがたいと思ったりはしていなくて、正直余計な費用を負担させられて迷惑千万だということを理解してもらいたかったのです。(だからと言って全額借家人負担をしろと言っているわけではないのですよ。ここは誤解なく)
まあ、全額借家人負担で大家負担がまったくなければありがたいと思うかもしれませんが、原状回復中は借家に出すこともできないので実は機会損失でもあるんですね。このために繁忙期を逃したとかいう場合、下手すると何か月分も損をすることだってあるんです。
正直消耗品のふすま、障子、畳の表替え、クロスの張替位をさっさと済ませて次を入れたいと思うのが大家なんです。しなくてよかったはずの修理とかしたくないんですよ。
つまりですね、ガイドラインで１割だから１割払えばいいんだろう！という態度や主張をするのは勝手ですが、どうみられているかというと、「迷惑かけておいて、悪かったという反省もなく権利ばかり主張している」としかとられないってことです。
今でも首都圏では住宅事情が大家有利なので、更新料１か月払わないといけないとかあるから場所によっては確かに大家が強者で借家人は弱者なのでしょう。ですが、地方は場所によるんですね。敷金礼金なしで更新費用も不動産屋との事務手続き費用のみところはいっぱいあります。借家人のほうが優遇されていて大家のほうが弱い立場ってことも結構あります。
なんでも何でも借家人の負担にするのは確かに大家が悪いけど、自分の善管義務違反とか、故意過失とかで傷をつけたり壊したりしてしまうと、大家にとっては少ない費用で新品が手にはいるからありがたいと思ったりはしていなくて、正直余計な費用を負担させられて迷惑千万だということを理解してもらいたかったのです。(だからと言って全額借家人負担をしろと言っているわけではないのですよ。ここは誤解なく)
まあ、全額借家人負担で大家負担がまったくなければありがたいと思うかもしれませんが、原状回復中は借家に出すこともできないので実は機会損失でもあるんですね。このために繁忙期を逃したとかいう場合、下手すると何か月分も損をすることだってあるんです。
正直消耗品のふすま、障子、畳の表替え、クロスの張替位をさっさと済ませて次を入れたいと思うのが大家なんです。しなくてよかったはずの修理とかしたくないんですよ。
つまりですね、ガイドラインで１割だから１割払えばいいんだろう！という態度や主張をするのは勝手ですが、どうみられているかというと、「迷惑かけておいて、悪かったという反省もなく権利ばかり主張している」としかとられないってことです。
今でも首都圏では住宅事情が大家有利なので、更新料１か月払わないといけないとかあるから場所によっては確かに大家が強者で借家人は弱者なのでしょう。ですが、地方は場所によるんですね。敷金礼金なしで更新費用も不動産屋との事務手続き費用のみところはいっぱいあります。借家人のほうが優遇されていて大家のほうが弱い立場ってことも結構あります。
まあ、余計な理不尽なお金を取られたくないというのであれば
1.物件を選ぶときに、間取りや住所などの物件そのものの条件ばかりで決めずに
契約書の内容もよく吟味して選ぶ。
2.契約前によーく契約内容を確認検討する。退去時お掃除代とかもここでちゃんと確認、納得しておくこと。
嫌なら最初から契約しないといいんです。
ペット可物件の場合特によくよく説明を聞きましょう。
原状回復費の範囲とか金額の概算とかも聞いておくほうがいいですよ。
聞いたことはきちんとメモを取って残しておくことも大事。
後で「こんなはずじゃなかった！」はここでかなり防げます。
3.面倒だけれど荷物を入れる前にとにかく室内の写真を撮りまくっておく。
後で自分がつけた傷なのかどうか、この写真を見れば納得できるしょう？
納得できれば請求されても嫌な思いはしなくていいですよね？
そのくらいしっかりと傷の有り無しに関係なく写真はとっておきましようね。
傷があったところは特に２枚くらいは角度を変えたりして取っておく。
4.引っ越しの際には家具の移動などで引越し屋さんが傷をつけたとしても借家人の責任。
しっかり監視監督、傷をつけてないか確認しておく。
床だけではなく、扉の建具のところとか壁紙とかも見ておいてね。
ちなみに引越し屋が傷をつけた場合、引越し屋にその場で傷をつけましたよね？ときちんと言って
弁償させる。不動産屋にもちゃーんと言って大家にも連絡を取ってもらい、
引越し屋に弁償させる手配をしておく。
5.フローリングの場合、椅子が当たるところの床面は傷がつきやすいです。
傷だけならまだしもたまにはがれたりします。きちんと敷物を敷くなどして予防しておきましょう。
特に子供さんの学習机、食卓の椅子あたりは要注意
風呂場の付近、台所の流しの付近は水分が床につきやすく、フローリングを痛めてしまいます。
はがれてきたりするとトラブルから、対策しておいたほうが良策です。
忙しいならここだけでも時々ワックスを塗っておいたりしたほうがいいと思います。
３か月か半年に1度でもなんなら年に１回でもだいぶ違いますよ。
ワックスは１０００円もあれば買えるし、ちょこっと塗る程度ならきっと１回買えば何年も使えますよ。
まあ、もしできるならよく通る通り道だけちょこっと塗っとくとさらにいいんでしょうけど
なかなか忙しいですよね。
過失を問われるケースとして水をこぼして放置とか、雨が降りこんでいるのに放置して水濡れさせて
フローリングが反り返ってしまったとかはがれたとか変色したとか。
こういうことがないように日ごろから気を付けておくといいです。
ワックスをこまめに塗っておけば水分をはじくから、こういうところだけでもやっておくのは手です。
6.なにか過失で傷をつけたり壊したりしたらすぐに不動産屋さんに連絡相談しておく。
不動産屋さんには必ず「大家さんに連絡して了解をとってください」ということ！
不動産屋さんが後でシラをきるとトラぶりますよね(笑)
結局窓口は不動産屋でも、決定したり交渉する相手は大家なんですから。
退去時に見つけられてどうこう言われるより絶対いいです。
7.掃除はこまめにするよう心がける。
忙しいなら半年に一度、年に一度の大掃除位頑張っておくといいかも。
8.ペット不可物件でペットは飼わない、預かったりするのもダメ。
ペット可物件の場合はできるだけのことをするしかないので、頑張る。
まあ、こんな感じで頑張っておけばよほど悪徳不動産屋＆大家にぶち当たらない限り大丈夫だと思いますよ。
トラブルは未然に防ぐのが大事ですよね。
皆様が不当な敷金、原状回復費トラブルに巻き込まれないことを心から祈っています。
1.物件を選ぶときに、間取りや住所などの物件そのものの条件ばかりで決めずに
契約書の内容もよく吟味して選ぶ。
2.契約前によーく契約内容を確認検討する。退去時お掃除代とかもここでちゃんと確認、納得しておくこと。
嫌なら最初から契約しないといいんです。
ペット可物件の場合特によくよく説明を聞きましょう。
原状回復費の範囲とか金額の概算とかも聞いておくほうがいいですよ。
聞いたことはきちんとメモを取って残しておくことも大事。
後で「こんなはずじゃなかった！」はここでかなり防げます。
3.面倒だけれど荷物を入れる前にとにかく室内の写真を撮りまくっておく。
後で自分がつけた傷なのかどうか、この写真を見れば納得できるしょう？
納得できれば請求されても嫌な思いはしなくていいですよね？
そのくらいしっかりと傷の有り無しに関係なく写真はとっておきましようね。
傷があったところは特に２枚くらいは角度を変えたりして取っておく。
4.引っ越しの際には家具の移動などで引越し屋さんが傷をつけたとしても借家人の責任。
しっかり監視監督、傷をつけてないか確認しておく。
床だけではなく、扉の建具のところとか壁紙とかも見ておいてね。
ちなみに引越し屋が傷をつけた場合、引越し屋にその場で傷をつけましたよね？ときちんと言って
弁償させる。不動産屋にもちゃーんと言って大家にも連絡を取ってもらい、
引越し屋に弁償させる手配をしておく。
5.フローリングの場合、椅子が当たるところの床面は傷がつきやすいです。
傷だけならまだしもたまにはがれたりします。きちんと敷物を敷くなどして予防しておきましょう。
特に子供さんの学習机、食卓の椅子あたりは要注意
風呂場の付近、台所の流しの付近は水分が床につきやすく、フローリングを痛めてしまいます。
はがれてきたりするとトラブルから、対策しておいたほうが良策です。
忙しいならここだけでも時々ワックスを塗っておいたりしたほうがいいと思います。
３か月か半年に1度でもなんなら年に１回でもだいぶ違いますよ。
ワックスは１０００円もあれば買えるし、ちょこっと塗る程度ならきっと１回買えば何年も使えますよ。
まあ、もしできるならよく通る通り道だけちょこっと塗っとくとさらにいいんでしょうけど
なかなか忙しいですよね。
過失を問われるケースとして水をこぼして放置とか、雨が降りこんでいるのに放置して水濡れさせて
フローリングが反り返ってしまったとかはがれたとか変色したとか。
こういうことがないように日ごろから気を付けておくといいです。
ワックスをこまめに塗っておけば水分をはじくから、こういうところだけでもやっておくのは手です。
6.なにか過失で傷をつけたり壊したりしたらすぐに不動産屋さんに連絡相談しておく。
不動産屋さんには必ず「大家さんに連絡して了解をとってください」ということ！
不動産屋さんが後でシラをきるとトラぶりますよね(笑)
結局窓口は不動産屋でも、決定したり交渉する相手は大家なんですから。
退去時に見つけられてどうこう言われるより絶対いいです。
7.掃除はこまめにするよう心がける。
忙しいなら半年に一度、年に一度の大掃除位頑張っておくといいかも。
8.ペット不可物件でペットは飼わない、預かったりするのもダメ。
ペット可物件の場合はできるだけのことをするしかないので、頑張る。
まあ、こんな感じで頑張っておけばよほど悪徳不動産屋＆大家にぶち当たらない限り大丈夫だと思いますよ。
トラブルは未然に防ぐのが大事ですよね。
皆様が不当な敷金、原状回復費トラブルに巻き込まれないことを心から祈っています。
掃除のトラブルを大家側から防止する為には、退去時の立会いで不備な部分をはっきり告げることです。
そして不備があったら具体的に「換気扇が油で汚れているから、契約期間の月末までに清掃するか、業者費用で５千円払ってください」と告知することです。
＞場所によっては確かに大家が強者で借家人は弱者なのでしょう。ですが、地方は場所によるんですね。敷金礼金なしで更新費用も不動産屋との事務手続き費用のみところはいっぱいあります。
根も葉もない事になりますが、不動産運用というのは、単に資産運用に過ぎないのですよ。。。
リスクが無い高利回りのファンドとかもあるわけで、シミュレートするとその方が得なこともある。。。。。。
でもあえて不動産を行っているならば義務は行ってもらわないと困りますよね！？？？？？
＞つまりですね、ガイドラインで１割だから１割払えばいいんだろう！という態度や主張をするのは勝手ですが
ガイドラインはかなり合理的な設定になっていて、大家にとって一方的に付利になるものではありません！
ガイドラインレベルの合意が出来ないなら、賃借主とっては、「賃貸業やるな！ファンドでもやってろ！」と怒り心頭になるレベルです。勧善注意義務違反といっても貴女は一生涯でオカマ掘り自動車事故をしない自信はありますか？
それと同じで賃貸においても注意してたがうっかりミスは生じます。
自動車事故においては100％払わなければなりません。
しかし賃貸は違います。１年で退去したのと１５年で退去したのでは。
私が大家なら１５年賃貸していただいたなら、「鍵を無くした？えぇはそんなもんｗ。気にせんと、これは新築記念や日本酒セットもってけや！」これが１年退去なら「鍵を無くした？あぁ？きっちり弁償してや？」になります。
償却とさらに言えば家賃に含まれる修繕費でこのように変わります。
＞原状回復中は借家に出すこともできないので実は機会損失でもあるんですね。このために繁忙期を逃したとかいう場合、下手すると何か月分も損をすることだってあるんです。
機会損失を考慮しなければならないほどの勧善注意義務違反の修繕は余程のレベルです。ゴミ屋敷とか。工期をどの位に想定していますか？そもそもは掃除が上手か下手かのレベルからの話でしょ？？？？謎です？？？
襖張替えなど行うなら通常その間に出来るレベルかとおもいますが、もし「機会損失を考慮」が必要なら裁判でもそこら辺は算定してくれるでしょう。
＞まあ、こんな感じで頑張っておけばよほど悪徳不動産屋＆大家にぶち当たらない限り大丈夫だと思いますよ。
およそ結論になるけど、注意していても「悪徳不動産屋＆大家にぶち当る」から困るんですよ！！？？
普通業者はトラブルを考慮して、保険的に大目の修繕費を家賃に組み込んでいます。ですからトラブルにならない。ぶっちゃけ丁寧な賃借人からは最初からぼったくっているんですよ。
コストのプロならリスクマネージメントもしていますし、ぶっちゃけ賃貸が割りにあわないならファンドとかに移行します！その位厳しく見てよいでしょう？だって資産家だし、いくらでも選択しありますから。
きら猫さんが憂慮しているあまりマナーのなっていない賃借人はいることは確かですが、大家側は金を払ってプロの管理会社を雇っているわけで、賃借人原因のトラブルはある程度、簡単に成敗されてしまいます！
また資産家ですからいつでも効率の良いファンドに移行したって良い強者なんです！
それに、いくらガイドラインが生じた理由が、悪徳大家の横暴にあるにしても、善良な大家におよそ不利に働くほどには作られていません。
再度いいますが修繕に関して償却は認められるものの、工事費は認められませんからね？
そして不備があったら具体的に「換気扇が油で汚れているから、契約期間の月末までに清掃するか、業者費用で５千円払ってください」と告知することです。
＞場所によっては確かに大家が強者で借家人は弱者なのでしょう。ですが、地方は場所によるんですね。敷金礼金なしで更新費用も不動産屋との事務手続き費用のみところはいっぱいあります。
根も葉もない事になりますが、不動産運用というのは、単に資産運用に過ぎないのですよ。。。
リスクが無い高利回りのファンドとかもあるわけで、シミュレートするとその方が得なこともある。。。。。。
でもあえて不動産を行っているならば義務は行ってもらわないと困りますよね！？？？？？
＞つまりですね、ガイドラインで１割だから１割払えばいいんだろう！という態度や主張をするのは勝手ですが
ガイドラインはかなり合理的な設定になっていて、大家にとって一方的に付利になるものではありません！
ガイドラインレベルの合意が出来ないなら、賃借主とっては、「賃貸業やるな！ファンドでもやってろ！」と怒り心頭になるレベルです。勧善注意義務違反といっても貴女は一生涯でオカマ掘り自動車事故をしない自信はありますか？
それと同じで賃貸においても注意してたがうっかりミスは生じます。
自動車事故においては100％払わなければなりません。
しかし賃貸は違います。１年で退去したのと１５年で退去したのでは。
私が大家なら１５年賃貸していただいたなら、「鍵を無くした？えぇはそんなもんｗ。気にせんと、これは新築記念や日本酒セットもってけや！」これが１年退去なら「鍵を無くした？あぁ？きっちり弁償してや？」になります。
償却とさらに言えば家賃に含まれる修繕費でこのように変わります。
＞原状回復中は借家に出すこともできないので実は機会損失でもあるんですね。このために繁忙期を逃したとかいう場合、下手すると何か月分も損をすることだってあるんです。
機会損失を考慮しなければならないほどの勧善注意義務違反の修繕は余程のレベルです。ゴミ屋敷とか。工期をどの位に想定していますか？そもそもは掃除が上手か下手かのレベルからの話でしょ？？？？謎です？？？
襖張替えなど行うなら通常その間に出来るレベルかとおもいますが、もし「機会損失を考慮」が必要なら裁判でもそこら辺は算定してくれるでしょう。
＞まあ、こんな感じで頑張っておけばよほど悪徳不動産屋＆大家にぶち当たらない限り大丈夫だと思いますよ。
およそ結論になるけど、注意していても「悪徳不動産屋＆大家にぶち当る」から困るんですよ！！？？
普通業者はトラブルを考慮して、保険的に大目の修繕費を家賃に組み込んでいます。ですからトラブルにならない。ぶっちゃけ丁寧な賃借人からは最初からぼったくっているんですよ。
コストのプロならリスクマネージメントもしていますし、ぶっちゃけ賃貸が割りにあわないならファンドとかに移行します！その位厳しく見てよいでしょう？だって資産家だし、いくらでも選択しありますから。
きら猫さんが憂慮しているあまりマナーのなっていない賃借人はいることは確かですが、大家側は金を払ってプロの管理会社を雇っているわけで、賃借人原因のトラブルはある程度、簡単に成敗されてしまいます！
また資産家ですからいつでも効率の良いファンドに移行したって良い強者なんです！
それに、いくらガイドラインが生じた理由が、悪徳大家の横暴にあるにしても、善良な大家におよそ不利に働くほどには作られていません。
再度いいますが修繕に関して償却は認められるものの、工事費は認められませんからね？
>>[75]
まあ、実際不動産をもって大家側になったことのない人にはわからないだろうから、相手はこう思っている、それを踏まえてこじれないように交渉して最終的に有利になればいいじゃない・・・という話だったんですけど、イマイチ伝わらなかったようですね。
あまり考慮されていないかもしれませんが、本来なら請求されるところも大家さんとかの寛大な処置で請求されないことも実際にあっていますよね？
本来過失分請求ありだけど、お掃除代を少し負担してもらえるならそこは請求しないとか１０年も住んでくれたからまあ目をつぶろうとかはよくある話です。
入居者側があんまりがちがちに権利主張ってことになると、大家側もがちがちになっちゃって・・・結局こじれて・・・とかね、避けたいでしょう？
何度も書いていますけど、悪徳業者は別ですよ。どんなに頑張ってもなんだかんだと請求しますからね。
それに必要がないと思われる理不尽な要求ものまなくていいと書いていますよね。
ただね、じゃあ何をしてもいいのか、ガイドライン通りに払えば迷惑をかけていないのかというとそうではないことをちゃんとわかってもらいたい、できる限り気持ちよくお互いやれるようにするにはどうすればいいかというと、とにかくトラブルの火種を作らないということに限るのでまずはそこからだと言いたいだけなのです。
たとえばですが、退去時お掃除代を３万円(金額固定)で払い、家賃は５万払う。という賃貸借契約があったとします。
契約前に掃除代は払いたくないから自分で掃除したいんだけど、というなら契約前にちゃんと交渉すべきです。
それがフェアですよね。
今は供給過剰なので借りれる物件は余るほどあります。
嫌なら借りなければいいんです。
過失で負担させられるとしても過大に負担させられそうだと不安なら、契約前に聞けばいいんですよ。
万一こういう過失で傷をつけたらどういう負担割合になるでしょうかね？と。
状況によるでしょうけど、と前置きはあるでしょうけど何らかの回答が得られますよね。
それを聞いてどうも自分に不利というか理不尽要求をされそうだと思えば、その不動産屋が取り扱う物件はやめておくとか、別の大家の物件を当たるとかすればいいわけですよ。
ま、だいたい悪徳業者の抱えている物件は大家がどうであれ不当請求される可能性は高いですからね。
借家は特定物件を貸りることを強制されているわけでもなんでもないし、自由に選ぶ権利は入居者側にあります。
病気でもなんでもそうですが、起こってからどうこうも必要ですが、予防できること、あらかじめやれることはやっておくというのが大事なんじゃないでしょうか。
最後に、退去立会日から、家賃を支払い義務のある最終日までに日にちがあればその間に指摘されたところの追加掃除は可能ですが、もし退去立会日までしか家賃を支払っていないのであれば、追加掃除に要した日数分の家賃は当然請求される場合が想定されます。だってもうその部屋の使用権はないですからね。だからそこのところもよく考えておいたほうがいいんじゃないですか？部屋の鍵も当然退去日には返さないといけないので、いちいち管理会社に取りに行く必要が出たりとか、来てもらって鍵をあけるならその分の日当とか請求されるかもしれませんよ。
契約月の月末まで必ずしも家賃を支払わないといけないかどうかは契約書によりますからね。安易に「契約月の月末まで」と書くと誤解を招く可能性があると思われます。
入居者側が原理原則に従ってがちがちに権利を主張するなら、大家側だって腹をたててがちがちに権利主張されても文句は言えないですよね？
まあ、実際不動産をもって大家側になったことのない人にはわからないだろうから、相手はこう思っている、それを踏まえてこじれないように交渉して最終的に有利になればいいじゃない・・・という話だったんですけど、イマイチ伝わらなかったようですね。
あまり考慮されていないかもしれませんが、本来なら請求されるところも大家さんとかの寛大な処置で請求されないことも実際にあっていますよね？
本来過失分請求ありだけど、お掃除代を少し負担してもらえるならそこは請求しないとか１０年も住んでくれたからまあ目をつぶろうとかはよくある話です。
入居者側があんまりがちがちに権利主張ってことになると、大家側もがちがちになっちゃって・・・結局こじれて・・・とかね、避けたいでしょう？
何度も書いていますけど、悪徳業者は別ですよ。どんなに頑張ってもなんだかんだと請求しますからね。
それに必要がないと思われる理不尽な要求ものまなくていいと書いていますよね。
ただね、じゃあ何をしてもいいのか、ガイドライン通りに払えば迷惑をかけていないのかというとそうではないことをちゃんとわかってもらいたい、できる限り気持ちよくお互いやれるようにするにはどうすればいいかというと、とにかくトラブルの火種を作らないということに限るのでまずはそこからだと言いたいだけなのです。
たとえばですが、退去時お掃除代を３万円(金額固定)で払い、家賃は５万払う。という賃貸借契約があったとします。
契約前に掃除代は払いたくないから自分で掃除したいんだけど、というなら契約前にちゃんと交渉すべきです。
それがフェアですよね。
今は供給過剰なので借りれる物件は余るほどあります。
嫌なら借りなければいいんです。
過失で負担させられるとしても過大に負担させられそうだと不安なら、契約前に聞けばいいんですよ。
万一こういう過失で傷をつけたらどういう負担割合になるでしょうかね？と。
状況によるでしょうけど、と前置きはあるでしょうけど何らかの回答が得られますよね。
それを聞いてどうも自分に不利というか理不尽要求をされそうだと思えば、その不動産屋が取り扱う物件はやめておくとか、別の大家の物件を当たるとかすればいいわけですよ。
ま、だいたい悪徳業者の抱えている物件は大家がどうであれ不当請求される可能性は高いですからね。
借家は特定物件を貸りることを強制されているわけでもなんでもないし、自由に選ぶ権利は入居者側にあります。
病気でもなんでもそうですが、起こってからどうこうも必要ですが、予防できること、あらかじめやれることはやっておくというのが大事なんじゃないでしょうか。
最後に、退去立会日から、家賃を支払い義務のある最終日までに日にちがあればその間に指摘されたところの追加掃除は可能ですが、もし退去立会日までしか家賃を支払っていないのであれば、追加掃除に要した日数分の家賃は当然請求される場合が想定されます。だってもうその部屋の使用権はないですからね。だからそこのところもよく考えておいたほうがいいんじゃないですか？部屋の鍵も当然退去日には返さないといけないので、いちいち管理会社に取りに行く必要が出たりとか、来てもらって鍵をあけるならその分の日当とか請求されるかもしれませんよ。
契約月の月末まで必ずしも家賃を支払わないといけないかどうかは契約書によりますからね。安易に「契約月の月末まで」と書くと誤解を招く可能性があると思われます。
入居者側が原理原則に従ってがちがちに権利を主張するなら、大家側だって腹をたててがちがちに権利主張されても文句は言えないですよね？
あの。。すみませんが、一呼吸をおいて落ち着いていただけませんか？
---------
まあ、実際不動産をもって大家側になったことのない人にはわからないだろうから、相手はこう思っている、それを踏まえてこじれないように交渉して最終的に有利になればいいじゃない・・・という話だったんですけど、イマイチ伝わらなかったようですね。
---------
私は確かに「実際不動産をもって大家側になったことのない人」ですが、企業においては購買やら下請法やらに関わる大家と、にたりよったりの業務をやっていますので、十分に権利と義務のレベルは理解していますよ？
コストとか償却とかリスクマネージメントとかね。
---------
あまり考慮されていないかもしれませんが、本来なら請求されるところも大家さんとかの寛大な処置で請求されないことも実際にあっていますよね？
本来過失分請求ありだけど、お掃除代を少し負担してもらえるならそこは請求しないとか１０年も住んでくれたからまあ目をつぶろうとかはよくある話です。
----------
これについては「74」で書いていますよ？
**********
しかし賃貸は違います。１年で退去したのと１５年で退去したのでは。
私が大家なら１５年賃貸していただいたなら、「鍵を無くした？えぇはそんなもんｗ。気にせんと、これは新築記念や日本酒セットもってけや！」これが１年退去なら「鍵を無くした？あぁ？きっちり弁償してや？」になります。
償却とさらに言えば家賃に含まれる修繕費でこのように変わります。
**********
ご理解いただけないでしょうか？
大家は賃貸した年数で対応を変えても良いし、またガイドラインも賃貸年数での標準をシビアに決めていますが？
-------------
たとえばですが、退去時お掃除代を３万円(金額固定)で払い、家賃は５万払う。という賃貸借契約があったとします。
契約前に掃除代は払いたくないから自分で掃除したいんだけど、というなら契約前にちゃんと交渉すべきです。
それがフェアですよね。
-------------
はい？
感情的にならずにトピックスのコメントを今一度、冷静に読んでくださいな。
私はハウスクリーニング特約が契約として有効になる事例を「22」で説明していますが？
貴女が言っているようなこと説明していますよね？
-------
今は供給過剰なので借りれる物件は余るほどあります。
嫌なら借りなければいいんです。
借家は特定物件を貸りることを強制されているわけでもなんでもないし、自由に選ぶ権利は入居者側にあります。
-------
これらは貴女のおっしゃるとおりです。
先にもコメントしましたが、不動産賃なんて資産運用にすぎないんですよ？
面倒な義務やリスクを回避するなら、高利回りのファンドでもやれば良い。
＞嫌なら借りなければいいんです。
確かにそうですねｗ でも借手がいなきゃ利益は出ないでしょ？
根も葉もないがファンドをやれば良いと前にも言った通りです。
義務が生じるけど高利回りだから不動産賃貸なんです。
「嫌なら借りなければいいんです」という傲慢な大家は率直いって死んでください！
賃貸トラブルを直近で受けた店子の意見です。義務をはたせないなら真面目に死んでください。。
「嫌なら借りなければいいんです」という気持ちがある時点で義務をはたせないならファンドでもやってください。。正直言って迷惑なんですよ。。。
＞借家は特定物件を貸りることを強制されているわけでもなんでもないし、自由に選ぶ権利は入居者側にあります。
貴女も消費者として自由に選ぶ権利を行っているし、強制されているわけではありませんよね？
ならいかなる場合でも、不正があったら貴女はクレームを言わないのですね？貴女のコメントを言い換えるとそうなりますが？
提供者の義務をあまりにも無視していますよね？
で、戻るけどガイドラインって一方的に不利な設定じゃないですよ？
どこが不満か疑問なくらいに。償却の負担とか設定はあるけど
逆に貴女が意図せず加害者になった時、償却を考慮せず新車にするのですね？
意図せずとも加害した。普通はモラル違反を謝罪しつつ相手の実質の損失、償却を含めた賠償をするでしょ？
中古車を全損しても新車の賠償はしませんよね？
でも過失を与えた人の対応で心証は変わります。
Ａは保険屋に任せました。被害者の顔も合わせません。
Ｂは心だけの菓子折りをもって被害者に謝罪にいきました。
貴女はどっちですか？
---------
まあ、実際不動産をもって大家側になったことのない人にはわからないだろうから、相手はこう思っている、それを踏まえてこじれないように交渉して最終的に有利になればいいじゃない・・・という話だったんですけど、イマイチ伝わらなかったようですね。
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私は確かに「実際不動産をもって大家側になったことのない人」ですが、企業においては購買やら下請法やらに関わる大家と、にたりよったりの業務をやっていますので、十分に権利と義務のレベルは理解していますよ？
コストとか償却とかリスクマネージメントとかね。
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あまり考慮されていないかもしれませんが、本来なら請求されるところも大家さんとかの寛大な処置で請求されないことも実際にあっていますよね？
本来過失分請求ありだけど、お掃除代を少し負担してもらえるならそこは請求しないとか１０年も住んでくれたからまあ目をつぶろうとかはよくある話です。
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これについては「74」で書いていますよ？
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しかし賃貸は違います。１年で退去したのと１５年で退去したのでは。
私が大家なら１５年賃貸していただいたなら、「鍵を無くした？えぇはそんなもんｗ。気にせんと、これは新築記念や日本酒セットもってけや！」これが１年退去なら「鍵を無くした？あぁ？きっちり弁償してや？」になります。
償却とさらに言えば家賃に含まれる修繕費でこのように変わります。
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ご理解いただけないでしょうか？
大家は賃貸した年数で対応を変えても良いし、またガイドラインも賃貸年数での標準をシビアに決めていますが？
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たとえばですが、退去時お掃除代を３万円(金額固定)で払い、家賃は５万払う。という賃貸借契約があったとします。
契約前に掃除代は払いたくないから自分で掃除したいんだけど、というなら契約前にちゃんと交渉すべきです。
それがフェアですよね。
-------------
はい？
感情的にならずにトピックスのコメントを今一度、冷静に読んでくださいな。
私はハウスクリーニング特約が契約として有効になる事例を「22」で説明していますが？
貴女が言っているようなこと説明していますよね？
-------
今は供給過剰なので借りれる物件は余るほどあります。
嫌なら借りなければいいんです。
借家は特定物件を貸りることを強制されているわけでもなんでもないし、自由に選ぶ権利は入居者側にあります。
-------
これらは貴女のおっしゃるとおりです。
先にもコメントしましたが、不動産賃なんて資産運用にすぎないんですよ？
面倒な義務やリスクを回避するなら、高利回りのファンドでもやれば良い。
＞嫌なら借りなければいいんです。
確かにそうですねｗ でも借手がいなきゃ利益は出ないでしょ？
根も葉もないがファンドをやれば良いと前にも言った通りです。
義務が生じるけど高利回りだから不動産賃貸なんです。
「嫌なら借りなければいいんです」という傲慢な大家は率直いって死んでください！
賃貸トラブルを直近で受けた店子の意見です。義務をはたせないなら真面目に死んでください。。
「嫌なら借りなければいいんです」という気持ちがある時点で義務をはたせないならファンドでもやってください。。正直言って迷惑なんですよ。。。
＞借家は特定物件を貸りることを強制されているわけでもなんでもないし、自由に選ぶ権利は入居者側にあります。
貴女も消費者として自由に選ぶ権利を行っているし、強制されているわけではありませんよね？
ならいかなる場合でも、不正があったら貴女はクレームを言わないのですね？貴女のコメントを言い換えるとそうなりますが？
提供者の義務をあまりにも無視していますよね？
で、戻るけどガイドラインって一方的に不利な設定じゃないですよ？
どこが不満か疑問なくらいに。償却の負担とか設定はあるけど
逆に貴女が意図せず加害者になった時、償却を考慮せず新車にするのですね？
意図せずとも加害した。普通はモラル違反を謝罪しつつ相手の実質の損失、償却を含めた賠償をするでしょ？
中古車を全損しても新車の賠償はしませんよね？
でも過失を与えた人の対応で心証は変わります。
Ａは保険屋に任せました。被害者の顔も合わせません。
Ｂは心だけの菓子折りをもって被害者に謝罪にいきました。
貴女はどっちですか？
＞ここでストップして下さい。
申し訳ありませんが、議論をストップさせる権利はいくらコミュ主とてありません！
私ときら猫さんは分かり合えると思って議論しています。
そして貴方は別トピでクールなんちゃらをよいしょしてますが、、、
貴方が消したトピックで、相談者がクールなんちゃらのアドバイスをうけると、酷い事になるから私は激怒したのですよ？
大家の怠慢があるにでよ。強制的に家賃から相殺とかだめでしょ？
そういういい加減な事をいったから私は激怒したのですよ？
あなたプロだから分かるでしょ？
貴方がよいしょするクールなんちゃらさんのアドバイスですが？？。。。。。
ここでストップして下さい。
何の権利があって言っているのですか？
私ときら猫さんの対話は終わっていません。
そして貴方が消したトピックにおいてもクールなんちゃらさんのアドバイスを真に受けると、相談者が被害を受けます。
荒れていると対話しているを履き違えていませんか？
私が貴方消したトピック激怒したのは、いい加減なアドバイザーを鵜呑みにしたら余程の被害を受けるからですよ？
荒れた云々じゃなくて、クールに管理してください。
貴方は私以上に不動産賃貸の知識があるのでしょ？
申し訳ありませんが、議論をストップさせる権利はいくらコミュ主とてありません！
私ときら猫さんは分かり合えると思って議論しています。
そして貴方は別トピでクールなんちゃらをよいしょしてますが、、、
貴方が消したトピックで、相談者がクールなんちゃらのアドバイスをうけると、酷い事になるから私は激怒したのですよ？
大家の怠慢があるにでよ。強制的に家賃から相殺とかだめでしょ？
そういういい加減な事をいったから私は激怒したのですよ？
あなたプロだから分かるでしょ？
貴方がよいしょするクールなんちゃらさんのアドバイスですが？？。。。。。
ここでストップして下さい。
何の権利があって言っているのですか？
私ときら猫さんの対話は終わっていません。
そして貴方が消したトピックにおいてもクールなんちゃらさんのアドバイスを真に受けると、相談者が被害を受けます。
荒れていると対話しているを履き違えていませんか？
私が貴方消したトピック激怒したのは、いい加減なアドバイザーを鵜呑みにしたら余程の被害を受けるからですよ？
荒れた云々じゃなくて、クールに管理してください。
貴方は私以上に不動産賃貸の知識があるのでしょ？
なんか、すごく誤解されているようですが、私はいままで過失であっても原状回復費をいただいたことはありません。もちん、過失で傷をつけたりした人はいましたよ。過失で汚して床張替とかもね。でもね、せっかくうちの物件を選んでくれた店子さんじゃない、店子と言えば子も同然と昔はいいましたよね？
それで今までまーいいよ、お金かかるよね？入退去はってことで請求していないんです。最後までこの部屋を借りてよかったーって思ってもらいたいじゃないですか。ちなみに些少ですが時々プレゼントもしています。今までひどい入居者にあたらなかったからでしょうね。いい人だと普段からわかるので対応もそれなりにできたのでしょう。
うちを担当している不動産屋さんはきちんとしている会社さんを選んでいるので、原状回復に関してはガイドラインに基づいて対応してくれていますし、最初の契約時にも聞かれたらそのように回答してくれています。
別に資産家ではありませんよ。運用できる資産もないです。銀行からの融資でやっているだけです。
正直特に儲かってもいませんしね。半分仕方なく半分好きでやってるだけって感じです。
いーのさんからもっと修繕費は家賃に上乗せしておくようにとか、別の投資先を探せば？とかいろいろ教えていただき、ちょっと商売気が足りないのかしらと反省しているくらいです。
＞私が大家なら１５年賃貸していただいたなら、「鍵を無くした？えぇはそんなもんｗ。気にせんと、これは新築記念や日本酒セットもってけや！」これが１年退去なら「鍵を無くした？あぁ？きっちり弁償してや？」になります。
償却とさらに言えば家賃に含まれる修繕費でこのように変わります。
これはこれでいーのさん個人の見解として立派だと思いますし、正直私もこの心情に近いものがあります。
でもね、ここはね、どんな大家さん&不動産屋さんにあたるかわからない人が利用し、情報を得、自分の判断とか思っていたことが世間一般的にみてどうなのか？ということを知る場所じゃないでしょうか？
個人の見解は控えましょう、個人的なあいまいな概念を含む言葉は控えましよう、ということを言いたかったんですよ。
大掃除にしてもね。
過失による原状回復義務についても、大家側は配慮すべきだ、それが当然というようにも取られる発言ははどうかと思うんですよ。いくら自分ならばと思っていても入居期間が長ければ配慮すべきだというのは言ってはいけないですよ。
ガイドライン上でも一般的にみても大家側に非はないのに、それが普通なんだー、やっぱりうちの大家さんはひどいんだと思っちゃったら逆に困るでしょう？困るのは勘違いさせられた入居者さんですよね？
車どうこうにこだわっていますけど、別に車はどうでもいいんです。ただ、多くの人が持っていて、相手に悪意なくでも過失で損害をうけて賠償してもらう可能性が高いからわかりやすいかなーっていうことで出しただけのことです。
被害を受けた人の気持ちがわかれば、なんでもよかったんですよ。
＞嫌なら借りなければいいんです。
確かにそうですねｗ でも借手がいなきゃ利益は出ないでしょ？
根も葉もないがファンドをやれば良いと前にも言った通りです。
義務が生じるけど高利回りだから不動産賃貸なんです。
「嫌なら借りなければいいんです」という傲慢な大家は率直いって死んでください！
傲岸と言われますが、別に借りてもらわなくていいと言っているわけではなくて、「気に入らないなら」借りなくていいよね、と言っているだけじゃありませんか・・・。
駅からの距離などの立地が気に入らない、間取りが気に入らない、契約条件が気に入らない。
でもこの部屋を借りたい。またはこれ以上いい部屋がなかったから仕方がない。
こういう気持ちで契約する人も多いでしょう。
選択の自由は責任を負うということの裏返しでもあります。
気に入らなかったけど契約をすることを決めたのは入居者です。
そうですよね？
私は自分で納得して契約した契約内容なのに後からいろいろと実は気に入らなかったんだがとかそんなことは聞いていないとかいう人が大嫌いです。
だからこそ、しつこく「契約前にしっかりと納得しろ」と言っているのです。
特定のその部屋を借りなければ義務はないんだよ、嫌だったら契約しなくていいんだよと言っているのです。
＞率直いって死んでください！
このような発言は個人の見解だとしてもいかがなものでしょう。
仕事で大家まがいのことをしていらっしゃるとのことですが、所詮その物件は会社のものですよね？
大家さんはいろいろいますが、自分の物件を本当に大事にかわいがってる人は多いんです。
思い入れのあるものを壊される気持ち、わかりませんよね。
それで今までまーいいよ、お金かかるよね？入退去はってことで請求していないんです。最後までこの部屋を借りてよかったーって思ってもらいたいじゃないですか。ちなみに些少ですが時々プレゼントもしています。今までひどい入居者にあたらなかったからでしょうね。いい人だと普段からわかるので対応もそれなりにできたのでしょう。
うちを担当している不動産屋さんはきちんとしている会社さんを選んでいるので、原状回復に関してはガイドラインに基づいて対応してくれていますし、最初の契約時にも聞かれたらそのように回答してくれています。
別に資産家ではありませんよ。運用できる資産もないです。銀行からの融資でやっているだけです。
正直特に儲かってもいませんしね。半分仕方なく半分好きでやってるだけって感じです。
いーのさんからもっと修繕費は家賃に上乗せしておくようにとか、別の投資先を探せば？とかいろいろ教えていただき、ちょっと商売気が足りないのかしらと反省しているくらいです。
＞私が大家なら１５年賃貸していただいたなら、「鍵を無くした？えぇはそんなもんｗ。気にせんと、これは新築記念や日本酒セットもってけや！」これが１年退去なら「鍵を無くした？あぁ？きっちり弁償してや？」になります。
償却とさらに言えば家賃に含まれる修繕費でこのように変わります。
これはこれでいーのさん個人の見解として立派だと思いますし、正直私もこの心情に近いものがあります。
でもね、ここはね、どんな大家さん&不動産屋さんにあたるかわからない人が利用し、情報を得、自分の判断とか思っていたことが世間一般的にみてどうなのか？ということを知る場所じゃないでしょうか？
個人の見解は控えましょう、個人的なあいまいな概念を含む言葉は控えましよう、ということを言いたかったんですよ。
大掃除にしてもね。
過失による原状回復義務についても、大家側は配慮すべきだ、それが当然というようにも取られる発言ははどうかと思うんですよ。いくら自分ならばと思っていても入居期間が長ければ配慮すべきだというのは言ってはいけないですよ。
ガイドライン上でも一般的にみても大家側に非はないのに、それが普通なんだー、やっぱりうちの大家さんはひどいんだと思っちゃったら逆に困るでしょう？困るのは勘違いさせられた入居者さんですよね？
車どうこうにこだわっていますけど、別に車はどうでもいいんです。ただ、多くの人が持っていて、相手に悪意なくでも過失で損害をうけて賠償してもらう可能性が高いからわかりやすいかなーっていうことで出しただけのことです。
被害を受けた人の気持ちがわかれば、なんでもよかったんですよ。
＞嫌なら借りなければいいんです。
確かにそうですねｗ でも借手がいなきゃ利益は出ないでしょ？
根も葉もないがファンドをやれば良いと前にも言った通りです。
義務が生じるけど高利回りだから不動産賃貸なんです。
「嫌なら借りなければいいんです」という傲慢な大家は率直いって死んでください！
傲岸と言われますが、別に借りてもらわなくていいと言っているわけではなくて、「気に入らないなら」借りなくていいよね、と言っているだけじゃありませんか・・・。
駅からの距離などの立地が気に入らない、間取りが気に入らない、契約条件が気に入らない。
でもこの部屋を借りたい。またはこれ以上いい部屋がなかったから仕方がない。
こういう気持ちで契約する人も多いでしょう。
選択の自由は責任を負うということの裏返しでもあります。
気に入らなかったけど契約をすることを決めたのは入居者です。
そうですよね？
私は自分で納得して契約した契約内容なのに後からいろいろと実は気に入らなかったんだがとかそんなことは聞いていないとかいう人が大嫌いです。
だからこそ、しつこく「契約前にしっかりと納得しろ」と言っているのです。
特定のその部屋を借りなければ義務はないんだよ、嫌だったら契約しなくていいんだよと言っているのです。
＞率直いって死んでください！
このような発言は個人の見解だとしてもいかがなものでしょう。
仕事で大家まがいのことをしていらっしゃるとのことですが、所詮その物件は会社のものですよね？
大家さんはいろいろいますが、自分の物件を本当に大事にかわいがってる人は多いんです。
思い入れのあるものを壊される気持ち、わかりませんよね。
>>[83]
＞いくら説明しても貴方のように分からない。
私に説明して、いーのさんの自説を納得してほしいということですか？それって、もっと正確にいうと、いーのさんの主張と私の主張の食い違っているところについていーのさんの意見が正しいから、私にいーのさんの意見に賛同してほしいということですよね？
意見に賛同してほしいなら、相手に受け入れられるようにきちんと説明し、同意し、納得してもらわなければなりません。
でもね、法律で定められたこと以外はなにをどう思おうと個人の勝手なのでそこまで強制するのならもう少し頑張らないといけませんね。あなたのように分からない。では交渉不調でまあ、お仕事として考えるなら落第ですね。
ま、それはおいておいて、いーのさんの意見と私の意見の食い違いはどこでしょうか。
いーのさんの発言を振り返ってみましょう。
＞ガイドラインは合理的。ガイドラインを守らない大家は論外。
私はこの点について、ガイドラインが合理的でないと言ったことは一度もありません。
ガイドラインを守らなくていいとも一度も発言していませんよ。
食い違いのない意見について相手がわかってくれないというのはおかしいですね。
はたしてこの点について私が「いくら説明しても分からない」という状態であるでしょうか？
そもそも、文章は正しく正確に把握してもらわないといけません。
言ってもいないことを主張されても困ります。
＞不動産投資は資産運用。提供義務を守らない大家は義務を守ってください。
私はこの点について、提供義務を守らない大家に義務を守る必要がないとは一度も言っていませんよ。
不動産投資は資産運用。と言い切る点については、法人組織でやっているのであれは完全に資産運用以外の何物でもないでしょうけれど、個人の場合はいろいろ事情があってやっている人もいるので同意しかねます。だからと言って「ガイドラインを守らなくてもいい」とか「提供義務を果たさなければならない」とは一言も言っていませんよ。
もし、私に同意を求めるのであれば「個人の場合はいろいろ事情があってやっている人もいる」ので必ずしも資産運用でない、というのが間違いで個人でも100パーセント例外なく資産運用だと言い切れる根拠を示す必要があります。
また、「資産運用」である、というのと「大家の提供義務を果たす」というのは別問題です。
入居者が賃貸契約で契約条件に縛られているのとまったく同じく大家もその賃貸契約に縛られています。
入居者が使用条件を順守する義務があるのと同様に大家も提供条件を満たす義務があります。
それはそのように定めた契約書に双方合意して契約しているから有効なだけです。
資産運用だろうとなんだろうとまったく関係ありません。
世の中には家賃は発生しない賃貸借契約だってあり、別におかしくないのです。また、必ず原状回復をしないといけない賃貸借契約もあり、当然有効です。逆に入居者がどんなに改造しても原状回復を問わない賃貸借契約もあり、これも有効です。
基本的に全て契約で定められているので、私はとにかく「契約内容をよく吟味して納得の上契約してくださいね。」と主張しています。
国土交通省の標準賃貸借契約書であれば、義務は双方明確になっています。契約書をよく確認せず、不動産屋さんのオリジナルな契約書で不利益を被ったというような場合は誰が悪いのでしょう。契約した当人ですよね？と言いたいだけです。
この点について、何を説明し、何がわかってもらえない点なのでしょうか。
もしかして、いーのさんのなかでは、資産運用だから大家には義務があるというのが正義というのを私に同意しろと言っていらっしゃるのでしょうか？
＞いくら説明しても貴方のように分からない。
私に説明して、いーのさんの自説を納得してほしいということですか？それって、もっと正確にいうと、いーのさんの主張と私の主張の食い違っているところについていーのさんの意見が正しいから、私にいーのさんの意見に賛同してほしいということですよね？
意見に賛同してほしいなら、相手に受け入れられるようにきちんと説明し、同意し、納得してもらわなければなりません。
でもね、法律で定められたこと以外はなにをどう思おうと個人の勝手なのでそこまで強制するのならもう少し頑張らないといけませんね。あなたのように分からない。では交渉不調でまあ、お仕事として考えるなら落第ですね。
ま、それはおいておいて、いーのさんの意見と私の意見の食い違いはどこでしょうか。
いーのさんの発言を振り返ってみましょう。
＞ガイドラインは合理的。ガイドラインを守らない大家は論外。
私はこの点について、ガイドラインが合理的でないと言ったことは一度もありません。
ガイドラインを守らなくていいとも一度も発言していませんよ。
食い違いのない意見について相手がわかってくれないというのはおかしいですね。
はたしてこの点について私が「いくら説明しても分からない」という状態であるでしょうか？
そもそも、文章は正しく正確に把握してもらわないといけません。
言ってもいないことを主張されても困ります。
＞不動産投資は資産運用。提供義務を守らない大家は義務を守ってください。
私はこの点について、提供義務を守らない大家に義務を守る必要がないとは一度も言っていませんよ。
不動産投資は資産運用。と言い切る点については、法人組織でやっているのであれは完全に資産運用以外の何物でもないでしょうけれど、個人の場合はいろいろ事情があってやっている人もいるので同意しかねます。だからと言って「ガイドラインを守らなくてもいい」とか「提供義務を果たさなければならない」とは一言も言っていませんよ。
もし、私に同意を求めるのであれば「個人の場合はいろいろ事情があってやっている人もいる」ので必ずしも資産運用でない、というのが間違いで個人でも100パーセント例外なく資産運用だと言い切れる根拠を示す必要があります。
また、「資産運用」である、というのと「大家の提供義務を果たす」というのは別問題です。
入居者が賃貸契約で契約条件に縛られているのとまったく同じく大家もその賃貸契約に縛られています。
入居者が使用条件を順守する義務があるのと同様に大家も提供条件を満たす義務があります。
それはそのように定めた契約書に双方合意して契約しているから有効なだけです。
資産運用だろうとなんだろうとまったく関係ありません。
世の中には家賃は発生しない賃貸借契約だってあり、別におかしくないのです。また、必ず原状回復をしないといけない賃貸借契約もあり、当然有効です。逆に入居者がどんなに改造しても原状回復を問わない賃貸借契約もあり、これも有効です。
基本的に全て契約で定められているので、私はとにかく「契約内容をよく吟味して納得の上契約してくださいね。」と主張しています。
国土交通省の標準賃貸借契約書であれば、義務は双方明確になっています。契約書をよく確認せず、不動産屋さんのオリジナルな契約書で不利益を被ったというような場合は誰が悪いのでしょう。契約した当人ですよね？と言いたいだけです。
この点について、何を説明し、何がわかってもらえない点なのでしょうか。
もしかして、いーのさんのなかでは、資産運用だから大家には義務があるというのが正義というのを私に同意しろと言っていらっしゃるのでしょうか？
いーのさん 続き
＞ならいかなる場合でも、不正があったら貴女はクレームを言わないのですね？貴女のコメントを言い換えるとそうなりますが？
私がいつ、不正に対してクレームを言ってはいけないといいましたか？理不尽な要求は飲まなくていいと書いていますよね？
だいたい契約する、しないの選択の自由がある、ということと、不正があった場合クレームを言う、言わないというのにどんな関係性があるのか疑問です。
契約で縛られているから、不正な契約条件でも絶対有効などとは言っていないし、不正だとわかっていてしかも消費者保護法に違反しているからあらかじめその契約は無効だと主張するのを前提に契約するのが正義ですか？言っていることがどう考えても変ですよね。
契約書はきちんと確認して、不正ならば訂正してもらうか、または契約しない。これのどこが変なのか教えてください。
たとえば契約書には故意過失いかなる場合でも原状回復の必要はない、と書かれた契約書で原状回復費用を求められたとかは不正なんですかね？ただの契約違反ですね。
＞大家は賃貸した年数で対応を変えても良いし、またガイドラインも賃貸年数での標準をシビアに決めていますが？
大家は対応を変えていいと言われますが、いーのさんが言われているのはあくまで入居者に有利なように変えていいということですよね。それは当然ですが、別に有利にしないで基準通り履行を求めても特段違法でも悪徳でもないんですよね。
私の主張といーのさんの見解の相違とはこの点でしょうか？
つまり、私→大家は入居者有利に条件緩和することも、特段考慮せず基準通り(基準以上ではない)履行を求めても差し支えない。
いーのさん→大家は居住年数や家賃に含まれる原状回復費用を勘案して入居者有利に条件緩和するのがあたりまえ。
どっちがおかしいのかわかってもらえますね。入居者に有利なのはいーのさんですね。有利だったらなんでも正しいのでしょうか。違いますね。こういう場では「正しいことを正しく表現し、誤解なく伝える」ことが大事ですね。
＞ならいかなる場合でも、不正があったら貴女はクレームを言わないのですね？貴女のコメントを言い換えるとそうなりますが？
私がいつ、不正に対してクレームを言ってはいけないといいましたか？理不尽な要求は飲まなくていいと書いていますよね？
だいたい契約する、しないの選択の自由がある、ということと、不正があった場合クレームを言う、言わないというのにどんな関係性があるのか疑問です。
契約で縛られているから、不正な契約条件でも絶対有効などとは言っていないし、不正だとわかっていてしかも消費者保護法に違反しているからあらかじめその契約は無効だと主張するのを前提に契約するのが正義ですか？言っていることがどう考えても変ですよね。
契約書はきちんと確認して、不正ならば訂正してもらうか、または契約しない。これのどこが変なのか教えてください。
たとえば契約書には故意過失いかなる場合でも原状回復の必要はない、と書かれた契約書で原状回復費用を求められたとかは不正なんですかね？ただの契約違反ですね。
＞大家は賃貸した年数で対応を変えても良いし、またガイドラインも賃貸年数での標準をシビアに決めていますが？
大家は対応を変えていいと言われますが、いーのさんが言われているのはあくまで入居者に有利なように変えていいということですよね。それは当然ですが、別に有利にしないで基準通り履行を求めても特段違法でも悪徳でもないんですよね。
私の主張といーのさんの見解の相違とはこの点でしょうか？
つまり、私→大家は入居者有利に条件緩和することも、特段考慮せず基準通り(基準以上ではない)履行を求めても差し支えない。
いーのさん→大家は居住年数や家賃に含まれる原状回復費用を勘案して入居者有利に条件緩和するのがあたりまえ。
どっちがおかしいのかわかってもらえますね。入居者に有利なのはいーのさんですね。有利だったらなんでも正しいのでしょうか。違いますね。こういう場では「正しいことを正しく表現し、誤解なく伝える」ことが大事ですね。
＞思い入れのあるものを壊される気持ち、わかりませんよね。
だったら貸さずに保存しとけば？？？？？＞？？？？？？？
自分の資産を壊されて不愉快に思うというのを非難されるゆえんがわかりませんね。
賃貸借契約ってそもそも、大家はこれこれの不動産とその設備を貸し出します。設備が壊れて使用できなくなった場合は大家が修繕します。入居者側は善管注意義務を払い、故意過失なく使用します。その代わり、家賃を払います。もし故意過失で毀損した場合は原状回復の義務を負います。
こういう契約ではないのですか？
どんなに注意しても過失での毀損はあり得ます。
でも、過失ですよ？
過失なら何でも無条件に許され、被害を受けた側は無条件に許さないといけないのでしょうか？
繰り返しますが、過失責任を過大に負わせるとかを条件にしているわけでも何でもないんですよ？
過失によって迷惑を被る。→不愉快に思う。
当たり前じゃないですか。
これはね、思うにいーのさんは業務で大家と似たような(本当に似ているかはわからないけど)ことをしているんですよね？
仮に会社保有の不動産を賃貸に出す窓口のお仕事だとしても、会社ですもの、きっちり経費計算をしてどこかで帳尻が合うようにしているはずですね。つまり、言っちゃなんですけど、「善良な入居者にまで、あらかじめかかると予想される経費の全額を分担させて負担させる」家賃設定なんですよ。
またはサブリースとかの場合、委託元の大家がリスクマネージメントしているはずなので、たとえ赤字になろうとも費用負担があろうともまったく関係ないのか。
しかも、経費が掛かってもすべて経費処理ですし、いーのさんの懐は痛みません。前者の場合会社の資産ってだけですから建物がどうなろうと設備がどうなろうとまったく関係なく、後者の場合は委託を切ればよいだけなので実にドライに割り切れます。
こういう相手との交渉は楽ですね。契約書に定められたとおりに履行するだけです。特にトラブルこともないと思います。
でもね、どちらかというとそうでない相手とトラぶっていろいろと苦労する人がいっぱいいて、そういう人のためのこの場所なんですよね。
ドライにビジネスとして割り切れというのは簡単です。
また自動車に戻って申し訳ないけれど、事故の加害者になった時、任意保険の保険会社はなんとアドバイスするでしょう。
被害者にとにかく申し訳ないと謝って、示談をとりつけ、円満に解決しましょう。被害者の気持ちはこんな感じですよね？そこを押さえてうまく交渉しましょう、という場合が多くないですか？
いーのさん流にいうと、任意保険で被害者の補償は十分になされます。だからあなたは十分義務を果たしています。事故車の修理もちゃんと所定の補償をしてお金を払っているのですから、相手に気を使って会いに行くとか謝るとか、気持ちを察するとか必要ない。だいたい相手だっていくら愛車で思い入れがあるからって、運転すれば事故にも合う、傷がつくかもしれないことは承知の上なんだから、愛車が傷ついて不愉快に思っていたとしてもそんなのは相手が割り切っていないのが悪い。それが嫌なら車庫にでも入れとけばいいんだ。
そういっているのと同じですよね。
どちらが解決の近道でしょうね？
また、ドライに割り切らなくてはいけないとまで言い切る根拠や立場ってどういうものなんでしょう。
だったら貸さずに保存しとけば？？？？？＞？？？？？？？
自分の資産を壊されて不愉快に思うというのを非難されるゆえんがわかりませんね。
賃貸借契約ってそもそも、大家はこれこれの不動産とその設備を貸し出します。設備が壊れて使用できなくなった場合は大家が修繕します。入居者側は善管注意義務を払い、故意過失なく使用します。その代わり、家賃を払います。もし故意過失で毀損した場合は原状回復の義務を負います。
こういう契約ではないのですか？
どんなに注意しても過失での毀損はあり得ます。
でも、過失ですよ？
過失なら何でも無条件に許され、被害を受けた側は無条件に許さないといけないのでしょうか？
繰り返しますが、過失責任を過大に負わせるとかを条件にしているわけでも何でもないんですよ？
過失によって迷惑を被る。→不愉快に思う。
当たり前じゃないですか。
これはね、思うにいーのさんは業務で大家と似たような(本当に似ているかはわからないけど)ことをしているんですよね？
仮に会社保有の不動産を賃貸に出す窓口のお仕事だとしても、会社ですもの、きっちり経費計算をしてどこかで帳尻が合うようにしているはずですね。つまり、言っちゃなんですけど、「善良な入居者にまで、あらかじめかかると予想される経費の全額を分担させて負担させる」家賃設定なんですよ。
またはサブリースとかの場合、委託元の大家がリスクマネージメントしているはずなので、たとえ赤字になろうとも費用負担があろうともまったく関係ないのか。
しかも、経費が掛かってもすべて経費処理ですし、いーのさんの懐は痛みません。前者の場合会社の資産ってだけですから建物がどうなろうと設備がどうなろうとまったく関係なく、後者の場合は委託を切ればよいだけなので実にドライに割り切れます。
こういう相手との交渉は楽ですね。契約書に定められたとおりに履行するだけです。特にトラブルこともないと思います。
でもね、どちらかというとそうでない相手とトラぶっていろいろと苦労する人がいっぱいいて、そういう人のためのこの場所なんですよね。
ドライにビジネスとして割り切れというのは簡単です。
また自動車に戻って申し訳ないけれど、事故の加害者になった時、任意保険の保険会社はなんとアドバイスするでしょう。
被害者にとにかく申し訳ないと謝って、示談をとりつけ、円満に解決しましょう。被害者の気持ちはこんな感じですよね？そこを押さえてうまく交渉しましょう、という場合が多くないですか？
いーのさん流にいうと、任意保険で被害者の補償は十分になされます。だからあなたは十分義務を果たしています。事故車の修理もちゃんと所定の補償をしてお金を払っているのですから、相手に気を使って会いに行くとか謝るとか、気持ちを察するとか必要ない。だいたい相手だっていくら愛車で思い入れがあるからって、運転すれば事故にも合う、傷がつくかもしれないことは承知の上なんだから、愛車が傷ついて不愉快に思っていたとしてもそんなのは相手が割り切っていないのが悪い。それが嫌なら車庫にでも入れとけばいいんだ。
そういっているのと同じですよね。
どちらが解決の近道でしょうね？
また、ドライに割り切らなくてはいけないとまで言い切る根拠や立場ってどういうものなんでしょう。
それはそうと、ガイドラインにもやはりどう考えても納得がいかないこともあります。
もちろん今はそういうガイドラインが制定されているのでそれに従ってやるしかないんですけど、たとえば柿の例で合理的に納得できる説明ができるならばしてみてください。
フローリングは普通はなかなか壊れるものではありません。まあすこし傷が入ったり、穴が開いたり端っこがすこーし欠けたりしますけど、はがれたりとかは少ないですね。
築３０年超えの物件でも全然問題なくきれいに使えているフローリングなんて腐るほどありますね。
でもフローリングが万一張替になったらどうなるでしょう。
建物の償却年数で残存価値１円になるように負担割合が定められます。
鉄筋コンクリート造りのマンションのフローリングなら５０年、木造だと２２年ですね。
同じフローリングですよ。鉄筋コンクリート造りの建物用のフローリングとか木造用のフローリングなんてないので、まったく同じ商品です。それが耐用年数の設定がこれだけ違うのは変ではないですか？
仮にＡさんは鉄筋コンクリートで入居２年目にして、Ｂさんは木造アパートで入居2年目にしてそれぞれ過失で張替に至ったとします。二人とも家賃は同額です。どちらも新築時から２３年が経過した時点での出来事でした。両者とも過失を認め賠償にも同意しています。
ＡさんとＢさんの物件の間取り、�嵜瑤倭瓦�同じで張替の規模も条件もまったく同じ。たまたま素材も一緒で工務店も一緒なので総費用も一緒でした。 どちらの大家もガイドラインに沿って費用請求をしているものとします。
でも、ＡさんとＢさんの負担額はかなり違いますね。だって残存価格が違うから。
さあ、この不合理を合理的に説明できますか？
でもまあ、今のところのガイドラインがそうなんだから仕方ないです。
ガイドラインがそうだから、という理由以外で、同一のものが会計上まとめて償却されているからなどというふざけた理由以外で、お願いします。
建物種類でまったく違う耐用年数を割り当てられ、その結果がこれです。
Ａさんの大家さんはＢさんの大家さんよりずーっとお得ですね。
もちろん今はそういうガイドラインが制定されているのでそれに従ってやるしかないんですけど、たとえば柿の例で合理的に納得できる説明ができるならばしてみてください。
フローリングは普通はなかなか壊れるものではありません。まあすこし傷が入ったり、穴が開いたり端っこがすこーし欠けたりしますけど、はがれたりとかは少ないですね。
築３０年超えの物件でも全然問題なくきれいに使えているフローリングなんて腐るほどありますね。
でもフローリングが万一張替になったらどうなるでしょう。
建物の償却年数で残存価値１円になるように負担割合が定められます。
鉄筋コンクリート造りのマンションのフローリングなら５０年、木造だと２２年ですね。
同じフローリングですよ。鉄筋コンクリート造りの建物用のフローリングとか木造用のフローリングなんてないので、まったく同じ商品です。それが耐用年数の設定がこれだけ違うのは変ではないですか？
仮にＡさんは鉄筋コンクリートで入居２年目にして、Ｂさんは木造アパートで入居2年目にしてそれぞれ過失で張替に至ったとします。二人とも家賃は同額です。どちらも新築時から２３年が経過した時点での出来事でした。両者とも過失を認め賠償にも同意しています。
ＡさんとＢさんの物件の間取り、�嵜瑤倭瓦�同じで張替の規模も条件もまったく同じ。たまたま素材も一緒で工務店も一緒なので総費用も一緒でした。 どちらの大家もガイドラインに沿って費用請求をしているものとします。
でも、ＡさんとＢさんの負担額はかなり違いますね。だって残存価格が違うから。
さあ、この不合理を合理的に説明できますか？
でもまあ、今のところのガイドラインがそうなんだから仕方ないです。
ガイドラインがそうだから、という理由以外で、同一のものが会計上まとめて償却されているからなどというふざけた理由以外で、お願いします。
建物種類でまったく違う耐用年数を割り当てられ、その結果がこれです。
Ａさんの大家さんはＢさんの大家さんよりずーっとお得ですね。
いーのさん
きら猫さん
真剣だからこその主張だと感謝致します。
はじまりは、
私がだれにでも『日常の清掃を小まめに行い、退去時に世間一般的な大掃除をしてあれば業者によるクリーニング費用は次の入居者のためのグレードアップであり貸主負担です。』というアドバイスをすることに対して、
きら猫さんが、
掃除は人により得意不得意があり『世間一般的な大掃除』で片付ける私に疑義を感じてのことです。
その事については、私の主張よりも、いーのさんの考え方が受け入れられるという時点で解決しており、その後のやりとりは、他の方も感じるように見づらくなりました。
ここのコミュは、
トピ主さんに対してアドバイスを与える場所であり、トピ主さんがいろんなアドバイスの中から得るべき知識を選択して頂ければ良いのです。
事案により、
大家さん側に立つか、
借主側さん側に立つか、
それによって、考え方が違うのは当たり前のことです。
例えば、ガイドラインに対してても、不満を持つ不動産屋や大家さんは多いですし、お二人のやりとりを見てもそうです。
解釈が違う等、考え方が違う等で、トピ主から離れた2人の討論の場所にはしないようにお願いします。
このトピに限らず、お守り下さい。
きら猫さん
真剣だからこその主張だと感謝致します。
はじまりは、
私がだれにでも『日常の清掃を小まめに行い、退去時に世間一般的な大掃除をしてあれば業者によるクリーニング費用は次の入居者のためのグレードアップであり貸主負担です。』というアドバイスをすることに対して、
きら猫さんが、
掃除は人により得意不得意があり『世間一般的な大掃除』で片付ける私に疑義を感じてのことです。
その事については、私の主張よりも、いーのさんの考え方が受け入れられるという時点で解決しており、その後のやりとりは、他の方も感じるように見づらくなりました。
ここのコミュは、
トピ主さんに対してアドバイスを与える場所であり、トピ主さんがいろんなアドバイスの中から得るべき知識を選択して頂ければ良いのです。
事案により、
大家さん側に立つか、
借主側さん側に立つか、
それによって、考え方が違うのは当たり前のことです。
例えば、ガイドラインに対してても、不満を持つ不動産屋や大家さんは多いですし、お二人のやりとりを見てもそうです。
解釈が違う等、考え方が違う等で、トピ主から離れた2人の討論の場所にはしないようにお願いします。
このトピに限らず、お守り下さい。
>>[82]
ご忠告ありがとうございます。
いつも、いーのさんのきめ細かなアドバイスには感謝しています。
そのことについて、以前に感謝の意を述べたと思います。
そのことは、いーのさんを持ち上げる下心は一切ありません。
私はメンバーの誰をも、持ち上げたり、蹴落としたりすることはありません。
ご指摘の方を個人的に知る訳もなく、持ち上げる必要性もありません。
あのアドバイスは、あの方が私より適切だったと反省したから述べたこと。
過去の云々とは一切関係なく、素晴らしいアドバイスは賛同するべきと考えています。
それにより、一層真剣にアドバイスをしていただけることの方が過去云々より重要であると考えています。
私に対しての厳し反論や意見は沢山いただきますが、そのメンバーや書き込みを削除したことはありません。
それも、有ってあたりまえですからね。
ただし、コミュが荒れるのは困ります。
年中毎日コミュを管理することは不可能ですから、メンバーの皆さんの参加しやすいコミュを育てていただければ幸いです。
ご忠告ありがとうございます。
いつも、いーのさんのきめ細かなアドバイスには感謝しています。
そのことについて、以前に感謝の意を述べたと思います。
そのことは、いーのさんを持ち上げる下心は一切ありません。
私はメンバーの誰をも、持ち上げたり、蹴落としたりすることはありません。
ご指摘の方を個人的に知る訳もなく、持ち上げる必要性もありません。
あのアドバイスは、あの方が私より適切だったと反省したから述べたこと。
過去の云々とは一切関係なく、素晴らしいアドバイスは賛同するべきと考えています。
それにより、一層真剣にアドバイスをしていただけることの方が過去云々より重要であると考えています。
私に対しての厳し反論や意見は沢山いただきますが、そのメンバーや書き込みを削除したことはありません。
それも、有ってあたりまえですからね。
ただし、コミュが荒れるのは困ります。
年中毎日コミュを管理することは不可能ですから、メンバーの皆さんの参加しやすいコミュを育てていただければ幸いです。
>>[92]
そうですね。おっしゃることは全く道理が通っています。私もちょっと言い過ぎましたね。
私はたまたま大家ですが、入居者の方が契約中はもとより、退去後もあの時借りたお部屋はよかったなー。と思ってもらえることが喜びで、いろいろなトラブルや不愉快な思いをしないですむように日々心がけています。お金儲けだけがすべてではありません。
私に限らず、どんな大家さんに当たったとしても入居した人が嫌な気持ちにならないですむのが一番だと真剣に思っています。だからこそ、些細なことかもしれませんが、こだわって「正しく、誤解のすることのない表現」を求めました。
この議論はここで終わりにして、また困った人が現れたら、その人が円満にトラブルを解決できるようにみんなで対応していければいいなと思っています。
お見苦しい投稿を最後まで見ていただきありがとうございました。
コミュのますますのご発展を心より祈念いたしております。
そうですね。おっしゃることは全く道理が通っています。私もちょっと言い過ぎましたね。
私はたまたま大家ですが、入居者の方が契約中はもとより、退去後もあの時借りたお部屋はよかったなー。と思ってもらえることが喜びで、いろいろなトラブルや不愉快な思いをしないですむように日々心がけています。お金儲けだけがすべてではありません。
私に限らず、どんな大家さんに当たったとしても入居した人が嫌な気持ちにならないですむのが一番だと真剣に思っています。だからこそ、些細なことかもしれませんが、こだわって「正しく、誤解のすることのない表現」を求めました。
この議論はここで終わりにして、また困った人が現れたら、その人が円満にトラブルを解決できるようにみんなで対応していければいいなと思っています。
お見苦しい投稿を最後まで見ていただきありがとうございました。
コミュのますますのご発展を心より祈念いたしております。
>>[94]
ご理解ありがとうございます。
大家さんとも知らず厳しい判断を申し上げましたが、業界のためのという観点からご理解下さい。
職業柄、きら猫さんの気持ちは痛いほど理解しての活動です。
知識不足やマナーの悪い借主もいます。
これは目に余るという物件も沢山あります。
しかし、不動産屋の悪知恵が、敷金を返さない方法を考えて行った。
これが問題となりガイドラインが定められました。
ガイドラインは、善良な借主だけてなく、マナーの悪い借主まで助ける結果になったのです。
ガイドラインなんかいらない状況が一番好ましいのですが、ガイドラインを設けなければいけない程に業者側に起因するトラブルの方が、借主のマナーに起因するものより多いのが現実です。
多くの善良な業者は、トラブルにならないし、仮にトラブルになっても早い時点で和解しています。
一部の悪質な業者のために、俺たちの首を絞めることになりかねないという気持ちが、同業者からうらまれるような仕事を始めたのです。
昔なら、話し合いで、まあまあのところて解決が出来たのに、今ではガイドラインに縛られていますよね。
今は、最終的にガイドラインに沿って解決がなされることから、業者さんにはガイドラインを守ることが大事であることを知らしめるためにも、紋切り型なアドバイスが多いのは事実です。
出来たら、皆様のアドバイスて解決して、私の出る番が無いのが望ましいです。
ご理解ありがとうございます。
大家さんとも知らず厳しい判断を申し上げましたが、業界のためのという観点からご理解下さい。
職業柄、きら猫さんの気持ちは痛いほど理解しての活動です。
知識不足やマナーの悪い借主もいます。
これは目に余るという物件も沢山あります。
しかし、不動産屋の悪知恵が、敷金を返さない方法を考えて行った。
これが問題となりガイドラインが定められました。
ガイドラインは、善良な借主だけてなく、マナーの悪い借主まで助ける結果になったのです。
ガイドラインなんかいらない状況が一番好ましいのですが、ガイドラインを設けなければいけない程に業者側に起因するトラブルの方が、借主のマナーに起因するものより多いのが現実です。
多くの善良な業者は、トラブルにならないし、仮にトラブルになっても早い時点で和解しています。
一部の悪質な業者のために、俺たちの首を絞めることになりかねないという気持ちが、同業者からうらまれるような仕事を始めたのです。
昔なら、話し合いで、まあまあのところて解決が出来たのに、今ではガイドラインに縛られていますよね。
今は、最終的にガイドラインに沿って解決がなされることから、業者さんにはガイドラインを守ることが大事であることを知らしめるためにも、紋切り型なアドバイスが多いのは事実です。
出来たら、皆様のアドバイスて解決して、私の出る番が無いのが望ましいです。
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