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■2007年04月26日
15:12
451: タカ?（たかよん）

みなさん初めまして。
今日初めてこちらのトピックを拝見しました。
実は、つい先日、当該事件について電車や公共機関におけるシステム改善の意見を、JR東日本、西日本、東海（九州、北海道はメールシステムがなかったため。本来なら文書を提出した方がよいのでしょうね。）にメールしたところでした。
皆さんのアイディアと重複する部分もあるのですが、数や練られ方が皆さんのほうが数段上で、お恥ずかしい・・＾＾；
こちらを先に覗いていれば思いとどまったのになぁ・・ｗ

JR東日本から回答をいただきましたので、こちらに転載させていただきます。
まぁ回答内容は当たり障りのない事ですが。
でも、私の一通で劇的に様変わりすることは期待していませんし、似たような呼びかけが多くなるにつれ先方に考える機会を与えることが第一ステップと思っています。

▼以下JR東日本より回答▼

　弊社では、駅や車内でのポスター掲出や車内放送などを中心に、お客さまに快適な環境を提供できるよう努めているところでございます。そのような中、痴漢をはじめ暴力・破壊といった車内環境を乱す犯罪行為に対しても、継続的に啓発キャンペーンを行なうとともに、鉄道警察隊と連携をとりながらこのような行為に対して毅然とした態度で対応しております。
　また、弊社の各車両には火災などの非常時に列車を緊急停車させる目的で非常通報装置を設置しております。通報装置のボタンを押すことにより、ブザーが鳴り乗務員に通報する仕組みとなっております。乗務員は、この通報により非常通報装置が押された車両へ行き、状況を確認し必要な処置を行うことになっております。また、新型車両では通報ののちインターホンで通話し、状況を確認できるようになっております。非常通報装置を押されますと、乗務員による状況確認を行うため、駅以外の場所でも一旦停止させることとしております。駅間で停車するとかえって時間を要し適切ではないと考えられる場合や、非常通報装置が見つからない場合には、大変恐れ入りますが列車の最後部におります車掌までお知らせくださいますようお願いいたします。
　なお、列車内におきまして乗務員へ連絡することが困難な場合は、大変申し訳ございませんが、最寄り駅で係員にお知らせいただきますようお願い申し上げます。
このたびのご意見を参考にさせていただきながら、安心してご利用いただける車内環境づくりに努めてまいりますので、よろしくお願い致します。

このたびは、貴重なご意見ありがとうございました。
今後も、みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいりますので、引き続きご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。

東日本旅客鉄道株式会社


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■2007年04月26日
15:18
452: タカ?（たかよん）
でもこれ、インターホンで通話して、状況確認のため電車を一時停止するとなると、乗客はその通報装置のボタンを押しづらくなるような・・・。
やはり車掌2人以外に、セキュリティ専門の人員を乗せるべきじゃないでしょうかねぇ。
それじゃあまどろっこしい・・・？

うーんうーん・・・。


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■2007年04月26日
15:37
453: pinoko
はじめまして
変なコメント書いたら失礼だなと思って
コメント最初から読んでたら、疲れた〜〜♪
なんだか、紆余曲折ですが具体的な策がどんどん出てきていい感じですね。

私の思いつく対策は出尽くしてしまっている感じです。
やっぱり特急電車みたいに個別の席になっている電車は
巡回警備してくれるような警備員がいると安心できますよね。

常に巡回してればおかしなことにも気づかないかなぁ。


防犯グッズ（防犯って言うか、犯罪にあったときに使うから防犯じゃないかな？？）ので思い出したのは、
子ども携帯に確か防犯ブザーつきのものありましたよね。
（auだったかな？？）
これこれ。http://www.au.kddi.com/pr/jr/?cid=10500-00073

こういうのが大人用にもあったらいいですよねぇ。
普及して、みんな持ってるって分かったら犯罪が減るかなと思いました。


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■2007年04月26日
16:04
454: 魚屋
＞445　凛花☆サファイア王子さん
私も レス448の マルちゃん♪さん同様、読んでいて不快感を覚えました。
おっしゃりたいことは分かりますが、たくさんの人が目を通すこういう場で明らかに人を見下すような表現ををあえて選ぶのはどうかと思います。


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■2007年04月26日
16:21
456: こま
>445　凛花☆サファイア王子さん

おっしゃることがと正論で、冷静なご意見だと思います。
しかし表現がキツイ気がします。
素晴らしい話し合いの場だと思います。
せっかくのご意見がもったいないです。


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■2007年04月26日
16:32
457: スイミー
女性や男性に関わらず、自己防衛に関する意識が低下している気がします。自意識よりも危機意識を優先して、大声を出したり、危険に晒されていることを多くの人に自ら伝えられるように心掛けましょう。システムやルールでは人は守れません。いつの時代も自分の身を守るのはまず自分なのですから。

洋服にしても、過度に派手な服やセックスアピールの強いものはいかがかと思います。例えば、お金持ちの人が札束をセカンドバックから見せながら歩いていれば、やはり危険にさらされる可能性は高いと思います。ファッションや個性は尊重されて然るべきものかも知れませんが、自己防衛が伴わないのであれば、諸刃の剣となりかねません。

最後に皆さんにお伺いしたいことがあります。もし皆さんが例えば447にてkAssyさんがまとめられているような車内における防犯システム体制の強化のために乗車運賃が値上げになったとしても、車内での安全や安心を得るためには致し方ないというふうに捉えられてご納得されるのでしょうか。また損害保険会社が電車内でのトラブルに対する保険商品を販売するようなことがあった場合に皆さんは加入を考えますでしょうか。

システムにはコストがかかりますが、コストがかかっても犯罪が撲滅するなどということは有り得ません。今回の事件は女性の身からしても非常に悲しい事件ではありましたが、やはり先にも書きました通り、危機管理能力や自己防衛本能を普段から意識しながら高めつつ生活していくことが肝要かと思います。

困っている人を助けるのは、男性だけの役目でも女性だけの役目でもありません。人間として行うべきことですので、そのあたりは取り違えのないようにしていきたいものですね。


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■2007年04月26日
16:47
458: haruka
445>あたしあんまり頭良くないですけど、あなたってすごくかっこわるく見えます。


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■2007年04月26日
17:06
459: たえぴょん
＞458
そうですか？
途中からしか読んでないとそう思うのかもしれませんが、
凛花☆サファイア王子さんはきちんと対策についても書き込まれていますよ。
最初からとは言いませんが、よく読んだほうがいいですよ。
誰も助けてくれない世の中になってしまったようですから。


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■2007年04月26日
17:14
460: ゆーん
＞ 肉食兎さん
はじめまして

書くことで、こうゆう考えもあるということ、

いろんな考えもあるということ、

トピを最初から見る時間がある人もいれば、

ない人もいる。

最初から読みました。

が、全員とは思いませんが、見てみぬふりは、あかんというのが、私の考えです。

助けに入らなかった人を責める権利がある人はどこにもいませんと言う考えもあるのもわかります。

しかし、助けに入らなかった人を責める権利がないとは、言えないのでは、ないでしょか？

いろんな考えをあることを知る。

私は、知りたいと思いましたし、自分の考えも書きました。

読むだけでは、嫌やったからです。

難しいことは、わかりません。

でも、ほんまに腹はたが、煮えくり返るぐらい、吐きそうなぐらい衝撃的なニュースやったから、書いた。

このトピの意見が、一つの考えだけになることは、

ロボットの様に制御されるようで、気持ちが悪いです。

これが、私の意見です。

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■2007年04月26日
17:24
461: のーし
＞＞457スイミーさん
わたしも同感です。
何か事件が起こると、ルールやシステムに逃げ込む。
会社や役所などの組織（これもシステム）の責任にする。
理屈では、わかりやすいですが、社会は人間の寄せ集めであることを忘れちゃってる気がする。

犯罪以前に、近年、電車など（不本意に）近距離での人間関係が殺伐としていると良く感じます。
一言声かければいいところを、ぐいっと押しのけてとおる。やった方も、やられた方も、ムスッと不快。下手すれば、小競り合い。ひどければ、喧嘩、障害事件、殺人です。

大変乱暴ですが、あえて極端に言えば、「話言葉」によるコミュニケーションがなくなりつつある。予見出来ない結果、消せない結果は、見たくない。（だから、ミクシィが流行る←脱線、失礼）

こんなごく初歩的な人間関係の深さ加減が、危機管理や防犯に深く関係していると思えてならないのです。

「言ってもしょうがないじゃん？」
むしろ、「言わなきゃしょうがない！」と思います。

社会的リスクが高まれば、間違いなく社会的コストも高まる。

スイカやパスモは全て個人が特定できるものとなり、その車両に何処の誰べいが乗っていたかもサーバーで管理される。

駅の改札は、空港のゲート並みにセキュアになり、眼球の虹彩で本人確認される。

システムに頼れば、そういう社会になります。
そして、それらのコストは運賃にてんかされます。新幹線のグリーン券は、ファーストクラスのエアチケット並みになるかもしれない。

多くの意見を出し合い、議論を重ね、より良い社会を作る。
もちろん、そう有るべきです。
ただ、結果は、ＪＲや役所や、に要求されるだけでなく、社会の一人一人に要求されるものになると思います。


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■2007年04月26日
17:42
462: 凛花☆サファイア王子
>>461: のーし 様

つまり
「お金を払いたくないから、一個人を危険に晒していい。」
「お金を払うぐらいなら、一個人を危険に晒したほうがいい。」
という考えだということですね。


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■2007年04月26日
17:50
463: 凛花☆サファイア王子
人間関係の深さが大事だと言う割には、他者を大事にしてないよなあ。
これが「人間関係の浅さ」の象徴なんだろうね。

もし本当に隣人を愛するなら、
自分だけを戒めて、他者へは要求しないもんなんだよ。

謙虚な気持ちを忘れちゃいけないよ。


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■2007年04月26日
17:54
465: kAssy
>457 スイミーさん

>>システム導入による運賃の値上げ
　10〜20円なのか100〜200円なのか、上げ幅の試算がないと何とも言えません。しかしながら、犯罪を「撲滅」できずとも「抑制」出来るのであれば検討の余地はあるかと考えます。抑制が効けばそれだけこのような理不尽な犯罪に泣く方を減らせますから。

なお、447にて編集・列挙した対策云々は元は438のさおりんさんによる成果です。念のため。




なお、WEBより　このような興味深い記事を見つけました。

＜引用開始＞
大阪府警淀川暑に電話して確認しました。捜査では乗客にそこまでの確認は取っていない。
「誰が乗ってたか分からんもんを調べれるわきゃおまへんやろ？」と関西弁で言われる始末。
＜引用終了＞

「40人の乗客が見てみぬふり」のくだりは、確認が取れていない可能性があります。


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■2007年04月26日
18:09
466: たま♪
http://www.tanteifile.com/diary/2007/04/25_01/index.html
↑探偵ファイルの記事を信じれば乗客は気付いていたということになりますね。
鵜呑みにするのも危険かもしれませんが、今まで出てこなかった具体的な情報もあるので裏付けがあるのかもしれません。


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■2007年04月26日
18:11
467: Tul　(てゅる　です）
私はスイミーさんの言うとおりだと思う。↓

>システムにはコストがかかりますが、コストがかかっても
>犯罪が撲滅するなどということは有り得ません。

今のわかりにくい防犯ブザーの位置、表示案内の改善とか、鉄道会社社員への訓練、啓発ポスターとかなら、
それほどのコスト負担もなく、すぐにでも始められることだから取り掛からなくては、と思う。
でも日本の列車とかってそんなに問題?

むしろ、日本の公共機関のシステムってかなりよくできている。
問題は、なんていうか、『変な遠慮』じゃないの？あと、その原因でもある『人と変わったことをしちゃいけない。』

ブザーを押して電車が止まったら、という話も、
悪いのは押した人じゃなくて、
押した人がそうするような原因---怪しい行動---を、公共の場でした人だよ。

実際、東京のとある列車は、痴漢事件でブザーが鳴って、結構止まってるんだけど。
そういう時に、女を非難する目で見る人が結構多い。相手が違うだろっ、って思う。


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■2007年04月26日
18:15
468: 凛花☆サファイア王子
>>464: サヤﾁｬン 様

なんで難しいの？

ここにいる誰もが、システムに逃げる話なんてしてないのに、
そんな話を出してきて、さらっとお金の話を混ぜてくるって、
目的は「お金を払いたくない」ってことなんぢゃないの？


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■2007年04月26日
18:21
469: 凛花☆サファイア王子
>>466: たま♪ 様

http://www.tanteifile.com/diary/2007/04/25_01/index.html
こっちに書いてあることと、
http://www.tanteifile.com/diary/2007/04/25_01/index2.html
こっちに書いてあることが違うって、どおゆうことなんですかねえ…

>また、「一部の人間が異常に気付いた」とあるが、
>実際は容疑者が大声を出していたので全員が異変を知っていた。
とあるけど、
>女性は車両前方のトイレに連れて行かれる途中、
>恐怖のあまり助けを求める声を上げる事もできず泣いていた。
とある。

一体、どっちなんだよ！


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■2007年04月26日
18:25
470: 凛花☆サファイア王子
犯罪がなくなることを目的にしてるんぢゃなくて、
（そんなもんは無理）
犯罪を減らすことを目的にしてるんだけど。

犯罪はなくならないけど、減らすことは出来るんですよー

コストもリスクも下げた方法を考えましょうねっていう話でしょ、これ
めちゃくちゃコストが掛かる方法なんて誰も望んでないから安心していいですよ。

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■2007年04月26日
18:33
472: 凛花☆サファイア王子
あと一つゆっておくけど、
一人一人の意識を変えたところでリスクは減ってないですから。
もうちょっとリスクマネジメントしたほうがいいんでねーの？

「みんなでやれば！」
っていうのは、人を頼ってる気持ちぢゃないんですかー？

「誰も助けてくれない冷たい世の中」なんぢゃなくて、
「誰にでも助けを求める甘えた人間」なんぢゃないの？


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■2007年04月26日
18:39
473: 凛花☆サファイア王子
>>471: サヤﾁｬン 様

ちょっと待ってｗ
ちょっと待ってｗ

電車賃がファーストクラス並の金額になるなんて、
非現実的な考えだとは思わないんですか？ｗ


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■2007年04月26日
18:41
474: たま♪
＞凛花☆サファイア王子様
読者からの依頼を受けてまずは情報収集してみたらindex2.htmlのような報道がなされてた。強い憤りを感じた。そこで独自に調べてみたら新たな事実が浮かび上がった。
そういう流れなのかなって思って読んでました。
でも、正直何が本当で何が脚色なのかわかりません。
だけど、実際に被害者が出ているんですから「酷い話だ！」で終わらせてはいけない、そう思います。
ここで皆さんのいろんな考えを読んで、自分なりにいろいろ考えました。
参考になるご意見もたくさんあったので、自分自身できることは実践しますし、娘達にも教えていきたいと思います。


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■2007年04月26日
18:48
475: 凛花☆サファイア王子
>>474: たま♪ 様

これ、ほんと、どっちなんですかねー
結局なんもわかってないような…

まあどっちにしてもハード面・ソフト面での改善は必須ですね。
一人ひとりの意識を変えるより、
「犯罪の起こりにくい環境」を作り出すほうが早いし確実ですから。
現実的にいきましょう。


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■2007年04月26日
19:15
477: つるかめ
取り敢えず〜
夜道だけでなく、
車内で〜自分が刃物を突きつけられたら、、
どうするべきか、、とか考えておくといいのでは、、

言いなりになるのか、、、
助けを求めるのか、、、
闘うのか、、、
あなたなら〜どうする？


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■2007年04月26日
19:16
478: 凛花☆サファイア王子
>>476: サヤﾁｬン 様

ほら、また論点を摩り替える。

ぢゃあ、訊くけど、
この中に「システムに頼ろう！」とした人いましたか？
投げっぱなしにしようとした人がいましたか？
「悪いように受け取った」のは一体、誰かな？
言う相手を間違っているんぢゃないんですか？

でもって
「電車賃がファーストクラス並の金額になるなんて、 非現実的な考えだとは思わないんですか？ｗ 」
には答えてくれないんですか？

>１意見として素直に受けとればいいじゃないですか｡

ぢゃあ、まずは自分からしてください。
私の意見も一意見として素直に受け取ればいいでしょう。

ツッコミ入れられてヒヨっちゃうぐらいなら人前で発言するのに向いていませんよ。
なんでも「はいはい、あなたの言うとおり」で話が進んだら、誰も苦労しない。

コストがあがる可能性があるなら、コストがあがらない方法を考えればいい。
でもその方法が一個人のリスクがあがる方法であれば本末転倒なんですよ。
それを「システムに丸投げ」なんて言われたら、たまったもんぢゃない。

もうちょっと物事の本質を見抜く目を養ったら、どうすか？


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■2007年04月26日
19:25
479: 凛花☆サファイア王子
>>477: つるかめ 様

どうしようね、ほんと…


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■2007年04月26日
19:36
480: ＶＶＡＫＡ(ウァカ)
この事件はある意味ではトレインジャック事件ですよね
ナイフで人質を取って立て籠もり、要求を満たして解放する、人質立て籠もり事件としても捉えることが出来る…
暴行事件よりも、より深刻な事件かと私は思います

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■2007年04月26日
19:45
482: 凛花☆サファイア王子
ほんと、電車って犯罪を起こしやすいですよね。
それこそ大量殺人も簡単に出来るという。
何か起こる前に対策しておかないと大変なことになると思うなあ。


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■2007年04月26日
19:50
483: 凛花☆サファイア王子
>>481: サヤﾁｬン 様

論点がズレたのは自分のせいでしょ。
人のせいにしないの。


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■2007年04月26日
19:55
484: ＊∂なおに
この事件を知り、かなり寒気がしました。実際、自分自身、もし被害者や、周りの乗客だったら。。。と考えてみましたが、正直確実な行動が、想像できませんでした。只、自分自身を、守るのは、自分しかいないとおもいました。

やっぱり女性専用車両をどの電車、時間にかぎらずつくるのは、良さそうですよね。


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■2007年04月26日
20:01
486: 凛花☆サファイア王子
急行だと難しいんぢゃないかなあ？
あと女性ばかりだと逆に怖いっていうのもあるし。
でも車掌室の近くに女性専用席があるといいですね。
車両ではなく、席なら実現可能そうだ。

このタイプの電車は兎角、犯罪防止しにくいっす。


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■2007年04月26日
20:02
487: タカ?（たかよん）
JR東日本に引き続き、西日本からも回答が来ました。
今回の当該事件に一番近い存在だからか、少し具体的な対処をしていただいたようです。

▼以下、JR西日本より回答▼

この度の事件により、お客様に不安と不愉快な思いをおかけし誠に申し訳ございません。
弊社といたしましては、お客様に弊社を安心して快適にご利していただくことの重要性は十分に認識しております。安全に対する取り組みとして、車掌による車内巡回の更なる強化や
車内迷惑行為防止を目的とした車内放送を行っております。
また、車内及びトイレ内に設置しております車内非常ボタンの位置をお客様により分かりやすくするため、車内非常ボタン付近にＳＯＳシールの貼付を行いました。
今後は、車内非常ボタンをお客様に広くご理解いただくためのポスターを車内及び駅に掲出してまいります。
繰り返しになりますが、この度の事件により不安と不愉快な思いをおかけし誠に申し訳ございませんでした。



しかしこれでもまだまだハード面の改善の余地はありますよね。
引き続き、自分自身の自衛意識を向上させるのと同時に、犯罪を起こさせない、おこしにくい環境づくりを仕向けていくことを呼びかけていこうと思います(・ε・)９
長文失礼しました。


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■2007年04月26日
20:07
488: 凛花☆サファイア王子
>>485: サヤﾁｬン 様

受け止めませんよ、そんなもん。
「馬鹿な私の御機嫌を損ねないように喋ってちょうだい。」
って要求すること、恥ずかしくないの？

第一、あなたは
「〜してください。」
って他者に要求することが多すぎます。

そんなふうに思うから不満があるんだよ。
人に要求する前に、自分の弱い精神を叩きなおせっつの。
お門違いなのも、いい加減にしてください。


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■2007年04月26日
20:09
489: 凛花☆サファイア王子
タカ?（たかよん） さん、お疲れ様です！
問い合わせしてくれたり、返事を教えてくれたり、ありがとうございます！

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■2007年04月26日
21:13
493: ちかちゅう
私は世の中のみなさんがこの事件に対してどう思ったのか気になってこのトピができてからずっと読んでいたのですが、凜花☆サファイア王子さんの発言の仕方にはたまに不快でした。

もちろん事件に対する意見は間違ってないと思います。凜花☆サファイア王子さんの新しい意見はきちんと読んでます。
ですが、ここはあなただけのトピではないし、違う考えの方にきつい言葉で責めるのはどうかと思います。いろんな意見をみたい方は多くいると思います。

凜花☆サファイア王子さんは敬語をあまり使えないのですか？
正直私はどんな反撃をされるのだろうと思ってます。つまり今までみてきて凜花☆サファイア王子さんがそう感じさせるきつい発言をしてたからだと思います。
私だけじゃなく何人かの方が注意されてるんですから私の言ってることも間違いではないと思います。わざわざこんなことだけを書き込みたくはないですが、このトピをみたくなくなってしまうのでちゃんと考えてほしいです。


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■2007年04月26日
23:00
494: ＭiＮa
凛花さんまだ居たんだ…
｢以上！｣とか言ってたからいなくなったと思って見たらまだ居た…


｢謙虚になれ｣

｢私の意見も聞け｣

｢他者に要求することばっかり言う｣

｢他者を大事にしてない｣


なんて人に言ってたけど

皆さんあなたの意見聞いてますよ。もちろん私も素晴らしいと思いました。言いましたがｽﾙｰされましたけどね、そこだけ。

聞いてないのは凛花さんでしょう。

自分に賛同してくれる人,自分に対して文句言わない人以外の方に対する態度が極端に悪いですね。注意は素直に聞き入れるべきでは？どうしてたくさんの方がわざわざあなたに注意して下さったか分かりますか？　とても良い意見をおっしゃっているのに,わざと人に悪く見られるような書き方をしているからです。

上の４つの言葉は
そのまま凛花さんにお返ししますね。

自分が一番良く分かってらっしゃるじゃないですか。


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■2007年04月26日
23:08
495: ＭiＮa
あと
凛花さんがおっしゃった

『｢馬鹿な私のご機嫌をそこねないように喋ってちょうだい？｣って要求するの恥ずかしくないの？』


はあまりにも
ひどい暴言ですね。

少しの注意でご機嫌をそこねられるのは
凛花さんです。

３回目ですが
報告させていただきます。


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■2007年04月26日
23:12
496: ぱーこ
私もちかちゅうさん、ＭiNaさんに同意見です。
何だか凛花さんだけの掲示板のような気がします。


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■2007年04月26日
23:43
497: りゅうぞう
このいトピが立った直後からロムってましたが、イイ流れになってきてますね。
発言する方は１〜キチンと読んで理解してからにしないと、無限ループになってしまいますよ。
このような掲示板形式の場所に書きこむ経験があまり無い方達だとは思いますが、これはエチケットですよ。
ここの人達は「知らなかった、ごめんね。」で許してくれるから、やさしいです。
良い論議がすすんで良かったなーと思います。
（ゆう）さんのゴルゴばりの冷静沈着さ＋神性な存在感、
凛花☆サファイア王子の飽くなき探求心でここまでこれたのでしょう。
これからも応援しております！！

凛花☆サファイア王子さんのモチベーションはかなり深そうですね。。


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■2007年04月27日
00:22
498: ｶｼﾐﾔ
アメとムチを巧妙に使い分けて場を支配しようとする人に騙されてはいけません。
詭弁に正論を織り交ぜてもっともらしさを装う人にも。
……というのは、私が日ごろ自分自身に戒めていることです。
そういう人を見ると、胸が痛みます。
どんなに心が傷ついているんだろうと。
ただ、自分がどんなに傷ついていても、他人をどれだけ傷つけていいという免罪符にはなりませんよね。
今回の卑劣きわまりない犯罪者も、きっと言うにいわれぬ悲しみを抱えてたりするのでしょうが、だからといって許す気にはなれないのと一緒です。

抽象的な話ですみません。


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■2007年04月27日
00:25
499: 凛花☆サファイア王子
だったら負けずに発言すればいいぢゃん。
おかしいんぢゃない？


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■2007年04月27日
00:27
500: ｶｼﾐﾔ
勝ち負けじゃないんですよ……。