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賃貸トラブル、敷金トラブルコミュの雨漏り

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はじめまして。
今住んでる家は賃貸マンションで建ってから6年が経ちます。
私は、新築で入居して今年の7月で3回目の更新を迎えます。

ただ去年の9月に大雨が降って朝起きたら床が水浸しになってました。
その周辺の壁紙もゆがんで・・・
台風がくる以前から天井の壁紙に亀裂が入ってるのに気づき管理会社に連絡したら
これは、コンクリートが乾いてきて壁紙が伸びて切れるので何も問題ないですと言われ
そこをボンドで貼り付けて終わりました。 
それがその大雨の際にそこからも雨漏りし・・・『修理してもらえるんですよね』と言ったら管理会社から言われたのは、「今回の雨は稀でうちが管理してるところからもたくさんそう言った報告が上がってます。 なので今日雨降ったけど特に雨漏りとかしないでしょ?問題ない』といわれ壁紙だけ直すってことで終わりました。。。。
が・・・何度連絡しても中々やってくれなくて、4月に再度連絡したら担当者が変わっててやっと5月に入り一部の壁紙の張り替えだけしてくれました。 
その際も天井の亀裂はまたボンドで貼り付け。 

管理会社の対応に納得がいかず引っ越すことを考えていたときに、このマンションの空き部屋の価格を見て私の今払ってる家賃との差にビックリ!! それもあり交渉したら、放っておいたお詫びも兼ねて次の更新で月4000円下げてもらえることになったんですが。その矢先に先日の大雨でまた天井の亀裂の部分が膨らんでいて水滴が・・・垂れることはなかったのですが・・ 管理会社に連絡して大急処置に来てもらったら
その会社の人が修理後『水は溜まってませんね、コンクリートも塗れてませんし、もしかしたら冬とか使用されてる暖房とかの湿気によるものかもしれません』というんです。でも翌朝天井見上げたらふくらみはなくなってました。 それで湿気とは考えられないと思うんですけど。 一応ってことで次の調査までってことでたくさんバスタオルを置いて帰られました。 その方にお話をしても仕方がないので管理会社の担当に
昨日電話で『今回更新のことも絡んでくるので確認したいですが、2度も雨漏りが起きたのできちんと調査してもらえるんですよね?! いつも不安でたまらないんですが』
と確認したら、『うちはオーナーさんに頼まれてやってるのでオーナーさんが修理をしないと言えば何もできないんです。』というんです。私も『でも私が契約してるのは御社であり私が言えるのは御社なので、御社が動かないと何も始まらないじゃないですか?』と言いました。そしたら『先日から大変ご迷惑をお掛けしてるのでご遠慮なく更新しないと言って頂いて構いません』というんです。

こういう言い方っておかしくないですか?
私は今回のこういう状況だから引越しをしなければいけないかと考えてるのに!!
きちんと調査をして修理してくれれば、引越し代もかけたくないので引越ししたくないのが今の気持ちです。 でもこのままの状態で家賃下げてくれたからってそのに住むのは不安ですし・・毎回管理会社に電話するのも気分的にイヤですし。。
でもこのまま、大金払って自費で引っ越すって納得もいかなくて・・・

でも皆さんこういう状況の時は、泣き寝入りしてるものなのでしょうか??
何かいいアドバイスいただけたらなと思い書かせていただきました。 


コメント(18)

管理会社の対応もいいかげんですね!
契約書に必ず賃借人の義務として記載されているはずです。
雨漏りなどの瑕疵があれば大家の責任で直さなくてはいけません。

もう一度交渉しましょう。
それでも直さないというのなら、家賃を大幅に減額しても住むのはイヤでしょうから、賃貸人の管理不十分でやむなく引越をするのだから、引越代と敷金全額返還を求めるのはいかがでしょうか?
もう一度だけ、強く出て下さい。

修理するまで、家賃を供託する方法も有ります。
(住所地の簡易裁判所)







早速のコメントありがとうございます。

書き忘れてしまったんですが、先日確認したとき3月にオーナーさんの方で外壁工事をしてる履歴がコンピューターにあるって管理会社から言われたんです。
こちらとしては、管理会社を通さずオーナーさんが修理をしてるので内容までは確認してませんと言われてしまいました。
でもどう考えても、その辺の外壁の修理をするのであれば住人に事前報告をしてると思うんですよね。最上階からロープか何かで降りて調査するとしたらその近くはクリアな窓があるので何の連絡もなくやるって思えなくて・・
しかも終わった後に何の報告もなく・・・

やはりもう一度強く言うべきですよね?!
今の管理会社の担当者は若そうな方なので責任者とかが出られていろいろ言われたら負けちゃいそうな自分がいて怖いって思いもあるのですが、がんばって言ってみます。

主張するべきことは、主張しないと、相手になめられます。
強い気持で頑張って!
今日やっと担当者と連絡が取れてお話ししました。
一応今月31日までに更新するしないの回答をしなけらばいけないとう書面が先月の初めに届いてたので、それについては無視して構わないんですよね?!という感じで。。
(今回の一連のことがあったので)

それと共に、今回の一連の問題が起こる前は更新をしようと思っていたんですが、あってはならない雨漏りというものが2回も起きて適当に処理されて、それって管理不十分ですよね?! きちんと直していただけるとお約束していただけるのであれば更新も考えているんですけど、それを約束していただけないのであれば、やむなく引越しせざる得ないということになるので引越し代を負担していただきたいと伝えました。

そしたら、お考えはよくわかりました。この件については、上席の方にも報告してあるのでもう一度報告して何らかの回答をさせていただきますと。。。言われました。
ちなみに引越し代って言うのは、引越しする上での輸送代と敷金礼金も入るんですか??

それに酷いんですよ、一昨日担当者がお休みだったので明日(昨日)お電話いただきたいと出た方に伝えたら懸かってこず・・今日再度こちらから電話したら出た女性に
”いつもお電話いただいてるかたですよね?”と言われました。
クレーマー的な扱いにされてる気がしました。 何か悔しいです。

引越の費用については、何処まで補償されるということはありません。
満足の出来る費用が出なければ、引っ越した後に損害賠償の訴訟を起こすしかありません。(冷たいようですが、法的手段しかないということです)

雨漏りを直さして更新する方法を取った方がベストです。


いろいろアドバイスありがとうござます。

管理会社から連絡がありました。
上席に確認したところ、やはりお金を出すことはできないとのことでした。。
ただ、この管理会社が管理してる物件への引越しであれば費用と新しい物件の家賃を交渉させていただきますと言われました。

今この会社の物件を調べてるんですがこの近くでそれなりの物件がなくて・・・
もうここまできたら、この管理会社と関わりたくないって気持ちもあるので敷金だけでも全額返還してもらって自分の気に入った物件に引っ越したほうがいいのかなぁと思ったりしてます。

先週また業者の人が調査にきて写真をとって帰りました。。毎回毎回ここまでは
してくれるんですけどそこから先がまったく進まなくて・・・きちんと直す気はない気がします。。

先日はアドバイスを頂きましてありがとうございました。
雨漏りの件は、チィーちゃんパパにアドバイス頂いた通り、住み心地もいいので
ここかなという部分を修繕してもらったのでとりあえず更新料を払って様子を見ながら住んでいる状況です。 
ただ、隣の部屋への移動またはこの管理会社の扱ってる他の物件への引越も可能ですがいかがですか??と打診され考えますという状態で止まってて、今のところ雨漏りもしてないのでこのままでいいかなと思っておりました。
なのできちんと返事をしてなかったので、まだ天井の壁紙は直して貰ってない状態でそろそろ連絡しなければと思っていた矢先、昨日家に帰ったらポストに、この物件自体の管理業務終了のお知らせという
手紙が入っておりました。 しかも、8/18付の書類で8/31付で業務終了という
内容です。 建物所有者である大家さんからの申し出により急遽決まったという内容で
振込み先や管理業務については新しく委託する管理会社からご通知が届くと思いますと書かれていてどんな管理会社なのかもまったくわかりません。

今現在の管理会社に問い合わせをしてみたところ、突然申し出があったので詳しくは分からないのですがという内容でした。
あと10日しかない中で、修理も中途半端できちんと新しい管理会社に引き継いでもらえるのか、家賃は先日下げてもらったのでそのままの値段で可能なのか、新しい管理会社の連絡先が知りたいってことを伝えて欲しいとお願いしてみました。早急に連絡を取ってみると言われましたが、こんな急に私たち住人に何の報告もなく今月末で管理業務を終了し新しい管理会社に変わるといわれても納得がいかないのですが、一般的のこういうものなのでしょうか?
また新たに新しい管理会社と契約を結ぶってことになるのかと思いますが、不安でたまりません。 どんな理由から変更するのか分かりませんが、24時間対応だったので
今の物件に住んだという経緯もあり・・・それなのに、いろいんなことが変わってしまって納得いかないと言っても更新料を払ってしまった以上、条件が変われど契約を結ばなくてはいけませんよね?!  
またもっと横殴りな雨が降った際に雨漏りしてもまた最初から管理会社とやりとりしなければいけませんよね?! 

何かいいアドバイスがあれば教えてください。 

昨日から不安で不安でたまりません。 

よろしくお願いします。

ご心配でしょうが、管理会社が変わることは良くあることですし、賃貸人が変わることもあります。

管理会社が変わっても、契約(契約条項や条件)はそのまま引き継がれますので、何等問題ないですよ!

今までよりも、対応の良い管理会社である可能性だってあるわけですから!
アドバイスありがとうございます。 
アドバイス読んで不安が取れた矢先また、今の管理会社の封筒で振込先の変更に関する連絡という手紙が入ってました。

ただそこを読むと今度は、「無事売買契約が完了すれば賃貸借契約の関する一切の権利義務は同じ条件にて新所有者が引き継ぎます」という内容なんですが・・・ また、現時点では家賃などは変わりませんが、家賃の入金先は変更となります。

この文章なんですが、家賃の変更がある可能性があるという意味ですか?
(2年後の更新の際に変わるならわかるのですが・・・)
また所有者とは賃貸人のことだと思ってるんですが、新所有者ってことは賃貸人が変わるってことですよねぇ?!

またこの文書に関するお問い合わせは弊社にご連絡くださいと、新しい会社の
名前が書かれてるんですが、ネットで調べたところ会社概要が不良債権化不動産のコンサルティングと書かれてました・・・

所有者が変わった場合は、条件など今後変わってしまう可能性はありますでしょうか?? 

何度もすみません、アドバイスお願いします。
契約は、前の契約がそのまま引き継がれますので、現状契約のままで家賃に変わりはありません。

更新の時は、近隣との家賃の差がない限り、家賃の値上げはありません。
仮に、更新の時に家賃値上げの話があっても、貴方が認めなければ良いのです。
認めなくても、退去させられることはありません。

所有者とは賃貸人です。

不良債権化不動産という言葉に不安を感じているかも知れませんが、不動産業界では良くあること、不良債権化している物件を安く購入し優良債権として運営していく業務です。
私も御相談させて頂きたく思います。先週土曜日に横殴りの雨が降った際、(2DK)の和室とダイニングの天井から雨漏り。(実は、2ヶ月程前のゲリラ豪雨の時は全部の部屋が雨漏り。5階建ての3階。私の部屋の上が4階のバルコニー。)オーナー、管理会社とは別に管理人(お婆さん)がいまして、今まで不具合が合った場合は管理人に全て言ってたのですが、ゲリラ豪雨の時もすぐに連絡して見に来て、全部やりかえるから!と言ったはずが、その後、何の対応もなく。昨年、上の階の排水管が割れて、水が漏れて、壁紙が汚れ、ブヨブヨになったのも全部張替えるからと言ったが何も対応なし。らちがあかないと思い、先日は管理会社にすぐに連絡すると管理人と一緒に来て、管理会社の方は、雨漏りを見るなり、管理人に向かって「何処が大した事がないよ!これは直さないとあかんよ!」との事。
その後、管理会社側とオーナー側から二組業者が来ました。管理会社側はちゃんとした塗装屋さん。オーナー側は明らかに素人のオッサン。デジカメで適当に写真だけ取って帰りました。管理会社側の業者さんは、まず点検口を開ける承認を取って、防水シートを引いて、何処から漏れているか調べる事が先決との事。が、昨日管理会社から電話があり、住んでいる間は、水が天井全体に回っているんで、天井を落として工事するのは無理。オーナー側からの提案として、4階(夏に人が亡くなっていた部屋。もしくはその隣)2階(最近ボヤがあった部屋)3階(すぐ隣。いい部屋の為家賃2000円アップ)と提案して来ました。非常におかしいと思います。同じ建物でも、自分が眺めやら、部屋を気に入って住んだ部屋。5年経ちましたが、子供も二人授かり、慎ましくも、幸せに暮らしているのに、今まで何も対応してくれずに、上記提案が飲めないなら、他でいいところを探せと、私の居ない時に妻へ圧力。妻は精神的からか体調を崩しています。かび臭いし、天井のクロスも白い色が雨漏り以降、赤茶色。子供の健康、精神衛生面も心配。同じ建物でも移ったら住所変更など手続きが大変だし、他の部屋に移って、工事が済んだら戻してくれと言っても、それは出来ないとの事。何故?こちらが動かないと行けないのか?オーナーも管理人もかなりの資産家であるらしいが、非常にケチで有名らしいのです。他の部屋に移るとしても、引っ越し費用は出してくれなさそうです。感情高ぶるあまり、乱文、長文になってしまいましたが、家族を私は守りたいです。貧乏人は大人しく泣き寝入りしろ!と言われている様で悔しくてたまりません。もしよいお知恵がありましたら、ご教授賜れたら幸いです。
> ごん太郎さん

ひどい大家ですねぇ!
こんな大家は懲らしめるのが一番。

先ず、修繕のために同じ建物内で転居してくれということに対しては、転居に同意することがベストです。
その時に、大家の都合で引っ越す訳ですから、賃料のアップは認められませんし、修繕が終る迄の仮住まいであると条件付けできます。
また、引っ越しに掛かる費用は大家が負担すべきです。
引っ越し業者から見積書をもらい提示すればよい。

さらに、大家が修繕義務を果たさなかった過去の家賃も減額請求出来ます。

そして、現在住んいる部屋を眺望等で選んだ訳ですから、修繕が終われば同じ契約内容で戻ることも条件に入れます。
当然、その引っ越し費用も請求出来ます。

これらのことを書面に箇条書きにして、必ず管理会社を入れて三者で話し合いをすればよいです。
※管理会社を味方にするように努力してください。

こんな大家ですから、素直に応じないでしょうが、ある程度納得のできる線が出れば了承すればよい。

仮に、どうしても納得できない場合は、お住まいの地域の法務局に家賃の弁済供託をすればよいです。
現在払っている家賃を裁判所に預けることにより、大家と円満解決しない限り大家に家賃は支払われません。

家賃が銀行自動引き落としの場合は、供託開始月から引き落としされないように銀行で手続きが必要。

はらに、供託手続きをしたら、大家に供託したという通知を裁判所から郵送してもらいます。

弁済供託の書類や手続きはいたって簡単ですから心配無用です。

頑張って。
チィーちゃんパパ様

ご回答ありがとうございます。思わず涙腺が緩みました。管理人の嫌味、管理会社の訪問に来た以降の豹変ぶりが元で人に対して不信なっていましたが(オーナーに言われているんでしょうね)、親身に回答頂けて少し、気持ちが楽になりました。

>その時に、大家の都合で引っ越す訳ですから、賃料のアップは認められませんし、修繕が終る迄の仮住まいであると条件付けできます。

私も上記条件を望みます。点検口をあけた所で、雨漏りの元を探る為の点検口の為、調査が進まない限り工事は無理だし、点検口を開けてシートやらを施しただけで、後は何もしない可能性があります。

しかし、本日管理会社から電話があり、移るか、そのまま住んで、点検口だけをあけるか答えを迫られました。妻も体調不良で寝込んでいる為、なかなか話し合いは出来ておりませんが、住んだままでは無理と言われた工事を、あくまで仮住まいと言う条件で、隣の部屋へ同額で移り水の出所の調査をして、かび臭いコンパネやクロスを全てやり変えてもらって、元へ戻りたいのが本音です。でも、点検口を開けて水の出所を追及が先と言われており、私達がそのまま居る、移動するに関わらず、工事はかなり先になりそうだと思います。それに、現部屋へ居座った場合でも、点検口以上やってくれない可能性が高いです。カビ臭い中生活を続けないといけない可能性大。希望通り、工事完了まで、提案された部屋を移ってそれから元の部屋へ戻してくれと管理会社へ言うと、工事の期間がどれだけ要すかわからないのに、他の部屋へ移住して、汚すのに、更に元へ戻るなんて事は出来ないと言われました。本当でしょうか?
自分としては、どれだけかかっても確実に工事をやれ!手抜きは絶対するな!と言いたいです。今日は管理人が見ていいと言っていたので、2階4階の部屋は、鍵のおき場所を聞いていった為中へ入って見てみましたが、測って購入した家具などの寸法を考えると到底無理で、移動するなら隣しかありえません。(以前住んでいた方と仲がよかった為に過去入れてもらい、つくりはほぼ同じ。)←何故か一番権限のない管理人のババアがその部屋へは移動させないように渋っている。
後、危惧している事は、隣も同じフロアの為、雨漏りしていないかが心配。かなり雁字搦め的な様に思ってしまいます。でも、自分の条件を存分に主張してやろうと思います。(あくまで冷静に)
後、家賃の供託も視野に入れていますが、市からの新婚世帯家賃補助をまだもらっている為、4ヶ月に1度書類にオーナーの印鑑をついてもらっているのですが、その関係上やりづらい感じします。供託すれば、オーナーが印鑑をついてくれなくなると思います。
> ごん太郎さん

隣に一時的に移って修繕が終われば元に戻るという主張は当然で、仮住まいを使用し汚れるのは仕方ないことで、管理会社の主張はおかしい。

しかし、隣が住める状態なら元に戻ることもないですね。

隣も雨漏りはあり得ますから確認は必要です。

市からの補助金については、市に窮状を訴えて相談すれば方法はあるのではないでしょうか?
家賃は供託し賃貸契約は継続している訳ですから。
 チィーちゃんパパ様
 度々ご回答ありがとうございます。
昨晩、不動産会社で働いている、自分の先輩に現況を見てもらいこれは酷いし、家賃アップや引っ越しの自己負担はおかしいので管理会社へ意見すると言って頂き、本日点検口を付けるか、隣へ移るかの回答をする際に電話口へ出てもらいました。結果、管理会社の担当にキレられました。
私側の主張としては、点検口を付けて経過を見るにしても、水を止めるのが先決の為、かび臭い汚れた天井、壁紙は変えてもらえないのだから、健康面を考えると不安。点検口を付けるだけで、その後動いてくれるか不信感がある。隣に移る場合百歩譲っても、家賃は同等にしてもらい、引越し費用は全て負担してもらう。そして、期間はどれだけかかるかわからないが、綺麗にしてもらえたら元の部屋に戻りたい。様々な住所変更などの手続きが煩わしい。その主張の回答として、今回はあくまで点検口を開けるのみ。それ以外の作業は一切致しません。家賃は同等にします。引越し費用は出しません。元の部屋を直してまた戻るというのは、経営面で無理。先輩にその管理会社は何処までの管理なのか聞いてもらうと、家賃の請求だけだと。実際、請求書が毎月その管理会社発行のものが来て、こちらで、オーナーの所有する会社へ振り込んでいます。
上記の理由で、こちらが、それでは直接オーナーへ話しをさしてもらえばよいのか?と尋ねると、「弁護士を通して下さい。調停で話して下さい」との事。キレられました。
 で、管理会社は「私はお宅の為思って動いているのに、訳のわからない第三者を入れて、一体何がしたいのですか?今まで、管理人(ババア)に言うて何もしなかった事はその人に言うべきじゃないですか?実際、私が動いてオーナー様も動いてるじゃないですか!!家賃も同等にしたのに、それ以上の事言うなら後は好きにして下さい。はっきり言うて腹立たしい。」と。こちらからしたら、何処まで管理していただいているのかの説明、明示もなかったですし、管理人ではらちがあかないと思い、今回は管理会社さんに言わしてもらってそんな事をいわれたら、何処が窓口なのか本当にわかりません。今は、移るのか、点検口を付けるのか白紙になりました。たまたま、知り合いに弁護士さんがおられたので、相談に行こうと思います。
 雨漏り以来体調を崩している妻の姿と、法律に無知で、チィーちゃんパパはじめ、先輩などの意見を頂いておりますが、自分ひとりで解決出来ない無力さに悔しく涙が出そうになります。自分学の無さを痛感致します。もっともらしい理詰めにされたら弁が立たないので、正直管理会社に翻弄され気味です。

> ごん太郎さん

管理会社が電話を切る時点で自分達の非を認めているみたいなものです。

知識や交渉力は関係ありません。
奥さんのためにも正しいことを主張し続けることですし、本気度を見せるこてです。

誰がみてもおかしい状態ですし、貴方がここで言っていることを主張するだけで良いです。

相手が訴訟の話しを出したそうですが、訴訟にすると負けるのは大家です。
訴訟にするはずがありません。
訴訟をちらつかせる威かしです。
訴訟上等だという気持ちで当面は家賃の弁済供託も有効。

弁護士さんを知っているとのことですから法的なことはよくご相談ください。

どの程度のお知り合いか解りませんが、弁護士に一筆書いてもらい通知するなり、代理で電話をしてもらうだけでこのような相手には効果があります。

私もコミュ以外で年間2000件以上の賃貸トラブルを解決していますので、訴訟も多いですが、賃貸トラブルでは借り主さんの主張が通るのが殆どです。
弁護士さんと相談しながら何か有りましたらお気軽にご相談ください。

相手が何もしないという訳ではないのでその点は押さえておきましょう。

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