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★検問・交通取り締まり研究会★コミュの検問・取り締まりとは少しズレますが・・・

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http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010021522164890/

の事故についてK察の対応が適正だったのかご意見を頂きたく思います。

もちろんガス欠や前方不注視のドライバーに非があるのはわかっていますが。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25418035&comm_id=229458

のトピとある面重なる部分を感じましたので。(K察の対応について)

管理人様、このコミュの主旨と外れる内容であれば削除してください。

検問・取締りについてではないことは承知しておりますが、交通問題などに興味を持たれている方々の感想をお聞きしたいと思います。

コメント(32)

小鈴GTRさん

この事故のなんの意見が聞きたいのですか?

読む限り警察車両はただの被害車両ですし。

赤色灯を点灯してるところへ追突など通常では考えられませんよね!
言い訳は嘘で、きっと居眠りでもしてたんでしょう。

問答無用でガス欠はドライバーとして最低ですが、予期せぬ故障と思えば有り得る状況ですし、あまり非は感じません。

この事故に対して問い掛ける意図を当方は尋ねたい!
まぁパトカーの駐車措置が完全だったのかどうかは疑わしいところはありますが・・・
しかしここは疑わしきは罰せずですね
あと自動車事故で火災が起こることは稀ですよね
おそらく携行管に入れてたガソリンに引火したのかな
もしそうだとしたらやはり高速での故障はJAFのほうがいいと思いますよ
しかしまぁ過失割合がでたらやっぱり10:0とはいかないんでは
まぁ死者が出なくて良かったですよexclamation ×2
暇ならアンチコミュニティーでウンチ同士で批判しててくださいー。
みんな喜んで受け入れてくれるよww
事故は現場で起きてるんだ!
お前の脳内じゃない!
皆さん
起きた後で考えると ですが、
トンネル進入前に何か措置が取れなかったか?

との考えが高速隊に今後の教訓として全くないのか?という疑問です。

トンネル内での車両火災は一歩間違うと大惨事になりかねないので・・・。

もちろん、ガス欠車とトラックに非があるとの前提です。
先着警察車両が、現場処置をしようとしていたところに、追突してきたようですが。
トンネル内のトラブルであることを理由として、常に複数台の警察車両がそろって緊急の現場対応に向かうことを求めるのは、無理があるんじゃないの?
前見てない奴は、トンネル入り口で「トンネル内事故」を知らせてる方にも突っ込んでくるでしょうし。

起こってしまった事故から学ぶことも大事ですが、現実的なものでないと実現できないでしょ。

事故対応の為本線停車中は、多重事故防止処置がとれるまでは、パトライト点灯+サイレン鳴らしっぱなし。ってのはどうでしょうか?
コレなら曇ったガラス拭いてても、わかるでしょ。
トンネル内では超うるさいでしょうけど…
公団のPCに乗っていたときの対応を考えれば、完全に高速隊は被害者でしょう。

駐停止する際にはめいっぱいハンドルを外側に切ってから停車、が基本ですが…
このような状況下で追突されてしまえば、そんなの、輪留めかけてたって、いくらPCが重たいからって吹っ飛びます。


またトンネル〜の下りがありますが。

基本、トンネル内部で何かが会った場合、トンネル入り口から規制をかけます。
しかしそれは公団の所有する標識車があって初めて出来ること。

そして、現場に真っ先に向かうのは一番近いPCであるという事。
高速隊の方が近ければ当然高速隊が先に向かいます。

標識車は2tだとはいってもワイドロング。最近はLED標識車も増えましたが、緊急車両ではありません。
そのへんも踏まえてみてはいかが?
現場直行し、該当車両手前で車両を停車することは、当然の事です。

この事故の時系列が全く出てないので、何とも言えませんが、公団車両が未着を考えると発生からそれ程時間が経っていないと考えられます。
警察車両が手前からの処置に時間をかけていたら、トラックと該当車両の事故になっていたでしょうね!

車内に警官が居た件についても、無線連絡と考えてもいいとおもいますよ。

トンネル内に無線施設有るはずです。


8を読んでも全然理解できないあせあせ(飛び散る汗)

前回立ててた高速Pでの検問は迷惑っちゃあ迷惑だったでしょうけど。

俺は別に警察アンチでもなければ信者でもない!

中立な目で見ても何も変な処置を見出す事が出来ないですね。

曇りが本当の証言だったとしても、ACで曇りが取れない様なトラックを乗ってる方が問題だろうね(この言い訳を俺は信じてはいないが)。
多少の曇りでも暗いトンネル内で赤色が分からない訳が無い。

逆にトピ主さんが書かれているトンネル手前の方が、トラック目線で見れば明るさと同調して赤色効果が薄れていたのでは(発生が日中として)?

アンチもココまで来ると病気に近いものがありますね。

>3 (=゜-゜)(=。_。)さん

飲酒の罰則の引き上げの発端になった追突炎上の事故覚えてますか?
車内でお子さんが・・・って奴
停車してる車に100kmとかでトラックが当てれば後方にあるタンクに引火は十二分に有り得ますよ。
車で進行方向を確認せずにアクセル踏むほうがどうかしていると思います。
これは警察・民間以前の問題だと思います。
あなたの身内がこんな事に巻き込まれたらどう思われますか?
もっと被害者の立場から考えたほうがいいと思います。
ちなみに私は実際に年末に駐車場内を最徐行していて停車した愛車に前進入庫
で後方未確認の車が真横から急発進で突っ込んできて現在リハビリ中です。
被害者からしたらたまったもんじゃ無いですよ。
トピを立てる前にまずご自身が同じ目に合ったらどう思われるか考えてください。
今回の事故はトンネル内で赤色灯なら遠くからでも確認出来るはずですから論外ですよ。
》ちょい悪おやじサン


気持ちは察しますが 『自分が被害者になった事を考えろ!』とか言うのはチョット意見がズレてるのでは‥?


このトピは今回の事件について 皆さんで議論してみよう‥と言うモノなのだから


被害者の身になれ!とかの感情論は別だと思います。


あくまで、現場はどんな状態だったか? 警察の対応は適切だったか? トラック運転手の状況は?

そんな事を述べる場であり アナタの事故に遭った感情論を述べる場では無いと思います。


しかし‥事故に遭われたのは大変でしたね。


元気な身体を取り戻せる事を祈ります。

トピ汚し失礼しました‥


周りがどんなに安全対策をしていても運転手が進行方向の安全が確認
しない状況で無責任な走行をしていれば全てが水の泡なんですよ。
先日自分自身がこういう事故に遭ったのでよく分かりましたよ。
基本的に停車中の車に追突するのはほぼ100%加害車両の責任です。
ましては赤色灯が点灯していたパトカーですから余計に発見が容易な
はずですしそれも発見出来ない状況なら運転するべきでないでしょう。
たぶん私もA-acar様と同じく居眠り運転だと思いますよ。
というか交通事故は時々見ますが赤色灯をつけたパトカーに追突したと
こを見た人が全国で何人いるのか聞きたいですね。暴走族は別としてね。
この事故の場合、周りのせいにするのは論外だと思いますよ。

ちなみに私は約6年前にも信号待ちで停止中にわき見運転の車に追突され
ています。それも国道の100m以上もある『左折専用レーン』でですよ。
今回と停車中に追突されたのは一緒ですが私に何らかの落ち度があるので
しょうかね。ちなみに都内の中山道の西巣鴨で5車線もある見通しの良い
交差点で、この場所を知っている人なら『ありえね〜』ってとこですよ。
この事故で警察に非は無さそうだが。

公団PC(既にLED搭載のハイラックスサーフ)でしたが、自分、トラックに突っ込まれましたよorz

そのまま標識車にも体当たりかましてました…


まぁ、加害者は飲酒居眠りでしたがorz



初めて、PCなのに怖い、と思いましたね。赤灯みないなんて、ちょっと信じがたいです。
なぜ、パトライトに気付かないか?

もしかしたら、追突したトラックの前にも、車高の高いトラック等がいて、前のトラックの回避のタイミングが遅かった為に、後続のトラックは停車中のパトに気付くのが遅れ、回避できず追突。
なんてことも。
事故現場がトンネルの中だから壁に反射して逆にパトライトが目立つと思うが・・・
それに加害車両が大型トラックだから制動距離の関係で普通車より車間距離を空けるし座席が高いから余計に分かると思うがね。
昔、学生時代にトラックの配送助手のバイトした事あるけど座席からの見晴らしはいいですよ〜。
>ちょい悪おやじさん

あははっ、それ、わかりますーw

ウニモグからみると、すっごい遠くまで見えますから…<トンネル清掃用車両


警備のバイトしてたときにも10tの相当大きな標識車乗りましたけど、あれでパトライトが見えない…なんて…

ちょっと考えられないです(−−;
ガラスを拭いていた件

ベルトを外すか、それなりに伸ばしてユルユルにしないと実際拭けません。
ですがドライバーは軽傷。
この点も相当矛盾が手(パー)
あれだけ大破する衝撃の事故ならベルトから抜け出ても不思議ではない!
警察の矛盾や落ち度ではなく、趣旨をトラックドライバーの証言の矛盾に変えたいなわーい(嬉しい顔)

しっかりベルトはしたままで半分寝てるボーっとしてる状態か完全な居眠り以外考えられないな。
居眠りだと過労運転だとか色々な面でちょっと面倒だから嘘を言ったと予想。
>日和様

ウニモグとは・・・『Universal-Motor-Gerät多目的動力装置』ですな(笑)
ほとんど軍事車両の世界ですね♪
私も昔から大好きで一度でいいから乗ってみたい車両で日和様が羨ましいです。
24段マニュアルの車や最高速度80kmという噂もありますが・・・実際はいかに。
たぶんこの車ならぶつかっても怪我しませんからね。
私6年間で2回も停止中に貰い事故をくらってますのでね。

小鈴GTRさんへ

記事を読みました。
警察の対応で不適正だと感じるところはなかったです。
当方、交通取り締まりについてはアンチ警察です。

>トンネル進入前に何か措置が取れなかったか?
>との考えが高速隊に今後の教訓として全くないのか?という疑問です。

そういった教訓はあるのかもしれないですね。
記事になってないだけで。
ただ最初に現場に着いた警察車両は、
トンネル進入前で措置を講じるより
停止車両に直行するべきでしょう。
さきほど帰宅しました。

いろいろなご意見ありがとうございます。

「なるほど」と思わされるご意見や視点など・・
自分では「こうだったら・・事故を回避できたかも」あるいは「今回は比較的小さな被害だったけど、もし違う周囲の状況だったら大惨事だったのか?」と考えて、(ガス欠車やトラックの行動が不適切ではありますが)その間に介在した“プロ”の努力でなんとかできなかったのか?と思ったのでした。(もちろん怪我をされた警察官にはお見舞い申し上げ、早い回復を祈っております)

たしかに隊員の対応は「マニュアルや規則」から見れば適切な処置だったのでしょう。

ふと頭を過ぎったのは高速道路上でJAFが作業を行う場合の“後方警戒車”の存在です。

現着が遅れる難点がありますが・・。

自分自身が路上を走行する場合、常に
「前後左右はどんな人が運転しているかわからない」
との認識はいつも持っているつもりです。

おそらく、
「問題はなかった」
のコメントには、記者会見でマスコミから発せられた質問に対する回答をそこだけ切り取られた結果かもしれません。(部下が怪我をし、大事なPCが全損したのですから)

このような事故を未然に抑止する方法って、“名案”はなかなかないのでしょうね。

因みに、私自身はアンチでも擁護派でもありません。

地元や隣の地区の駐在さんとは協力し地域の安全対策したり、個人的なお付き合いもしてきました。

「削除」してしまいましたが(写真の件で問題があり)SAでの検問のトピなども半年ほど前に立てさせて頂いたりも・・その節はせっかくコメを頂いた皆様申し訳ありませんでした。

“官”にしろ“民”にしろ「絶対的な悪」の組織でなければ、個人的にはその局面での対応で、その行為について“賛”だったり“否”だったりします。ただ、ここに書き込む場合は“??”と感じたケースについてばかりになりがちですが。

また、何か「こうすれば事故を防げたかも」とかの名案がありましたら、書き込みをよろしくお願いします。

本来は個々のコメントにお返事せねばならないのですが、一括でのコメント失礼します。

とにかく、交通事故が減ることを願っている次第ご理解ください。

あと、
4,6,7のコメについては読みましたが「読まなかった」ことにしておきます。(書き込んで下さった方々ごめんなさい。私の主旨をご理解頂けなかったみたいですし、こちらの説明不足をお詫び申し上げます)
小鈴GTRさん

そうかアンチではありませんでしたか。失礼致しました。

無駄な事故を減らしたい気持ちは理解出来ますが、当方も過去に自身の無茶な運転が原因で事故や居眠りが原因での大型車への追突事故がありますからねバッド(下向き矢印)

経験上で言えば個人的な判断ミスや無茶な運転が原因、防ぎようがない居眠りなどは外野では止めようが無いかと。

今回上げたトピの事故で、事前にトンネル内を閉鎖したら防げた可能性がある事を否定は致しませんが、ちゃんと避けて通行できているドライバーからしたら迷惑この上無いと思うのです。
ましてこの様なトラックドライバーでは手前で閉鎖しようと結果は同じ事かと。

他人が手を差し伸べて防げる内容と、不可能な場合は何を講じても無駄かと。
A-acarさん
先ほどメッセージさせて頂きました。(入れ違いでしたでしょうか)

自分自身も“プロ”として(こちらに落ち度がなくっても)業務上の事故を回避する手段を毎日考えています。

事故は起こってしまうと、誰が悪いとかに関係なく当事者にとっては「不幸」以外の何者でもありませんから。

あと、26のコメって書かない方が良かったのでしょうか?(ここの流儀がよくわからないままなので、ご指導お願い致します)
小鈴GTRさん

これからメッセ読みますね。

26の件は別に良いのではないですか?当方も含みそれぞれ好き勝手コメントしてるだけですから。
目は通すけどスルーは大人かもしれませんがね。脳内が子供な俺は結構噛み付いて良く荒れる原因を作ってるかも知れませんあせあせ(飛び散る汗)

色々な意見や考え方があるから仕方ないかと。
未だに当方は今回の処置に何処に落ち度があるのか疑問ですし。
理想論はあるかと思いますが現実的には難しいでしょうね。
これは真夜中の事故ですから余計にです。警察官もJAFも日中に比べて配置人数が少ないですから。
こういった場合はまずは警察官が素早く現場に行って状況を把握して適切な対応をする事が先決です。パトカーの到着が遅れてこれが原因の交通事故が起こる可能性のほうがはるかに高いですからね。もちろんパトランプに気付かないお馬鹿さんの出現率と比べたらの話ですがね。これはある意味イレギュラーな事故ですから。
私は仕事柄都内で警察官と会う機会が多くありましたが現場の警察官が足りない状況です。そのしわ寄せは個々の現場の警察官に来ますから24時間勤務のシフトでも現実的には36〜48時間働かされているのが現実ですから。
石原都知事が警察官の増員を発表したのは正しい選択だと思いますよ。
>29A-acarさん
とりあえず「落ち度」を追求する気持ちはさらさらありません。
同じような事故が再発して欲しくない。さらに発生防止ができればOKです。

あと、「オコチャマ」については了解です。。

コメありがとうございます。

>30 シン@ちょい悪おやじさん
そうです、難しい問題だと思いますが、
何か事故の発生率を下げる知恵がないかと・・・

自分のマイミクさんに「西町極悪オヤジ」さんって人も居てなんとなく親近感があります。。

ご意見を下さった皆様に感謝です。

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