[mixi]zzzz　雑談　～TOOL系～ - 聖書の学びとdevotion

[1] mixiユーザー 09月04日 21:08

雑談トピのnew perspectiveの話題の方をニュートピにすべきなんですけど、とりあえず、こっちを出しておきました。

で、かどっち、ロボワード情報ありがとう！

それで聞きたかったんだけど、ロボワードってドコポップみたいに、熟語も対応するの？

「もえたん」は単語オンリーだったけど。。

[2] mixiユーザー 09月07日 10:50

今日、たまたま台風情報を見ると、メールがあって、ロボワード激安、とあったので、買いました！

http://www.a2001.com/campaign/ol0709_robo8old.html?rl07

限定１０本づつということなので、急げば買えるかも！

[3] mixiユーザー 09月08日 09:56

ＷＢＣ（Word Biblical Commentary）のヨブ記後半が出たようです。

WBCの特に旧約はあまり信頼していないんだけど、どうなんでしょうか？
＃ヨブ記に詳しいのぶさん。（見てないかな？）

Libronix Digital Library Systemは、PC上で注解などが読めるソフトです。
私はWBC,NIGTC,BECNT,あとジュオン＆村岡のヘブル語文法書をこれで読んでいます。

他にもPillerとかICCとか、いろんな注解があるので、お勧めです。

本体自体はただでインストール出来ます↓
http://www.logos.com/support/downloads/ldls

注解↓
http://www.logos.com/products/groups/allitems/commentaries-set-series

[4] mixiユーザー 11月03日 11:45

ゆーさん＠

↑(3)にちょうど（メッセ）要望に応える書き込みしてました。
わからないことがあったら聞いて下さい。

[5] mixiユーザー 02月16日 14:16

聖書解析ソフト、ＭＡＣの人はAccordanceというソフトを使ってる人が多いと思います。そのビジュアルの美しさ、インターフェースの使いやすさから、Accordanceを使うためにMACに乗り換えるという人もいました。
http://www.accordancebible.com/about/intro.php

Windowsでは、BibleWorksがこのAccordanceに、少なくとも機能の面ではようやく追いつきました。
そして、ここ2,3日、用事があってBibleWorksと連絡をとっていたのだけど、その話しの中で、日本語聖書を入れようと今がんばってることがわかりました。
「何を入れるの？新共同訳？」と聞いたら、意外なことに「口語訳と新改訳。あとから新共同訳を出来ればいれたいと思ってる」てなことでした。中国語対応が出来たのだから、日本語が出来ないわけないと思っていたので、期待しています。
（私のはかどっちさんのデータを使って、日本語訳表示してます。ちなみにBWの代理店契約をしてるので、直接頼むよりずっと安く譲ることが出来ます。）

[6] mixiユーザー 03月03日 11:33

久々にカキコしてみます。

BibleWorks に日本語聖書を入れる話が出ていると言うことは、
次期のバージョン8の発売が近いと言うことでしょうか？　そろそろそんな時期？
願わくばアップグレード料、お安くお願いしたい所ですね。

ところで、私は Juon & Muraoka のモジュールを去年の6月頃に購入したのですが、
いまだにロックの解除ができないで放置しています。サポートに連絡しても、
「問題ない」の一点張り。こちらの環境の問題かと思って、複数のPCでためしましたが、
ダメでした。最終的には「返金を希望しますか？」とメールがあって、それから早8ヶ月。

一縷の望みをかけて、Vistaマシンに乗り換えた後にためしてもやはりダメ。
日本語Windows特有の問題じゃないかと思っています。
木人さんのPCでロック解除できるかどうか、調べて頂けませんか・・？

[7] mixiユーザー 03月03日 13:41

自己レスです。

前回の投稿後、ふと思い立って、Vistaのロケールスイッチ機能を使用して、
ロケールを「英語（米国）」に変更してアンロックを試みました。

すると・・なんと！　成功したじゃありませんか。
そして、ロケールを日本語に戻して再起動しても、今度は正常に使えます。

ということで、BibleWorks でJouon-Muraokaモジュールを買う方は、
アンロック前にロケール変更することにご注意下さい。

それにしても、この半年間は何だったのだろう・・orz

[8] mixiユーザー 03月03日 20:43

かどっち＠久しぶりです＾＾

mixi自体、ちょっと久しぶりです。
ジュオン＝ムラオカのモジュールの話しは初耳でした。
私はＢＷのモジュールとしてでなく、Logos Library Systemかな（？）で、
ムラオカを使っていたので、そっちは入れてませんでした。
かどっちの書き込み、これからそういったトラブルがある人に、
助言出来るので、感謝です。これからも書き込みお願いしますｗ

[9] mixiユーザー 03月14日 23:19

こんばんは～。
先ほど、偶然以下のような記事を見つけました。

口語訳聖書をPC上で閲覧・検索「KougoView」v1.0.2
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/03/13/okiniiri.html

もろ、木人さんネタなため、思わず書き込んでしまいました。

一つ気になったこととして、リンク先のサイトでは、「口語訳聖書の著作権は
50年前で切れてるからOK」と書いてありますが、本当なのでしょうか？

[10] mixiユーザー 03月15日 15:28

>「口語訳聖書の著作権は50年前で切れてるからOK」
>と書いてありますが、本当なのでしょうか？

私もあまり詳しくないけど、普通、著作権が切れるのは、
著者の死語50年で、著作後50年ではないね。
日本聖書協会のサイトを見ても、著作権切れてるとは思えない。
著作権フリーの翻訳をネット上にアップ（新旧全てでない）している
サイトを見たことがあるけど、それがあるのは口語訳などの著作権は、
切れてないからじゃないかな？

ちなみに、ebibleのサイトがあるので、オフライン以外ではあまり必要を感じないね。それだけの必要だけで十分存在意義あるか。

[11] mixiユーザー 03月15日 15:29

>死語
→死後

[12] mixiユーザー 03月16日 18:55

> 10 木人さん

著者死後50年、は個人著作の場合。共同著作は刊行後50年です。
ですので、口語訳聖書も２１になる前の讃美歌も、著作権切れです。

教文館経営者とJBS勤務のものが教会にいるんですが、そいつら揃ってそういってますよ。

[13] mixiユーザー 03月17日 02:55

木人　さん（＞#3）

| Libronix Digital Library Systemは、PC上で注解などが読めるソフトです。
| 私はWBC,NIGTC,BECNT,あとジュオン＆村岡のヘブル語文法書をこれで読んでいます。

　Libronix、私も気に入って、かなり揃えています。注解も良いですけど、Theological Journal Library（http://www.logos.com/products/details/3582）が重宝しています。これを入れてから、ペーパーを書くのがかなり楽になりました。

　木人さんはご存じとは思いますが、「prepub」という制度を使えば、かなり格安で買えるものが多くあります（現在のラインナップはこちら（http://www.logos.com/prepub））。私的には、待ちに待ったMoulton文法（http://www.logos.com/products/prepub/details/2806）と出血大サービス、持ってけドロボーのPorterもの＆JSNTSのコレクション（http://www.logos.com/products/prepub/details/3827）がお涙ものです。財布は痛いけど、特に後者、これまでちまちまと少しずつ買い集めてきましたが、90％割引相当でかつ検索自由のLibronix版となると、書籍版は人に譲っても買うべしです。

　ちなみに、村岡先生は、去年の11月に1週間ほど、特別講義に来てくださいました。学問的にはもちろんのこと、奥様共々、素晴らしいご夫婦でした。

| 他にもPillerとかICCとか、いろんな注解があるので、お勧めです。

　ICCはさすがに、prepubでも10万以上したので手が出ませんでした。新約については惜しい気がしますが、旧約でICCのページをめくるだけの実力は到底ないので、まずはWBCがあれば十分をはるかに越えてる、後は、高いけど必要なものだけ書籍版で揃えていくしかないと思っています。

　この辺り、Libronixもバラで買えればいいのですが、日本で言えば独占禁止法違反（違うかな？）ちゃうのん？と突っ込みたくなるような、あからさまな抱き合わせ商法が見受けられるのも確かです。でも、トータルですごく得していると思うから、まあ良いけど。

　Pillarは、少しテサロニケ周りを勉強していて思ったのですが、良いシリーズですね。いずれはセットで持っておきたいと思うものの一つです。

[14] mixiユーザー 03月17日 22:20

> 12 LucifeRさん

共同著作は刊行後50年なんですね。じゃあ口語訳、ｏｋですね。
ちなみにそちらの「ＪＢＳ」ってどこですか？うちらだとJapan Bible Seminary＝聖書宣教会なんだけど。

カルヴァンの綱要とか注解の英訳とかも著作権切れててめちゃ安い－ネットで無料で見れるけど、日本語訳、安く出してくれないかな。

りけるけさん＠

すごい！雑誌もあるんですね。考えてみれば、ありそうな物だけど、これは気がつきませんでした。でも論文書く機会でもないと、なかなかそこまで手が届かない。「prepub」って、出版前の予約割引程度に思ってたけど、それ以上なのかな？「Moulton文法」は、いろんな文法書を抱き合わせって感じかな？
村岡先生、日本に来たのですね。今もいるのかな？
いろいろな情報、感謝です。また教えて下さい。

[15] mixiユーザー 03月17日 23:10

> 14 自己レス
>そちらの「ＪＢＳ」ってどこ
思い出しました。Japan Bible Society-日本聖書協会、でした。まずこちらを思い浮かべるのが普通でした^^;

[16] mixiユーザー 03月17日 23:46

実は私も「ＪＢＳ」という略し方を知らなかったので、検索しました。てへ。

[17] mixiユーザー 03月18日 11:02

> 14 木人さん

>うちらだとJapan Bible Seminary＝聖書宣教会なんだけど。

うわ、なんだそりゃ。日本聖書神学校（Japan Biblical Theological Seminary　1946年創立）の立場はw？
つか、なんでそんなちぐはぐな名前で学校やってるのよｗ。

[18] mixiユーザー 03月18日 15:34

>日本聖書神学校（Japan Biblical Theological Seminary　1946年創立）
確かに和名と英語名が一致してますね。ちなみに宣教会は1958年創立なので、JBTS？の方が一回り先輩ですね。
あと知っているのはTBS（Tokyo Biblical Seminary　東京聖書学院　ホーリネス教団の神学校）ですが、これもダブってそうな名前だね。

[19] mixiユーザー 03月18日 16:05

木人　さん（＞#14）

| すごい！雑誌もあるんですね。

　雑誌こそ、買っておかないと、入手不可能ですから。最近は会員になるとバックナンバーがPDFで閲覧できる学会も多いですが、コンピューター上で本文内まで検索できる機能にはかないません（ただ、検索も煩雑になってしまうのは避けられませんが）。私は、現在6-7万程度、将来的には15万冊の蔵書数を目指している図書館のある敷地内に住んでいますので、書籍はおろか、雑誌記事もオンラインのネットワークで閲覧でき、恵まれているのですが、それでも、電子化されているものが手元にあると、日本に一時帰国する際にも助かります。

　ちなみに、現在、prepubには1981年から2006年まで15年間分の"Journal of Biblical Literature"が出ています（http://www.logos.com/products/prepub/details/3625）。これまでのものは、福音派の神学系の総合誌？が中心でしたが、これで、聖書学系のものが出されることになります。しかも、40万の値打ち（単にそれだけの年数分の会費に計算すればというものに近いのでしょうが）のものが、超円高の影響もあって1万以下ですから。

| 「prepub」って、出版前の予約割引程度に思ってたけど、それ以上なのかな？

　予約割引に違いはありませんね。ただ、ものによっては恐ろしい値引率のものもあるので、注意しているとお得なことがあります。前など、4万円ぐらいのものがprepubに5千円くらいで出ていたことがあります。これは、先方のスタッフの入力間違いという希なケースだったのですが、修正される以前に申し込んでいた人には、そのまま販売しますということになって、申し訳ないけど、めちゃくちゃ得をしました。

| 「Moulton文法」は、いろんな文法書を抱き合わせって感じかな？

　Moultonが執筆途中で亡くなってしまったので、結果として、HowardとTurnerが引き継ぐ形になりました。Moultonの記述は、言語学的にかなり良いものとされていましたので残念なことです。ただ、私としては、図書館でこれに出会った時にはTurnerの各著者別の文体研究の巻が欲しいと思ったので、ついに電子化されて良かったです。

| 村岡先生、日本に来たのですね。今もいるのかな？

　フィリピンに一ヶ月くらいいらして、それから日本に向かいました。今はオランダにお帰りのはずです。

[20] mixiユーザー 03月18日 16:06

> 18 木人さん

日本基督教団認可神学校　東京聖書学校(Tokyo Bible Seminary 埼玉県吉川市　創立1901　ホーリネス系）

日本ホーリネス教団神学校　東京聖書学院(Tokyo Biblical Seminary 東京都東村山市　創立1951?）

なにやってんだかホーリネス。おまいら仲良く汁w。

[21] mixiユーザー 03月18日 23:32

> 19 りけるけさん

JBLもあるのかぁ。これは買いだね！必死にアブストラクト見てたけど、電子化されると検索が使えるね。いまいちLLSの検索機能、慣れないですけど。
モルトンはそういう事ですか。なんでターナーが、と思ったのですが。

LucifeRさん＠

神学的にほぼ同じだから、一緒にやればいいのに、という気がするけど、なんで新しく作ったんだろ？

[22] mixiユーザー 03月19日 00:12

木人　さん（＞#19）

| JBLもあるのかぁ。これは買いだね！必死にアブストラクト見てたけど、電子化されると検索が使える
| ね。いまいちLLSの検索機能、慣れないですけど。

　そうなんですよ。で、いったんLibronixに乗れば、あとはJETS他みたく1年ないし2年遅れでアップグレード版が出てきます。ということは、SBLのメンバーシップも、別に論文を発表するわけでもないし、アメリカである年次大会に出席する予算も無いし、図書館で最新号だけチェックしておけばいいのだから、止めてもいいかも

。

　LLSの検索機能は、絞り込みが難しい（そもそもできたっけ？）ので、とにかく引っ張ってきてくれるのに感謝しつつ、根気よく見ていくしかないところがあります。今もクリコミュでファンダメンタリズムの調べ物をしているのですが、"Fundamentalism"で検索をかけると（「すべてのロック済みの書籍」を選ぶしかないし……）、"fundamental""fundamentally"などの一般的な用法も含めて、2万弱の例が出てきて、往生しました。

| モルトンはそういう事ですか。なんでターナーが、と思ったのですが。

　Moultonが執筆途中で亡くなって（本当に惜しい方を……

）、それを継いだHowardも途中で亡くなって……、Turnerさんがご健在で良かったです。

[24] mixiユーザー 08月15日 20:14

Faith of Godさん＠

はじめまして、よろしくお願いします！
でも何故このトピに！？

[25] mixiユーザー 11月14日 13:11

最近mixiから離れていますが、BibleWorksの次のバージョン（８）が出るのがわかったので、
お知らせしておきます。
まだ確認してませんが、この前までの話しだと、日本語訳（新共同・口語・新改）が入っていると思われます。
欲しい方は連絡下さい＾＾１２月中旬に（米国）発送予定です。

[26] mixiユーザー 11月14日 22:05

はじめまして。
BibleWorks８、楽しみです。

マソラ・ゲドラーとか、マンデルケルンは入るのでしょうか?

[27] mixiユーザー 11月15日 09:12

zoさん＠はじめまして！

>マソラ・ゲドラーとか、マンデルケルン

というのは、恐らく本文のことでしょうが、私は聞いたことないので、わかりません。
ちなみに７の内容↓
http://www.bibleworks.com/content/full.html

[28] mixiユーザー 11月15日 10:53

木人さん、レスありがとうございました。
英語が苦手なので、日本語聖書が入るのはとても助かります。

マソラ・ゲドラ-は、大マソラです。
BHSの左側にある小マソラに小さい数字がついています。
その数字が下のMｍという数字と対応してます。
それがマソラ・マグナ＝大マソラなんですよ。
まぁ、昔の人が作ったコンコルダンスみたいなものなんですけど・・・。
本文に注が入って、そこから大マソラに飛べたら便利だなぁと。
もしくは、Mmの番号を打って開けるといいなぁなんて思ったんですが。

マンデルケルンはコンコルダンスです。
その小マソラとか、大マソラを参考にして作られているらしいです。

[29] mixiユーザー 11月20日 09:45

遅レス失礼！
大マソラ、小マソラ、一応これの読み方習ったのだけど、忘れてました。
ＢＨＳもここまで読もうと思うと、アラム語とラテン語、それに解説のドイツ語読めないとだめですね。
別冊の英語解説版持ってますが。

ＢｉｂｌｅＷｏｒｋｓ８、ＨＰで公開はじまりました。
それによると、日本語聖書は新改訳だけのようです。
少し残念ですが、その他はやはり自分で入れないとだめですね。
http://www.bibleworks.com/content/new.html

[30] mixiユーザー 11月20日 22:59

木人さん、リンク、ありがとうございました。

著作権が切れた口語訳も入っていてもよさそうですが、残念です。
新改訳は、3版or2版？　両方ってことはないですよね・・・。

あと、気になったのが、
Old Syriac Sinaiticus manuscript
Old Syriac Curetonian manuscript
どんなものなんでしょう？

ＢｉｂｌｅＷｏｒｋｓ７にもシリア語聖書・ペシッタが入っているのですが、
1.母音記号もない
2.フォントがエストランゲラ(BDBのシリア語はヤコブ派)しか入っていない。
ってことで、使い物にならないと聞いたので・・・。

[31] mixiユーザー 11月25日 10:28

木人さん、またみなさま、こんにちは。
かどっちです。

BibleWorks 8、出るようですね。安くはないようですが、とりあえずDVDの
アップグレード版を、買いたいと思います。宜しくお願い致します。

そして、早速アップグレードの内容をチェックしました。個人的に嬉しいなと
感じたのは、クロスリファレンス（ThompsonのChain-Reference）が標準で付いたこと。
あとは細かい使い勝手の向上がメインで、大幅な機能向上は無いという感じですね。
Vistaなら英語聖書を音読してくれます！とか、全然、ウリになってないですし。
他に何か、これは！というの、ありますか？

正直、アップデートする意味があるのか、悩んでしまう印象もあります。そして、
特に、「えーっ・・」と思ったのは、Wallace と JM と Waltke & O'Corner が
標準で付くと言うこと。モジュールに、決して少なくない金額を払った既存の
ユーザーにとっては、ちっとも嬉しくないですよね。

アップグレードの時、少し割引してくれるとか、そういうやり方をしてくれないかと
期待していましたが、それも無いようですし・・。

昨日までモジュールとして売っていたものを、今日から無料という朝令暮改的な
やり方をされると、モジュールを買う意欲が薄れてきてしまう気もします。

・・と書きつつも「ぶどう園の農夫のたとえ」を思い出して、自分の狭量さを
示されたわけでもありますが

ところで、日本語の聖書ですが、他の方も書いていますが、なぜ新改訳だけなんでしょうね。

あと、個人的には、日本語で「検索」が出来るのかが気になります。7では、仮に自分で
インストールしたとしても、検索は化けていましたから・・。公式対応したのであれば、
当然、検索もできることを期待しています。検索さえできれば、J-ばいぶるを使わなくても
よくなりますので。

とまぁ、色々書きましたが、私としてはアップグレードしたいと思います。
宜しくお願い致します。

[32] mixiユーザー 11月25日 19:54

Mandelkeln の手書きのコンコルダンスよりも、イスラエルで出ている、コンピュータ編集のコンコルダンスの方が使いやすいです。電子バージョンがあるかどうかはわかりません。
教文館洋書部などで買えます。
アルファベット順のものと、主題別に意味分類の順のものと、二つあります。

Masorah Gedolah, Masora Parva ・・・・・自分も興味はありますが、聖書研究のデータとしての価値と、自分の購入能力とを比べて、私自身は、普通のテーマ別索引のコンコルダンスだけを活用することにしました。

ＬＯＧＯＳ　で、まもなく　ＬＸＸの lemma parsing guide, interlinear translation つきの電子データが発売になります。
もう期限切れかもしれませんが、正式出荷開始前に注文すると安くなります。

http://www.logos.com/prepub

[33] mixiユーザー 11月25日 22:59

Hong kong Joshuaさん、情報ありがとうございました。

Masorah Gedolahも、それほど使うとは思えないのですが、
引用のしやすさや、引きやすさを考えると電子版があると助かるのですが・・・。

ＬＯＧＯＳのＬＸＸ情報、ありがとうございました。
Jばいぶるで出たラルフスのLXXとどっちがおすすめですか？

[34] mixiユーザー 11月26日 02:20

Logosのバージョンは、写本の異読variation　も表示されるようです。

わたしは、Jばいぶるがもっぱら日本語読者に限定した機能しかないので、拡張性から考えて、Logosのほうが電子データとしては有用だと思います。

Logosのシステムならば、Peshittaもあります。

http://www.logos.com/gold

Syriac Texts & Morphologies
* Syriac Peshitta NT w/ Morphology
* Old Syrian Gospels : Codex Curetonianus
* Old Syrian Gospels : Codex Sinaiticus

[35] mixiユーザー 11月26日 02:37

上記のヘブライ語聖書の、イスラエルで出版されたコンコルダンスの情報の補足です。
Konkordantsyah he-chaadashah le-Torah Nevi’im u-khetuvim :
otsar leshon hamikra

A New Concordance of the Bible.
Even-shoshan， Abraham. （ed.） Kiryat Sefer Publishing House

A New Concordance of the Bible；Thesaurus of the Language of the Bible
Even-Shoshan，Abraham（ed.） Kiryat Sefer Publishing House.

英語圏の出版社の、Baker Publishing経由のバージョンを買うと、ヘブライ語の略号を英語と対照にした小冊子が付録についています。

聖書の箇所は、すべて章節もヘブライ文字での表記なので、その聖書の書名・章番号・節番号のヘブライ語略号に慣れるまでは、この小冊子が役立ちます。

http://www.amazon.co.jp/New-Concordance-Old-Testament-Introduction/dp/0801034175

[36] mixiユーザー 11月26日 10:41

少しみないうちに、進んでいましたね＾＾

ＢｉｂｌｅＷｏｒｋｓ８、新改訳は第三版のみです。
口語訳・新共同訳は、リリースに間に合わなかったんでしょうね。
多分オンラインアップデートで追加されると思います。やってると言っていたので。

ビスタだと英語読んでくれるのかぁ。ヘブル語読んでくれた方が嬉しいけどｗ
私もWallaceとＩＢＨとＪＭは買ってたので、びっくりです。新規の人はめちゃめちゃお買い得かと。

関係ないけど、音読で思い出した↓英語を音読してくれるサービス。
http://stepup.yahoo.co.jp/english/listening/

[37] mixiユーザー 01月17日 09:36

久しぶりに書き込みます。
１２月からの忙しさからようやく落ち着いてきました。

またBibleWorksの話題で知らない人に悪いけど、
BibleWorks8、やっとインストールしました。そして、新改訳の検索試してみたら、ちゃんとできました。
まあ、オンラインならebibleのサイトで十分なんだけど。
きっちーの指摘で、マラキとか全然表示されないよ、とあったので、昨日BWに連絡したら、
今日にはもう修正パッチが提供されてました。ついでに口語訳も。対応早い！
なので、他にも抜けてるとことかあったら教えて下さい。

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