★検問･交通取り締まり研究会★コミュの事故の過失割合について

今日、バイクで走行中に前方を走っていたタクシーがいきなりなんの指示器もなしに左に寄せて停車しようとしてきました。
50、60キロで走っていたのでかなり強くブレーキをかけ、転倒してしまいました。
バイクはカウルがボロボロ、左足周辺のペダル全壊、ハンドル死亡、セル死亡。
倒れた時はエンジン動いてましたがもうかかりません。

Ducati 1098なだけに修理費がとても怖いです。

さて、警察にも届け出たわけですが、向こうのドライバーは
『自分はゆっくり左に寄っただけでバイクが勝手に転んだ』
と言います。

文句言っても警察は
『お互いの言い分を聞くだけしかできないから、過失割合の話し合いは保険会社を通して勝手にやってくれ』
と言います。

当方、バイクを購入して間もないためまだ任意保険に入る手続きを済ませていません。自賠責のみでは車両の損害は持ってもらえませんよね？
では僕個人がタクシーの組合を相手取り、話し合いをしなくてはいけないのでしょうか？

ケガは全身にさっか傷と打撲。なんとか歩けますが一応救急車で病院には行きました。

学生でありながら無理して買ったDucati。
莫大な修理費を出せるわけがありません。
冷静に文章を書いていますが、悔しくて悔しくてどうしようもありません。
過失割合はどのくらいになると予測されますか？
また、こっちの割合分は自腹となるのでしょうか？

すぐに自賠責に入らなかった自分が悪いと言われてしまったらそれまでですが。。泣き寝入りはしたくないんです。

コメント(75)

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[36] mixiユーザー 09月28日 02:15

他の方も書かれていますが…
過失割合はあなたと相手（の保険会社）の双方が了解すれば、
どちらが悪いかは一切関係ありません。
「どちらが悪いか」を考えるのは過失割合を有利にするためのもので、
警察にどう言ったとかも全く関係ありません。
保険会社の基準はありますが、あなたが納得する割合まで交渉してください。
割合も8:2とかじゃなく13:87とか細かい数字でもかまいませんし、
どうせ通院が完了するまで事故の保険手続きは完了しませんので、
あせらないで確実に、お互いが何を言ったかメモを残しながら
話を進めていってください。

あ、保険会社の手続きのために警察に事故証明をもらいに行くと
思いますが、事故の概略が書かれているだけで、
どっちがどれだけ悪いなんてことは一切書かれていませんので。

参考までに、あなたの通院が完了し、過失割合などが決定した後、
保険会社から「示談書」を送ってきて、記名捺印して送り返します。
示談にするので訴えません、支払うお金はいくらです、という内容です。
あなたが相手と示談するために今交渉を行っているわけで、
「どういう条件で示談にするか」を自分なりに考えて交渉を行うと、
分かりやすいと思いますよ。
（示談だから警察は人身事故による免許点数以外は関係ないわけです。
　全治２週間程度で示談なら相手は２点増えます）

全治二週間程度ということですが、２週間で完治するわけじゃなく、
多分２か月は通院すると思います。
通院費用として１回1,500円＋交通費（実費）が出たりすると思うので、
相手の保険会社などに色々聞いてみてください。

[37] mixiユーザー 09月28日 02:49

>>三菱さん
＞ドカなら車輌価格はかなり高いはずなので廃車ぎりぎりまで見積もりしてください。
そうすれば過失で削られた何割かも払えるはずです。

損害というのは修理費の実費ではなくて見積もりの方で計算されるのですか？
たとえば8:2となり修理費の見積もりが100万とします。
これだと相手に80万もらますよね？それで実際の修理は些細な傷は無視し、80万でおさめようということでしょうか？

>>セラさん
通院は自由に行っていいということですか？
自賠責から出る、通院一日8400円とはまた別の換算なのでしょうか？

あと今日病院で国民保険を使わない方がいいとか言われて４万強自腹でとりあえず払いましたが、あれって病院が儲かるから国民保険使わせないようなこと言って来るんですね。
後の調べでわかりました。
慰謝料とか通院費用とか治療費が120万越えなきゃほぼ関係ないみたいなんで国民保険なしで通ってもいいのかな（医者はその方が嬉しいはずなので…）と思っていますが、実際はどのように思われますか？

[38] mixiユーザー 09月28日 03:34

国民保険を使わないのはカキコミの通りで病院が儲かるからだけです。
どうせ今は実費だけど後から自賠責で全額戻ってくるから損しないでしょ？みたいな…

リアルな話をすると国民保険は使用した方がよいです♪
普段は病院に行く機会が無いとは思いますが、治療費がある程度の額を超えると高度療養費と言って健康保険の主が税金控除とかもあるんで…

でもある程度病院側に友好的に接していれば診断書を少し大げさに書いてくれたりムダに治療に通い積めてもWelcomeしてくれます☆

ちなみに病院に治療目的で通い積めるのは全然ＯＫです。
例え外傷が癒えたとしても体の内部的な所が痛いというコトもありますし、ハッキリ言ってかなりの回数通い続けられます

例え完全に治ってたとしても、電気を当てに行ったりしてカネを稼ぐべきです

冷静にタクシー会社との話し合いでバイクがそこそこの状態まで直ればよいですが、確実に実費は発生しますので、良心が痛むコトもあるかも知れませんがケガが完治したとしてもバイクのためと思い病院には通いつめた方が良いと思います。
病院側は来てもらえるならいくらでも!!なので、時にタクシーの保険の方から｢ホントはもう治ったんじゃないですかぁ？｣みたいなコトを聞かれても、病院側は何か難しい言葉を書いた診断書みたいなのを発行してくれるので大丈夫です。

でもそこらへんの整体とか指圧などの治療費は自賠責で下りなかったような気がする(治療の実費は相手の保険から払われますが)のであまり行きすぎると保険会社からしつこく電話攻撃がくるのでほどほどに…

あと通院１日自賠責から下りる額は4200円だったと思います。

[39] mixiユーザー 09月28日 06:11

トピ主さんは、
>この項目は特に記述がない限り、日本国内の法令について解説しています。
>また最新の法令改正を反映していない場合があります。
>ご自身が現実に遭遇した事件については法律関連の専門家にご相談ください。
>免責事項もお読みください。
ではあるとは言え、今ネットで読めるものとしては一番平易で分かりやすいので、wikipediaで「健康保険」の記事を読んでおくべきだと思うな。

>>38は都合のいいところだけ部分的に書かれてるので、自身の目で全体を把握して自身で判断したほうがいいと思う。

あとは、８年前に書かれた文章だけど、まぁ主旨は今でも通用するでしょう。
http://www.jcoa.gr.jp/siten/koutuuziko.html
長いし誤解を招いてもいけないので引用はしませんが。

福岡県の国保連がたまたま検索上位に来たけど、他の都道府県でも、また国保ではない健康保険でも、届け出る先がそれぞれ違うだけで以下の手続きの基本はまったく同一です。
http://www.kokuhoren-fukuoka.jp/kyuusyou/ziko.html
| 警察と市区町村の国民健康保険担当窓口へ必ず届出を！
| 交通事故などにあって警察へ届出をしたあと、国保で治療されたならば、
| 必ず市区町村の国民健康保険担当窓口へ届出を行ってください。
| （国民健康保険法施行規則第32条の6に規定）
|
| ● 市区町村の国民健康保険担当窓口へ届出に必要な書類等
| ・国民健康保険被保険者証・印鑑・交通事故証明書

ケガも治ってなくて痛かろうし、相手方との交渉やら気苦労も時間とられることも多いのに、警察で事故証明だしてもらってからそれ持って役所（もしくは健保組合の事務局等）にみずから出向いて、傷病届を書いて出す余裕がトピ主さんにありますか？
代わりに動いてくれるご家族がいれば、代わりに届出してもらえばいいですが。

あとこれも。
| 示談前には相談を！
|
| 示談をする前には市区町村の国民健康保険担当窓口へ相談をお願いします。
| 相手者（第三者）に対する治療費の損害賠償請求が被害者（国保の被保険者）・市町村ともに
| できなくなる可能性があります。

つまりこれを怠ると、トピ主さんが医療機関に払った３割分を相手方（タクシー側）に請求できなくなる可能性があるということ。

まぁ、健康保険（国民健康保険に限らない）を交通事故に使うことがどうこうという話は、検問・交通取り締まりとは完全に無関係な、コミュずれの内容になりますが。
あとちょっとだけ。

>国民保険を使わないのはカキコミの通りで病院が儲かるからだけです。

そういう面はたしかに大きいけど。
それ「だけ」じゃないよな。
「だけ」と断定するのはウソになる。

医療機関のしなきゃいけない事務手続きも増えるし。
今回みたいに示談が成立しないと過失割合が確定しない場合に医療機関が請求金額を決定できず、治療に要した費用を一時的とはいえ医療機関が負担しなきゃいけないこともあるってのは千田さんが書いてるとおり。

>どうせ今は実費だけど後から自賠責で全額戻ってくるから損しないでしょ？みたいな…

今回はないと思うけど。自賠責の限度額120万円超える場合に説明つきませんが。

>例え完全に治ってたとしても、電気を当てに行ったりしてカネを稼ぐべきです

ほぉ。詐欺（保険金詐欺）の教唆ですか。
やりますなぁ。

つぅかもしもそういう手段でカネを稼ぎたいなら、健康保険使わずに自由診療にしてもらったほうが、トピ主さんが手にできる賠償金は増えると思いますが。
前半と後半で書いてることが矛盾してる。

あと参考。健康保険法。
国保連の図にもあったから重複になるけど。
健康保険使っても、健康保険は加害者が払うべき医療費を立て替えてるだけってことに注意。

（損害賠償請求権）
第五十七条　保険者は、給付事由が第三者の行為によって生じた場合において、保険給付を行ったときは、その給付の価額（当該保険給付が療養の給付であるときは、当該療養の給付に要する費用の額から当該療養の給付に関し被保険者が負担しなければならない一部負担金に相当する額を控除した額。次条第一項において同じ。）の限度において、保険給付を受ける権利を有する者（当該給付事由が被保険者の被扶養者について生じた場合には、当該被扶養者を含む。次項において同じ。）が第三者に対して有する損害賠償の請求権を取得する。

[40] mixiユーザー 09月28日 07:48

通院でもらえるのお金って
通院日数×4200円×２
だった気がする

見積もりを相手に送ってから、相手の方からバイク便の人が損傷箇所を撮影しにくるので、
事細かに傷を申告して見積もり値段に照らし合わさせるのです

通院の日数は行くだけ金貰えますね

自賠責の120万を越えそうになると保険屋から多分終わりにしてくれと連絡来ます

で、痛ければ、そのまま通うと良いっす

神経症状なんて本人しかわからないし、首とかって
しっかり直さないと後ひきずりますよ!!

過失はｳｲﾝｶｰ出さない奴が悪いに決まってる(-_-)

[42] mixiユーザー 09月28日 11:24

>>41
なんで「ぐぐる」ってことしないの？？
いまどき携帯からでもぐぐれるっしょ。少なくとも自分の携帯からはEZwebトップの一番最初にフォーカスがあうところに、いきなりぐぐり窓がついてる。

「自賠責自損事故」でぐぐったら、５番目にこんなわかりやすいサイトが出てくるのに。
http://www.bike-ins.com/bi_jib/15/150005.html

[43] mixiユーザー 09月28日 20:41

41 搭乗者保険って普通に生活して通っても出ない気がする。
少なくとも俺は会社休んだ間しかでなかった

自賠責って物損事故じゃ出ないんじゃ…？
あれって人身の怪我が対象だと思う。
自爆の場合じゃはっきり、わからないけど、人身に使ったら、もしかしたら等級下がるかもね

[45] mixiユーザー 09月28日 22:16

授業のあいまじゃ、金出ないんじゃないかな。
、転んだ後～最初に学校に通うまでが搭乗者が適用範囲のような…。
ようは、普通に生活できる状態の人の保証はされない気がする。

保険屋に聞くのが１番だね
さすがに単独で、お金貰った事聞いた事ないから
どうなるか興味あるね

[47] mixiユーザー 09月28日 22:56

大学生の時、車でタクシーと接触した経験から(笑)、
・何度も出てるけど相手はプロだから、決して一人で判断しないように。
・自分の意見は黙ってたら決して伝わらない。

以上が親身のアドバイスです。
時間かけて頑張って！

[48] mixiユーザー 09月28日 23:08

レコーダーって後ろからのでも意味あるんですかね？

[49] mixiユーザー 09月28日 23:14

ドライブレコーダーって
それなりの衝撃から何分前とかだから
今回後ろにすこーし当たったくらいだから反応しないんじゃないかなぁ

[50] mixiユーザー 09月28日 23:24

そもそもぶつかったンだっけ？

[51] mixiユーザー 09月29日 00:36

握りゴケじゃない？

[53] mixiユーザー 09月29日 09:34

＞４１
人身で届けたら自分が免停や罰金(反則金？)の恐れがありそうですが。

[54] mixiユーザー 09月29日 09:45

>>53
ぐぐった結果を信じると、自分ひとりの自爆であれば、人身にしても刑事罰・行政罰は基本としてないらしい。
自分もぐぐるまでは、なんかそういうのあるんじゃないかって考えてたけど。

もっとも自賠責がおりるわけじゃないし、任意保険での治療費等は事故証明があれば警察の処理が物損であっても同じく下りると思うし。
デメリットはないにせよ、人身にするメリットあるんか？というところではあるが。

>>44
今等級下がらないよう任意保険使うのガマンして治療費などを自腹切ることは容易にできるけど。
一回下がった等級は「お金払うから上げてください」ってことは無理なのよ。
もし１年や２年以内にも一回事故起こして、今度は他者を巻き込んで任意保険を使うしかないってことになったらどうする。
そこまで考えて、任意保険使うかどうか考えたほうがいいのではないかー

[55] mixiユーザー 09月29日 13:15

先程相手の保険会社から電話がありました。

向こうは治療費や慰謝料を一度任意の方、つまりその電話してきた会社で立て替えて後で自賠責に請求できる部分を自賠責の方に自分の方で請求しようとしていました。

が、この方法だと治療費慰謝料も過失割合で計算されると。
これだと10：0でない限り僕は損をするので慰謝料や治療費については自賠責に僕から被害者請求する旨を伝えました。

ここで気になったのがなぜわざわざ任意が立て替えて自賠責に請求などという面倒な方法をとろうとしたのかということです。
始めは過失割合の僕の分も自賠責に請求しようとしてるのかなと考えたんですが、それは違うとのことでした。

どなたかわかる人いらっしゃいますか？
また、普通は任意が自賠責の分もまとめてやるものなのですか？

また任意に、治療や慰謝料の件に関しては示談して物損の話し合いは続けましょうと言われたんですが安易に示談していいものなのでしょうか？

そもそも120を越える場合は任意が持ちますよね？
最初から僕が自賠責に請求するなら人身の方は示談になりますからと言ってきているんです。
まぁ120は越えないかと思いますが、なんかおかしいですよね？

[56] mixiユーザー 09月30日 00:26

後輩が全く同じような事故を最近起こしました・・・
修理費などについて言うと、そのバイクの中古相場の値段or修理費となるそうです。
しかし修理費が中古相場を越えてしまうほどのものであった場合、金額が安い方を取るみたいです。
後輩君はCB400SFの初期型の乗っていたので中古相場は30万ほど・・・あとは所持品が破損or損傷したときの金額と治療費、トータル40行くか行かないか・・・らしいです。
トピ主のドゥカの場合は中古相場でなく、新車の相場になるかは不明ですが・・・参考になれば幸いです・・・

[58] mixiユーザー 09月30日 01:19

＞ゆーたろ(´∀`)
みんな貴重な時間を割いて相談に乗ってやってるんだから
書いてくれた人全員にレスしたら？

”みなさん”でまとめるのはイカンと思う。

有用なレスをした人間にのみ返すんでなくて、”加害者じゃん”といわれるような意見に対しても
貴方の見解を述べた方がいいんじゃないかなって思うよ。
そもそもこのコミュの主旨とは外れているわけだし、そういった非礼や身勝手さが
1098まで買ったくせに任意保険に入らないなんていう無責任さに繋がってるんじゃないかな。
公道に出たらそこで起こしたアクシデントには責任を取るべきであり、
問題のタクシー運転手だって君の学費を捻出しているご両親と同じで家族を守っているんだよ。
（過失割合はさておいてね）
あっち（タクシー運転手）だって事故にまきこまれてチクショウって思っていることだろう。
しかも相手が自賠責しか入っていなくて人身事故にされたと思ったらあっちだって
少なからず余計な怒りや心労が増えるのさ。

こんなこと第三者に言われてムッとくると思うけれど、僕と違って学もあるようだし
是非いま一度考えてみて欲しいです。こんな意見でごめんね。

[61] mixiユーザー 09月30日 02:33

>ゆーたくん
搭乗者保険は運転中にけがしたら自損などは関係なく出ます。
治療費の保険でもないため健康保険を使って治療を受けることができ、
さらに搭乗保険から日額の保険金が出ます。

ただし、通学に車両を利用し、事故を起こしたのが通学途中の場合、保険の契約がレジャーであれば不実告知に当たり、保険金は支払われない可能性があります。

同様に等級が下がった後他社に乗り換えなんて安易な考えも以下同文です。

[62] mixiユーザー 10月06日 01:16

突然ですが、質問させてください
最近事故をしたのですが、事故内容は
2車線で走行車線（路側帯側）から、中央分離帯をまたいでの反対車線へウインカー突然出しの転回中に自車、追い越し車線走行巻き込まれ相手側の後部座席ドアの辺に衝突です。
中央分離帯の切れ間は、消防署の出入り口です。

消防署の停車禁止エリアでの転回てOKなんですかね？

過失割合わかるかたいらっしゃいましたら宜しくお願いします。

[63] mixiユーザー 10月06日 01:33

>>62
すまん。
その書き方で図も何もなしで、まったくその現場を知らない他人が状況を理解できると思う？？
今日明日どうにかしないと大変なことになるという状況でもないんでしょう。
まずあなたが落ち着いて。ゆっくりと文章をおこしてください。

あと過失割合は基本的に双方の任意保健会社同士で話し合って示談した結果に過ぎないので。
こういうケースだと一般的にこのぐらいという平均例は示せても、それそのままで示談になる可能性はむしろ低い。
個々の事例で、結構ゆれると思いますよ。
だから、平均例をここで教えてもらっても、それがその個別の事故の対応に役に立つかというと、まったくの無駄ではないけど、そう期待できるものでもないのではないか。

[64] mixiユーザー 10月06日 01:44

転回と直進の基本過失は20：80
転回禁止場所であれば-20
車線マタギを相手の重過失と認めさせれば-10
あなたの速度違反や重過失で+アルファ

転回禁止の標識があるかどうかが転回禁止場所のすべてです。

[65] mixiユーザー 10月06日 10:08

文章至らない点ありまして、すみません。
アドバイスくれた方ありがとうございました。
転回禁止の標識はありませんでしたので、80：20ぽいですね。後、思い当たるとすれば、ウインカーのタイミングかな、出したと同時に転回しだしました。
その時、自分は、車線変更するんだと思ってた減速したんですが、まさか転回だったとは…

[66] mixiユーザー 10月06日 12:55

後方確認せずに走行車線側から追い越し車線をまたいで転回しようとするのは無茶ですね。これで相手の過失が２０＋１０とはどうなんでしょう？

[67] mixiユーザー 10月06日 15:23

＞６６
相手の過失が８０から１０増えるかそのままか！って感じです。

過失割合は基本的に自分が先になります！

[68] mixiユーザー 10月06日 15:47

＞67さん

ありがとうございます。m(__)m
転回と直進の基本過失は20：80 ・・とありましたので転回が２０で直進は８０と解釈してました。

[69] mixiユーザー 10月06日 15:48

とりあえず死ななくてよかったですね…
こないだうちの病院にきた若者は頭がかち割れてお亡くなりになりました…
この子もタクシーが相手でしたが、現場に着いたときにはもう血の海で…
皆さんタクシーには気をつけましょう…

[70] mixiユーザー 10月06日 15:53

中央分離帯の切れ目を左車線からいきなり転回してきたなら0:10いけると思うけど。

[71] mixiユーザー 10月06日 17:02

こっちが後ろにいてかつ動いてると、相手が争ってきたら0:10は難しいね。
中央分離帯が切れてるということは、そこで転回や右側路外への横断があるということは、これは後続車も予測可能とみなされますから。
道交法に沿ってるかどうかは別問題として。現実に路上でありうる他車の行動として、切り返さずスムーズに転回完了したくて左車線から転回始めることは、別段珍しいものでもないし。

むこうがはやくケリつけたくて争わないことを望んでたら、0:10を飲むことはありうるけどねー。
そこが、個々の事例で揺れるということ。

[72] mixiユーザー 10月06日 17:10

後方確認しないでいきなり回転始めたら走路妨害になりませんか？
ウインカーと同時に旋回始めたら避けられない可能性が高い気が・・車間距離の問題では無い気がします。

[73] mixiユーザー 10月08日 08:25

皆様、コメントありがとうございます。
保険やさんと、話したのですが、とりあえず、10で自分から相手の保険に主張しといてくれと、言われました。
何故かというと、保険屋さんがいきなりでてしまうと、こちらも過失を認めてしまう事になってしまうからということです。
まぁ、軽く流されてしまいましたが(笑)

[74] mixiユーザー 10月08日 09:35

主張なら０：１００で良いのではないでしょうか？
自分から１０：９０は既に一部の過失を認めていることになりませんか？

[75] mixiユーザー 10月08日 12:28

言い方が悪かったですね

すみません。そういう内容で伝えました。