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■2007年04月23日
11:25
151: 凛花☆サファイア王子
そんなこと言ってるけど、このトピだって文句いってるだけの奴ばっかぢゃん。
具体的な解決策を話そうとする奴、ほとんどいないぢゃん。
これが現実なんだよ。

「誰かいてくれたら…」
「声かけようよ！」
とかさー

言うの簡単だよね。

今の日本がどうだとか、どうでもいいよ。
そんなこと言っても糞の役にも立たねーよ。

本当に変えたいと思ったら再びこおゆう悲しい事件が起きないように一体どうしたらいいのか、もっと具体的な解決策を考えないといけないんだよ。

文句ばっか言うなよ。

なんか考えろよ

誰かのこと責めてる暇あるなら、何かアイディア出せよ
自分に出来ること考えろよ

防犯ブザー持って歩いてんのか？
夜中、出歩かないようにしてんのか？
露出の多い格好してチャラチャラしないようにしてんのか？
ナイフ持った相手に、どうやって立ち向かえばいいか知ってんの？

キレイゴトばっか言ってんなよ。


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■2007年04月23日
11:30
152: 凛花☆サファイア王子
>>150: ふみーん 様

いや、わかってるよ。
わかってて、138 の発言ですよ。

乗客に怒りを覚えるのはおかしいって言ってるんです。


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■2007年04月23日
11:33
153: ティンカーベル
まずこのNEWSを見た時、目を疑いました。
だって、そんな事って有り得るの？って話ですよね…
私なら電話出来なかったら、メールします
外部の人に通報してほしいと…。
犯人に知らん顔して、それくらい出来るでしょう？
出来なかったら、110番して通話状態のままにして、自分はしゃべらずに様子を聞かせるとか…何かしら出来るでしょう？
というか、この電車に男性はいなかったのかなぁ？
40人もいれば、1人の犯人くらいなんとかなるでしょう？
大勢でかかれば何とかなりそうだけど…
それにしても通報もしなかった人たち…心が痛まないのかしら？


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■2007年04月23日
11:37
154: ゆあん
もしかしたら、こういうふうにも考えられますね。
乗客には喧嘩中のカップルに見えていた。
女は犯人に脅されていたので他の乗客に助けを求めることが出来ない。
そのため乗客は気性の荒い彼氏が彼女を泣かせてるように見えた。
どちらにしろ、これだけの情報で乗客を非難するのは危険だと思います。


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■2007年04月23日
11:46
155: Tul　(てゅる　です）
133: 凛花☆サファイア王子 様

この事件の場合は、車両からトイレへの移動があったわけですよね。
「トイレに移動」「密室空間への移動」って、
キチガイ相手だったら普通に考えてイコール「殺されに行く」ですよ。
この危機意識のなさが、日本ならではだと思うのですが。
どんなことをしてでも、他の人もいるところから、2人きりになってしまうところへは行かないようにする感覚は、殺人･強姦多発地域では普通ですけどね。
(自分がそういう国に居たことがありますし。)

おとなしくレイプされるのは、殺されないためですよね。


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■2007年04月23日
11:55
156: haKuna matata
昔、NYのど真ん中で起きた事件ですが、早朝に住宅街を歩いていた女性が突然何者かにナイフで十数箇所刺されて亡くなったそうです。女性はその時に悲鳴を上げて助けを求め、それに気付いた住人が何人もいたそうですが、誰一人として、警察に通報すらしなかったそうです。

また、これは自身の事ですが、少し前に夜中ひったくりにあい揉め合いになりました。そこは人通りが多くありませんでしたが、人通りが全くないとこでもありませんでした。私は悲鳴をあげ助けを求めたところ、その時通りかかった人が助けてくれ、また別の人は警察に通報もしてくれました。

人間ってあまり目撃者がたくさんいると返って人任せにする傾向があるかもしれませんね。もし、目撃者が自分しかいなかった方が「自分が何とかしなきゃっ」ていう正義感が出るのかもしれない。私は実際そのことを経験した身なのでそう思うのかもしれませんが、本当にそんな心理が人間にはあるのかもしれません。

これは一人一人が考え直さなければいけないことだと思いますが、少なくとも私は誰かがこう言った事件に巻き込まれている現場を目撃したら、警察なり車掌さんなりに通報するくらいの勇気は持ちたいと思います。


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■2007年04月23日
12:16
157: かぎしっぽ
欧米ではカップルだから、男性が女性を泣かせていても問題ないって事にはなりません。

ちょっと様子がおかしいとわかっていたら、やっぱり車掌さんに通報するくらいの配慮があってよかったのでは？と思えてなりません。これからはそう出来る自分になりましょうよ。
何かあってからでは遅いのですから、ちょっと変だと思った時点で何か出きる行動力を持ちたいです。こんな世の中ですから、大きなお世話くらいで丁度いいのだと思います。

それと、性犯罪において言われがちな１つとして、被害者の服装があげられますが、これはポイントがずれていると思います。
女性が長袖シャツとジーンズをはくようにしていたら性犯罪はなくなるのですか？
女性が男性を（そんな格好をして）煽ったから犯罪を犯した、という言い逃れに過ぎませんし、発言自体セカンドレイプです。
どうかそんな間違った認識は捨てて欲しいです。


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■2007年04月23日
12:22
158: 凛花☆サファイア王子
>>155: Tul　(てゅる　です） 様

いや、ふつーそうなんですよ。

なんだけど実際にレイプされた人いわく
「普通の精神状態だったら、そうやって考えられるんだろうけど、少なくとも私は無理だった。みんな私を汚いと思うかもしれないけど、でも私は無理だった。」
って言うんですよ。

でね、私は、そおゆうふうに言っている人に
「危機意識が足りない。」
とは言えない。

予期しない出来事に対して、スーパークールに動ける人なんて、
そうそういないって思ってないと、人に対して優しくなれんし。

なのでセカンドレイプしないように、再犯を防ぐ方法を見つけていこうとしてるんですよ。
わかります？

これ、読んでいる人の中には強姦された人も、されそうになった人もいるんですよ。
私は言葉は汚いし、怒るときは怒るけど、そこらへんは配慮しないな〜って思ってるんです。

あと日本の危機意識が、どうとか言っても始まらないし。
そんなのワイドショーのコメンテーターが言う台詞でしょ。


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■2007年04月23日
12:24
159: ひろ
女性本人にとっては、トイレに閉じ込められても
もはや「せめて命が助かるなら・・・」という気持ちで
ブザーは押せないでしょうね。
ヘタしたら、その女性は殺されていたかもしれない。
ひょっとして、命が助かっただけマシなのかもしれない。

私も、自宅のマンションの前で変質者と遭遇した時
即座にUターンして逃げる事しかできませんでした。
本当に混乱して、怖かった。ヘルメットかぶってたし
話が通じる同じ人間とは到底思えなかったし。
特徴なんて全然覚えていませんでした。

警察には「落ち着いて、できれば携帯写真でも撮って
その場で警察に電話して下さい」
って言っていましたが、日ごろから頭の中でシミュレーション
していないと、いざという時何にも頭が回らんものだと
痛感しました・・・

せめて自分がトイレの中とか最悪な状況に追い込まれる前に
逃げ道を普段から考えておかないといけないなと思いました。


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■2007年04月23日
12:31
160: ahojin_chris1947
これ位しか思い付きませんでしたが(´･ω･`)

大掛かりですが
税金で防犯ﾌﾞｻﾞｰを配るなどしたらいいと思います
子供も持てますし

買うのは…っていう人が結構いるような気がするので…
あとは心がけ次第になってしまいますがそれ位なら地方自治体でも出来るのでは

電車なら座席一列一列に埋め込み式のﾌﾞｻﾞｰをつけるとか
そうしたら躊躇せずに押せるのでは

わたしは高校生の頃に襲われてから(何とか撃退)
一人で出歩くときはﾌﾞｻﾞｰと武器になりそうな物(傘等)を持つ様にして
警戒しています(ｶﾅﾘ怪しいですが…;)
ｽｶｰﾄは滅多に穿かなくなりました…

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■2007年04月23日
12:33
161: 凛花☆サファイア王子
>>157: かぎしっぽ 様

そんなこと言ったら終日の駅構内ぢゃ通報の嵐だよ。
日本ぢゃ駅で泣いてるカップルは風物詩なんだよ。
クリスマス・エクスプレスとか知らないのー？
「きっと君はこ〜な〜い〜♪」とか日本にゃあるんですよー。
泣いてるカップル見て通報してたらキリないんすわ。

欧米と比べられても困るんすわ！
まだまだ日本は平和なんすわ！
そんな泣いてるカップル見て即通報するような危ない国と一緒にしないで！

服装のことだけどね、なに着てたってレイプされるときゃされるし、
悪あがきかもしれんが、
私が言いたいことは
「他人に求める前に自分の出来ることをやれ。」
ってことですよ。

真意を読まないで、言葉尻にだけ反応しないでください。

他者に呼びかけるなら、
レイプされないように出来る限り自己防衛しろよって話ですよ。


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■2007年04月23日
12:35
162: 凛花☆サファイア王子
>>159: ひろ 様

そうそう、日ごろからシュミレーションとか訓練してないと無理ですよね。
いざとなったら緊張しちゃって何も出来ない。
人間、そんなもんです。

それを「危機管理が！」とか言う人のほうがおかしい。


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■2007年04月23日
12:36
163: Tul　(てゅる　です）
158: 凛花☆サファイア王子 様

私も同じ様なことが起きて欲しくないから言ってるんですよ。
自分の経験ですが、恐ろしく治安の悪い国にいたとき、
日本人の被害率がどう見ても高かったんです。現地人じゃなくて、外国人の中でも。
どうも、最後の逃げ場での行動に問題があるらしいです。

「抵抗せずにトイレに連れて行かれてしまう」この感覚が怖いです。
「変なヤツがトイレに連れて行く」イコール「殺す」
この感覚がつけば、本人はもちろん、周りにいる人だってブザー押すぐらいするでしょ。

普通のレイプとの一番の違いは、事が終わったら殺される確率が格段高いということです。


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■2007年04月23日
12:48
164: Smile-Planner♪(^-^)
>>ゆあん様

「乗客には喧嘩中のカップルに見えていた。」この可能性は確かにありますね。

ただ、だからと言って泣いている女性をトイレに連れて行くのはどう考えてもおかしいので、僕なら必ず一言声を掛けます
が、イマイチ分かり辛いのは確かなので、女性もこの時ばかりは勇気を持って叫ぶ・抵抗しないといけないと思います。

また、異変に気付いても行動できない人・対処できない人が圧倒的に日本に多いので、義務教育と社会人教育、CMなどで対処の仕方を教え、社会全体でこのような卑劣な犯行を許さない風潮にしなければなりませんね。

私は家族や知人とこれらの話をよくしています。
皆さんがすぐに実行できることは、「身近な人と、真剣に話し合い、問題意識を常に持つ」ということではないでしょうか？


>>凛花☆サファイア王子

このトピックの書き込みに対して文句だけを言っているのはあなただけです。人に意見する前に、まず自分が人として人の気持ちを理解できるように成長する方が先決です。
あなたは嘘偽り無く実際に行動していますか？
私は実際に行動しています。

=======================================================
私はよく電車で巧妙（下半身を密着させる、自然な感じで手を密着させる）に痴漢している人を見つけると必ず男性に「どうされましたか？良かったらこちらにスペースがありますのでどうぞ」と声を掛けます。
これでも止めようとしない場合は、女性に「良かったらこっちのスペースに移動してください」と言い移動してもらっています。

今までの経験上、最も効果が高かった例としては、
「痴漢ですか？」と聞き、頷く場合は
「この人痴漢です！！ご協力お願いします！！」
と、聞いた人が周りの人に聞こえるように大きな声で呼びかけます。

※「大きな声」が大事です。中途半端な声だと、日本人は気付かないフリをする人が多いです。

この場合、さすがに乗客も見て見ぬふりはできず、100％犯人は次の駅で降ろされ、逃げようとしても何人かの乗客に取り押さえられ、鉄道警察に逮捕されています。

つまり、
?本人が周りの人に『分かるように』アピールする
?気付いた人が確認し、周りの人に『分かるように』アピールする
が大事だと思います。

どちらも一人だと勇気が必要ですが、どちらの立場になっても一人で対処するとは考えず、周囲の人に「助けて！」「力を貸して！」とアピールすることが大事だと思います。

あと、すぐに実行できる日頃の防犯対策として、
「身近な人と、真剣に話し合い、問題意識を常に持つ」
のも有効ではないでしょうか？


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■2007年04月23日
12:48
165: 凛花☆サファイア王子
>>163: Tul　(てゅる　です） 様

だから、あなたの言ってることは解るんだけど
「咄嗟のときは無理。」
ってゆってるんです。

あのね、あたまで考えてることと行動が伴わない場合って、人生の中ぢゃあるのよ。
しかも大事なときに限って、そうなのよ。

Tul　(てゅる　です） さんが同じようなことが起きて欲しくないっていう気持ちは、
すんごーーーーーーーーーーーーーーーーくよくわかるんだけど、
無理なモンは無理なのよ。

びびっちゃう子もいんの！
あたまんなか、まっしろになっちゃう子もいんの！

そおゆう子でも命が助かる方法を考えてあげないと役立たないの！
「危機意識を変える！」なんてねえ、机上の空論なの！

実際に暴れたがゆえに殺された人もタクサンいるんだから、
「抵抗しろ！」とか簡単にゆっちゃだめ！
なんかあっても責任とれないでしょー？

もっとねー、実用的なアイディアぢゃないと実戦でわ役に立たないんだと思うよー。
精神論なんてねー、圧倒的な暴力の前ぢゃ跡形もないんだよ。

女の子ってデリケートなのよ？


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■2007年04月23日
12:55
166: ろきべり
詳しい状況がわからないし乗客のことは安直にはせめられないよ。日本人の多くの人はみてみぬふりなんだからさ。正義感をもったやつがいてもそういうことをすれば逆恨みされるのが今の世の中だよ。介入しすぎるのは危険だよ。

仮に介入して万が一その女性がレイプだけでなく殺されてしまったら、その責任の一部は助けようとした人でもおわなきゃいけないかも知れなんだよ。加えて助けようとした自分も死ぬかもしれない。
それでもやるの？
ドラマみたいにうまくいくことばかりじゃない。
うまくいくのと同様に悪い結果だっておこるのが現実だよ。
あまり派手なことはなかなかできないと思うよ。

男性はとかいっているのはおかしい。
他人に期待しすぎだよ。
やっぱり見えないように通報するとか、そういったことがせきのやまだよ。


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■2007年04月23日
12:57
167: 凛花☆サファイア王子
>>164: Smile-Planner♪(^-^) 様

そりゃ、君の目がフシアナだから、そう見えるんだよ。

乗客に文句いってる奴、たくさんいるぢゃん。
君の言う“人”っていうのは、ここに書き込んでいる人達だけなの？
それはチョット視野が狭くないかい？

本当に人間愛があるなら、簡単に
「止めに入れよ！」
「おかしいって言えるようになろうよ！」
って煽れないよ。

だって、なんかあったときに責任、取れないでしょう？
その人達にも家族とかいるんだよ？

煽るだけ煽って自分は責任を取らないって最悪ぢゃん。

だからね、そおゆうことは言っちゃいかんのよ。

実際に何か事件があったときに止めに入ったことある？
はっきりゆって、めちゃくちゃ危ないよ。
そおゆう経験の無い人ほど、簡単に他者には言うんだよ。

そおゆうのは無責任だし、悲しい結果を生み出す確率が高いから、
リスクを減らして確実な方法を考えたほうがいいよって言ってるんだよ。

わかる？


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■2007年04月23日
13:00
168: 凛花☆サファイア王子
そうそう、166: ろきべり さんぐらい冷静じゃないとまずいよ。
その現実を踏まえた上で自分の出来ることを考えないと。


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■2007年04月23日
13:02
169: Miki?
凛花☆サファイア王子 様

あなたが今考えている命を助かる方法とやらをまとめて載せてもらえません？

多くの方の書き込みに、これは違うとか、間違ってるといったような返事をされていますけど、他人を批判するだけでなく、その「実用的なアイデア」とやらを、もしちゃんと考えているのなら、そこを具体的に述べていただけないと、ただの他の人の書き込みに中傷しているとしか受け取れません…。
女性の立場にたって伝えようとされているのは分かるのですが、説得力がありませんし、荒らしているようにしか受け取れませんが。


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■2007年04月23日
13:07
170: マックちゃん
私も昔、変質者に出会ったことのある人間だから、被害者の気持ちは良くわかります。

何されるかわからないことの恐怖、本当に殺されるんじゃないかという気持ち。

警察にその後助けを求めましたが、返された言葉は「何でそのとき助けを求めなかったんですか？」でした。

「そのとき」なんて簡単に言われますが、本人はもうどうすることも出来ません。
おおっぴらに助けを求められることなんて稀です。
お願いだから、もう少し周りの人に関心を持っていただきたい。

実は心の中で助けを求めている人が、すぐ近くにいるかも知れませんので…

ちなみに警察には最後「次は必ず周りにいる人に助けを求めてくださいね」といわれましたが、もう次なんていらないです。
それだけ警察も無関心です。

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■2007年04月23日
13:11
171: かぎしっぽ
161： 凛花☆サファイア王子 様

だから〜、ちょっとおかしいって場面あるでしょ？
普通の痴話喧嘩と、事件の区別は難しいとは思いますけど。
泣いているカップルに限らず、何か様子がちょっと危険だな？という場面に対して、少しでも何か出来る（通報するなり、声かけるなり）自分になりたいと言っているんです。
やっぱり自分の身の安全を第一に考えてしまいますけど、その上でできる事もありますから。

＞＞まだまだ日本は平和なんすわ！

そんなこと言ってるから、いざという時に反応が出来ないのではないですか？日本だって、どこだって、危ない事は起こります。

＞＞真意を読まないで、言葉尻にだけ反応しないでください。

自分にできる事を考えるという事はわかりますし、必要ですが、服装の事は出す必要のない事と思われます。

トピとは関係ありませんが、かなり攻撃的な発言が多いですよね？
前出を全て読んでいるわけではないですが、凛花☆サファイア王子さんのコメントはとても、怒りのパワーを感じます。
せっかく的を得たことも言っているんだから、もっと違う言い方が出来たらいいのに。


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■2007年04月23日
13:14
172: 凛花☆サファイア王子
>>169: Miki? 様

それは自分の心とか頭の問題なんぢゃない？
その言葉をどう受け取るかは、受け手の心理状態や思考回路によりますから。
ただの中傷にしか解釈できないのは、あなた自身が批判の受け方を学んでいないからですよ。

勿論、そう受け取れないのも、説得力を感じないのも、荒らしていると感じるのも、
あなたの自由ですよ。

でも、もっかいちゃんと書き込みを一から読み直すといいですよ。
むしろ中傷している人や間違った方向に向かっている人を窘めているんですから。


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■2007年04月23日
13:17
173: はな☆
話に水を差すようで恐縮ですが、こちらのトピは健康美とどのような関係があるのでしょうか。


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■2007年04月23日
13:24
174: ＭiＮa
凛花☆サファイア王子ｻン>

ちょッと上から目線的な発言が多いですよね…

｢分かる？｣

ッて,人それぞれ考え方は違うと思います。自分の考えを押しつけるのはどうなんでしょう。

言ってる事は解りますよ。皆様この事件に憤りを感じているじゃないですか。同じですよ。

色んな意見があって当然です。

周囲の人達,被害者の恐怖は実際にその場にいた方々しか解らないと思うんです…


少しでもこうゆうような女性に対する性犯罪を無くすには
やっぱり男性の間違った性欲を抑えるしかないと思いますけどね…

周囲の人もきっと後悔してると思いますよ…でもその場ではどうしようも出来なかった位,恐怖に陥っていたのでしょう。


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■2007年04月23日
13:25
175: Miki?
凛花☆サファイア王子様
そんなこと聞いてないですよ。
あなた自身の具体的な解決方法を聞いているだけです。


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■2007年04月23日
13:28
176: 凛花☆サファイア王子
>>171: かぎしっぽ 様

え、ぢゃあ、なに、157 の
>これからはそう出来る自分になりましょうよ。
っていう発言は独り言なの！？

自分でなろうと思う分にはいいんぢゃないんですか？
人に言うのは無責任だと思うけど。

>そんなこと言ってるから、いざという時に反応が出来ないのではないですか？

関係ないと思いますよ。
私、思っててもバンバン人、助けてますから。

>自分にできる事を考えるという事はわかりますし、必要ですが、
>服装の事は出す必要のない事と思われます。

なんで服装にこだわるの？
「そんな格好してたからレイプされた。」なんて言ってないのに。
助長させるおそれがあるとかいうので恐れてるとしたら、逆に
「そんなこと関係ないわよ！」
とか言って、
お色気うっふんな格好を推奨するほうがレイプを助長させてると思うけどなあ。

>せっかく的を得たことも言っているんだから、
>もっと違う言い方が出来たらいいのに。

え？　言い方の問題なの？
だから結局それって、雰囲気に誤魔化されてるってことですよね？
言い方を変えれば納得いくって、物事の本質に重きを置いてないってことぢゃないですか。
詐欺に遭いやすそうだなあ〜


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■2007年04月23日
13:29
177: のーし
「自分の身は自分で守れ」・・それも大事でしょう。
防犯の訓練をするときは、まず、大声を出す訓練をするそうです。＝そう、それほどまでに、いざとなると、恐怖で声すら出なくなる。頭でいくら判っていても！できない。、、、だから、「まず、本人の問題だ」と考えるのは安直すぎると思います。

明日、自分の彼女や、娘や、あるいは自分自身、に起きないといえますか。
気をつけなさいよ。何を？特急電車に乗らないようにしますか？
明日はわが身。なら、わが身のことと思って、見て見ぬ振りはやめたいですね。
あえて言います。「知らん振り」は「卑怯」です。
更に、あえて、その特急で見て見ぬ振りをした方々、「おまえのせいだ！」と。
ほぼダレでもが携帯持っているでしょ、１１０と押せばいいだけです。トイレに行く振りして、車掌を探すのも簡単ですよね。

そういうお前はどうなんだ？

判りません。その場になって見なければ。
でも少なくともここ１０年くらいは、見て見ぬ振りをしたことはありません。

電車のなかで、女性に絡んでるおじさん、、、私は向かいに座ってたけど、立っておじさんの隣に立ち、それでもやめないので、女性に、「立ってあちらに逃げなさい」と手招きして、ひざガクガクもんだったけど、幸いおじさんは「チッ」とかいって、私が立った後の席に座ってました。

満員電車で不自然に女性の後ろについてるサラリーマン、見つけるとムリクリ間に入って、男と向かい合って立ちます（不気味）。

一度、明らかに触っているのを見たときは、太腿の脇にひざを入れてやりました。（暴力はいけませんよ）

自慢じゃない、怖いけど、出来る限りのことはすると決めています。

昔、軽い痴漢（おさわり）を見て見ぬふりして、その後、毎日電車に乗るたびに悔やんだことがあるからです。

私の行動をみて、誰か一人にでも影響を与えたら、自分の大切な人がその人に助けられるかもしれない。
そんな、小さな動機です。

繰り返しになりますが、理屈でああだこうだ言っても、行動できなきゃ意味がない。

他人にああしろこうしろ言っても、自分が行動しなきゃダメです。

脳内活動では、現実は変わりません。

そう、思います。（長くなってすいません）


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■2007年04月23日
13:29
178: ＭiＮa
はな☆ｻン>
ｺﾐｭﾆﾃｨ名と確かに違うように思われますが,ｺﾐｭﾆﾃｨの説明を読んでいただければ分かると思いますﾖ(*´∪`*)


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■2007年04月23日
13:29
179: 肉食兎
難しい問題だけれど、

女性もやられたら大声をあげるとか
抵抗するようにしていく必要があると思います。

自分の身を守るのは自分しかいません。

それが事実で基本。

黙っていても誰か状況を判ってくれる、
そう思っていたら・・それは大きな間違いです。

自分が人の助けが必要な状況に置かれているなら、
そういう状況なのだと自分が周りに知らせないといけません。

また、当事者である女性が抵抗せずに黙っていてどうやって周りの人々、（この場合は特に男性達でしょうか？）助けに入れるでしょうか？

甘えはいけません。
自分を守るのは自分しかいないのです。


本当に殺されるかもしれない場合は確かにあります。

その場合は殺されないだけマシと思ってレイプされるしかないです。なるべく大人しくしてレイプ後、殺されない事を祈ることしか出来ません。そして殺されなかったらその幸運に感謝するしかありません。

だけれど、大抵の場合は連れさらわれる前に大声を振り上げれば何とかなります。

繰り返しですが、自分を守るのは自分しかいません。


女性もがんばって変わりましょう。


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■2007年04月23日
13:31
180: ろきべり
牛丼やで深夜バイトしてたときヤクザみたいなのがきて、ささいなことにすごいどなられて殴られて怖い思いをしたことがあったよ。そのときにそのヤクザとは反対側の席で食べてたおじさんが、そのくらいにしとけよ。あやまってんじゃないか、って一言かけてくれたがうれしかった。当然、そのヤクザみたいな人は関係ねーだろ、ってすごい剣幕でどなったけどね。結局、もう１人の店員が警察を呼んでなんとかなったけど。

でもオレは逆の立場だったらそのおじさんのようなことができたとは思えない。きっと無関心を装ってしまうと思う。そういう自分が悲しいなって思う。でもそういうのはまじで怖いよ。オレだけじゃなくてみんななかなかそういうことはできないと思うよ。勇気をもって、っていうのは簡単だけど必ず前述したようなすごいリスクを伴うよ。
しかもはじめてで突然だったらパニックってびびってしまうのが現実だよ。

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■2007年04月23日
13:45
181: やどん
でも凛花☆サファイア王子さんの言いたいことはよく分かります。

むやみに乗客を責めるのだけはおかしい。
国が。。ってのもまた違う問題。
その場の状況も集団心理も分からない無関係な人が
あれこれ批判するのはちょっと違うってね。
私達だって実際その場に居合わせたら何が出来るかわからない。
事件に遭遇したことのない人ほど簡単に通報する！って言えるのかもしれない。

本人も何か助けを求めるべきって意見もいくつか出ていたけど、
レイプ事件の被害者の何人かの手記や精神心理学者の本も読んだけど、
実際被害に合うとその最中は声なんか出せません。抵抗する気力もなくなります。
騒いだら殺される、、って
じっとしてれば早く終わる、、って
そのときの心理は普段生活の中にいる人たちには理解できそうもない心理。
だけど実際に被害に合っている最中はそんな心理。

それなのに何で助けを求めなかったの？とか
助けを求めるべき。って言うのは
実は事件被害者をすごく傷つける言葉。

だからそういう場面に出くわしたとき周りは何が出来るのか話し合わなきゃね。
交通機関にもここを改善して欲しい、とか。（死角をなくすとかブザーをもっとPRするとか）
それが一番建設的だよね。
実際、ここで乗客を批判している人達もその場に出くわしたとき
通報出来るかどうかなんて分かんないから。


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■2007年04月23日
13:56
183: Smile-Planner♪(^-^)
>>凛花☆サファイア王子

まず、私の書き込みをしっかり読んで書き込み願います。
現状、あなたの書き込みはただの「荒らし行為」です。


>本当に人間愛があるなら、簡単に
>「止めに入れよ！」
>「おかしいって言えるようになろうよ！」
>って煽れないよ。

私はトラブルの相手が男性だった場合、女性が一人で対処するのはどうしても難しいと考えているので、「周囲にアピール」することで、周囲の人の協力を求めるのが効果的なのではないか？と書いたのです。

犯罪を起こす人間は危険なので、あなたの書いたような事は一切言っていません。煽るなど論外です。

私自身は一人で対処することも可能ですが、女性の立場・危険性を考えた上で、あくまで「周囲の人と力を合わせて」と提案しただけです。

あなたは文章を読む限り言語処理能力が不足しているようですが、人に意見するならまず文章を正しく理解してからにしてください。


>だって、なんかあったときに責任、取れないでしょう？
>その人達にも家族とかいるんだよ？
>
>煽るだけ煽って自分は責任を取らないって最悪ぢゃん。

私自身は武道に通じており、自信があるので、痴漢を見つけた場合は「自己責任」で対処しています。
危険が伴うので「周囲と協力して」と書いている訳ですが、周囲の協力は、

?（私のように）直接対処する
?（危険を感じる方は）警察に通報する、防犯ブザーを押すなど間接的に対処する

の2種類があると思います。
あなたの書き方だと「何もしない」という最悪な選択ですが、被害者が出るだけなので無視します。

私が勧めるのは?の「間接的に対処する」です。
犯罪に対処するのを仕事としている方が対処してくれます。
この方法なら、一般の方に危険はありませんよね？


>実際に何か事件があったときに止めに入ったことある？

あります。日本語理解できていますか？


>はっきりゆって、めちゃくちゃ危ないよ。
>そおゆう経験の無い人ほど、簡単に他者には言うんだよ。

経験がない人ほど、「めちゃくちゃ…」というように抽象的な表現をする傾向がありますね。経験上。


>そおゆうのは無責任だし、悲しい結果を生み出す確率が高
>いから、リスクを減らして確実な方法を考えたほうがいい
>よって言ってるんだよ。

あなた自身も「具体的な方法」についてきちんと意見を述べられたらどうですか？

また、「誰も対処せずに被害者が出る」のが一番悲しい結果です。少なくとも私は「リスクの少ない方法」を提案しましたが、あなたの意見は何ですか？


>そりゃ、君の目がフシアナだから、そう見えるんだよ。

あなたよりマシです。
というか、あなたにどう思われようと構いません。
私にとっては「被害を未然に防ぐ」方が大切なので。


お分かりいただけましたか？
あと、あなたの行為は単なる中小行為と判断し、mixi運営事務局に通告させていただきました。


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■2007年04月23日
13:56
184: めぐ☆めぐ
初めまして。私もMiki?さんの意見に同意ですね。
凛花☆サファイア王子様、
ご自身が考えてらっしゃる具体的な解決方法を
教えて下さいm(__)m

今回の事件の周りの方の対応に関しては、
個人的にはこれが間違っていて、
これが正しいと言い切るのが難しい問題だと思います。
ですので、一人でも多くの方の意見を聞きたいです。

私自身、痴漢もレイプ未遂にも遭遇し
辛い思いをしましたが、
抵抗すれば相手が喜び逆効果、
周りの方は知らん振り。
仕方がないので、自分でなんとかするしかないと
必死でした。逃げるのに、相手を捕まえ警察に出すのに。

性犯罪も免罪も多い日本で
いかに自分を守るかも大事だと思います。
でもそれだけでなく、人を守り、助け合う社会って
難しいんですかねぇ・・・
確かに人任せで〜してもらうだけではいけないとは
思いますが、お互いがお互いを思い遣るような
社会って綺麗ごとにしかすぎないとしたら
悲しいですね。現実なのかしら。。。


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■2007年04月23日
13:58
185: かこ
特急の中というのが逃げ場がなく、他の乗客もどうすることもできなかったのかと想像します。
恐そうな見た目でもし銃でももってたら？と感じたなら。私なら、情けないですが動けません。

もし捕まえてもその後駅まで取り押さえなければいけない、少なくとも車掌さんが来るまで。
ここに自信がないので誰も手を出せなかったのでは？
しかし、通報もなかったのは残念ですね。
逆になんで今頃発覚したんでしょう？


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■2007年04月23日
14:01
186: 凛花☆サファイア王子
>>174: ＭiＮa 様

またー、被害妄想が強いなー
言ってることが解らないようなら言い直すなら、
その確認のために「わかる？」って訊いたんでしょがー

まあ、態度がでかいのは認めるよ。
そんなん生まれつきだ、ほっとけ。

憤りを感じるのはいいんだけど、
その怒りの矛先が間違った方向に行くのは、まずいと思いませんか？

あなたは
「そうだよね、むかつくよねー！」
「信じられないよねー！」
って言い合っていれば、それで満足かもしれないけれど、
それぢゃ、なんの解決にもならないでしょう？

だって、このコミュ、健康美のコミュだよ？
お役立ちコミュでしょ？
そおゆう話し合いに持っていかないと有益ぢゃないぢゃん。

考え方が人それぞれだっていうのは、そうだと思うよ。
その考えは、とても良いと思うけど、
でも乗客を責め立てる考え方って危険だと思わない？

自分は、その場に立ち会えるか、どうかもわからないのに
「声をかけよう！」
「ブザーを鳴らせ！」
って呼びかけるのって危ないと思いませんか？

だって責任とれないんだよ？

>色んな意見があって当然です。

そう言ってる割には私の意見は認めてくれないのねー…
面白い人だねえ。

>周囲の人達,被害者の恐怖は実際にその場にいた方々しか解らないと思うんです…

そうでしょ？
なのに、どうして周囲の人達を責めるのかなあ。
加害者と同罪だって言うんだよ？
おかしくないですか？

わからないことで罵って意味ないぢゃないですか

だったら、なんでもいいから自分にできることを考えようよって呼びかけてるんです。

あなたは私の語り口が気に入らないから、
そうやってつっかかってくるんだろうけど、
まあ、とりあえずそれは置いておいて、なんか考えません？

私のアイディアは、上に挙げた案と
・死角を作らない車両作り
・各席にブザーの設置
・防犯カメラの設置
・性犯罪者の管理（GPS 導入）
・刑を重くする
などのハード面の改善と
・携帯電話のコンテンツサービスや防犯ブザーに、すぐ車掌室などに連絡がいくシステムの構築
・変質者対策用の実地訓練の普及
・女性利用客は席や車両を、しょっちゅう移り変わる
・いざとなっても逃げやすい場所に常にいるように心がける
・車両専用警備員の導入
というソフト面の改善があります。


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■2007年04月23日
14:03
187: 夜帆。＠××マスター
こんにちは (^^)/。

　オレオレ詐欺の話を聞いてバカじゃないの？ って思っていた人が引っかかるのは、犯人が相手を追い詰める技術を持っているからで、同様に、こういう場合も相手や周囲の人を萎縮させてしまうようなものを、この犯人も持っていたのでしょうね。

　また、心理学の実験によると、そういった場合、人が多くいると、かえって他の人につられてしまうので率先して行動しにくくなるそうです。
　実際、繁華街で衆人環視の中でレイプされたという事件も、過去にはあったようです。


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■2007年04月23日
14:03
188: ばちゃ
以前電車で隣に座った男性が 前に座った女性の腰からしたを写メで撮りました。
駅に着く前の電車の振動音で シャッターの音は掻き消されていましたが私は隣にいたから見ました。
前の彼女も気付いた様子でした。

すぐ駅について降りてしまい 駅員さんもいないし 何も出来なかった事で 今も胸が痛みます。

面と向かって注意する勇気はなかったです。

でも例えば 電車の中や構内に 駅員や 警備とコンタクトとれる電話番号があったり 今乗っているのは どこの車両かがわかる 番号記号があれば 具体的にリアルタイムに言えるのに。と思ったことはありす。


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■2007年04月23日
14:05
189: めい。
朝の番組で言ってたのですが、「電車男」を見たアメリカ人が皆、電車の中で若い女性がからまれてるのになんで他の人は何もしないんだ？という感想をもったそうです。
周りの人間は気付いていたのに何もしない…悲しいことですね。
でも、自分が咄嗟に事件に直面した時どれだけの事ができるだろう…と考えさせられました。


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■2007年04月23日
14:08
190: にっき
164: Smile-Planner♪(^-^) さん、177: のーし さんの行動すばらしいと思います。
昨夜この事件を知って、さらに助ける人が一人もいなかったことを知り
怒りと恐怖で全然眠れませんでした。
夜道ならまだしも、電車内や駅のトイレだなんてありえないです。
安全だと思えるところがなくなってくのではないでしょうか。
もしその場に居合わせたとして連れがいればすぐ行動を起こすべきだし、一人だと
自分に危害が加わると思い恐怖はあると思いますが、絶対じっとしていられないと
思います。もし自分と同じように異変に気付いてそわそわしている人が一人でもいれば
協力しあって助けることはできたと思います。みて見ぬふりなんて信じられないです。
非常ボタンなんて本人は見つけて押せる余裕なんてないと思います。声も出ないと思います。
もしカップルに見えたとしてもDVだとは思わなかったんでしょうか。
40人全員が子供ならまだしも。逆に子供の方が純粋に行動に移せると思います。
気付いた人が周りに伝えるべきです。
自分が被害に遭ってみないとわからないんでしょうか。このままではどんどん
こういう凶悪な事件が増えて、欧米のようになってしまうのではないでしょうか。

でもmixiにこの様な場があってすごく救われました。
同じ意見の方がこんなにもいらしゃって私も自分の意見に自信を持つことができました。
それに少なくともここにいらっしゃるみなさんはこういう場面に遭遇した時に
みて見ぬふりなんてされないでしょうし。
JRは今回のことを重く受け止め、防犯をしっかりするのはもちろんですが、
啓発広告みたいなものを出すべきだと思います。
このままでは絶対にダメだと思います！
社会全体がしっかりと考えなければいけないと思います。
同じ女性として被害者の方の心情を考えるととても辛いですが…ここにいるみなさんは
味方です！ということが少しでも力になればと願います。

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■2007年04月23日
14:15
192: 凛花☆サファイア王子
>>181: やどん 様

理解してくれてありがとう
うれしいです。
本当にありがとう

数々の通報してきた経験上、やっぱりね、ふつーの人ってパニックになるんですよ。
「救急車！」って叫んでも、もうパニックで動けないんですわ。
結局、自分一人でやるっつーパターンばっか。

でもね、それが人だと思うんですよね。
責めても、なんにも始まらない。

だったら、この怒りの矛先を正しい方向へ向けて、
有益になるようにしていかないといかんと思うんです。

この語弊ありありの記事を読んで、
感情と正義感だけで突っ走って、大怪我する人が出ないか、ものっそい心配なんです。


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■2007年04月23日
14:15
193: かぎしっぽ
＞＞ 176: 凛花☆サファイア王子様

皆にできる事があったら、行動できる自分になろうと呼びかけるのは無責任な事なんですか？
それでも、やっぱり見て見ぬ振りする人もいると思うし、このトピがきっかけで、通報するという認識が持てる人もいると思うし。

人の意見を悉くなぎ倒しておられますが、私もMiki? さん同様、ご自身の考える解決法をお聞きしたいです。

＞＞お色気うっふんな格好を推奨するほうがレイプを助長させてると思うけどなあ。

だから、それは男性側の意見なんですよ。

＞＞え？　言い方の問題なの？

あなたの言い方は敵意があるように感じられると言っているだけです。大きなお世話でしょうけど。

＞＞やどん様

余談ですが、私も性犯罪におけるカウンセリングなど、色々な本やサイトを調べました。
どれを見ても、被害女性があの時、こうすればよかった、ああすればよかった、という事は何も無いというところに行き着きます。
性犯罪において、被害者は悪くないのです。
セカンドレイプについて、日本でももっと認識を深めて欲しいなと思います。

この事件がきっかけで、車内にブザーがあることを知りました。
（恥ずかしながら海外在住の為、年に１度しか帰国しません。）
日本語、英語でPRをしてもらえたら、旅行者にも意識して貰えると思います。


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■2007年04月23日
14:18
195: 凛花☆サファイア王子
>>183: Smile-Planner♪(^-^) 様

なんか凄い怒ってますね。
だいじょうぶですか？
落ち着いたら、またおはなししましょうね。


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■2007年04月23日
14:21
196: ひろ
座席に、非常時の対処法を記したマニュアルを貼り付けておくとか。
あまり過激な内容だと旅気分がそがれるので、極力ソフトに
みんなが読みやすくする必要はあるかと思いますが。
頭の中で少しイメージしてみるだけでも、実際起こったときの
心構えは大分違ってくると思うし、何より犯人も
行動しづらくなるのではないかと思います。


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■2007年04月23日
14:23
197: ☆凛風☆
はじめまして。
このトピの書き込みをすべて読み、
一部の人の間で意見がぶつかっているのも見ました。

私も性犯罪の被害者の一人です。
そんな立場の人間としては
お互いの意見を批判しあうのではなく
“話し合い”で解決策を提案することを
切に願います。


この事件の犯人に対しては
死刑になってほしいと心底思います。
私もこの世の中で殺したい人間は
私を傷つけた犯人のみです。

以前は、私が立ち直るまで支えてくれなかった
恋人や周りを恨んだこともありました。
助けることができなかったとしても
立ち直るまでは側にいてほしかった…と。

でも、だれかを恨んで生きても
なにもいいことはありません。
だから許すことにしました。
弱い自分も、他人も。



許したけれども
何年も経ったけれども
心から人を信じることはできていません。

このニュースを見て
多少、情緒不安定になっているのですが
それは
「信じて裏切られたら辛いから信じない」
という気持ちと
「誰かを信じて安心感の中で生きたい」
という気持ちのせめぎあいの中に
まだ自分がいるということだと考えています。


その状況になってみないと
どう感じるか、どう行動するかなんて
わからないでしょう。
レイプに限らず、どんなことでも。

だからこそ、
その状況に遭遇したことがない
わからない人たちに
いろんな立場に立って物事を見て
女性に限らず弱い立場の人を助けられる方法を
見つけてほしいと思っています。

だれもが心も体も社会的にも
健やかでいられることが
健康美だと信じていますので。


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■2007年04月23日
14:26
198: ＭiＮa
凛花☆サファイア王子ｻン>

ちゃんとﾚｽを読んでから書き込みして下さい…

私はあなたの意見を認めてないなんて一切言っていません。読み返して下さい。

周囲の乗客を責めるような事は私は一切言っておりません。どなたかとお間違えでは？


どうして
｢被害妄想｣と言う言葉が出てきたのか理解出来ませんが…

態度がデカイのはほっいて良いのでしょうか…

たくさんの人が見ているサイトで,あなたのような態度の悪い方がﾚｽをされると,荒れるんですよ。自分自身,それはお分かりだと思われますが。最低限のネチケは守りませんか？　せめて,他人に嫌な思いをさせないように努めたらいかがでしょう。



とても良い案だと思いますよ。男性の意識改革や,性教育について家庭や教育者達がしっかりと出来ないのであれば,性犯罪は｢未然に防ぐ｣しか方法は無いですものね。凛花☆サファイア王子様がおっしゃった案が全て導入されれば,こうゆうような事件もかなり減ると思います。


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■2007年04月23日
14:26
199: すずちゃん?
車掌さんに通報できるような外線電話などがあると携帯電話で通報できそうですよね。

でもそれならいっそ１１０番通報した方が良いのか。。。
怖くて何も出来ないかも知れないけど、何かしなくちゃ、という気持ちは持っていたいと思います。勇気ださないとダメですね！


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■2007年04月23日
14:26
200: 凛花☆サファイア王子
>>193: かぎしっぽ 様

>皆にできる事があったら、
>行動できる自分になろうと呼びかけるのは無責任な事なんですか？

基本的に命に関わる事項な場合、その結果、自分が責任の取れないことを煽るのは無責任だと思います。

言う（呼びかける）のは簡単だから、
そう思ってるのなら、やれそうなアイディアを出すほうがいいんぢゃない？
ってことを、ずっと言っているんですよ。

呼びかけるだけ呼びかけて、
あとは個々の判断に任せるっていうのは無責任ですよ。