ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換!
更新通知を受け取って、最新情報をゲット!

漱石のこころコミュの質問です

  • mixiチェック
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
いま私はこころを読んでいました。
しかしまだ子供の私には全てが理解しきれませんでした。
Kは結局なぜ自殺をしたのかわかりません。
どなたか教えてくださいm(_ _)m

コメント(23)

イアンさん
ありがとうございました!
参考になりました。
二、三度読んでみることにします。
高校の授業でなぜ自殺したかってやりましたね〜。
答えは忘れましたが;
というか、愚問だと思ったので、聞き入れませんでした。笑

読んでいるうちになんとなく感じたものを、自分の
「答え」にしたら良いのではないでしょうか。
人(K)一人の人生です。
言葉では言い表せないですよね。
はじめまして。
 
皆さんにお聞きしたいんですが
 
先生の遺書の中で「強い」と何度も書かれているKですが、最終的に自殺という形で自らを決済したKは本当に「強かった」のでしょうか?
皆さんの意見を聞かせてください
こんにちは。

「先生にとって、Kは強い存在」だと思います。
恨み言ひとつ遺書に記さず死んでいったので。
はじめまして。

自分の解釈では今のところ
「強い≒自分にできないことをする」
という感じなので、「強かった」のだとは思います。

自分も再読し終わったばかりであまり読み込んでいないので、未熟な意見ですが、何かの役に立てれば幸いです。


クソ真面目な男にとって、惚れた女性というものは、全てを委ねることのできる
「女神」となります。その女神に否定されると、
男はまず女性を憎みたくなりますが、先生の奥さんはKの中で女神認定されて
いるので憎むことが出来ません。また、Kを出し抜いた先生も
「女神に祝福された男」なので憎むことが出来ません。この世に存在を許されているのはあくまでも
先生と奥さんであり、女神に祝福されなかったKはこの世から消えるしか
なかったのです。
問「Kと先生の間には何があったか答えよ」

答「いろいろあった」

ってネタ思い出しました(笑


>タローさん
すごく納得しました。
男性ならではの独特のもののように感じます。
某掲示板で納得させられる書き込みを見つけたので抜粋してみました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
kはあの年になるまで人生のすべての情熱を
文化的な方面に向けてきたんだよ
それほどの自分の姿勢と主張を全てを否定する感情に身をゆだねる覚悟をしたんだろ?
全てをかなぐってお嬢さんのために生きていく覚悟をしたんだろ?
まるで「それから」における代介のようにさ

kのそれほどの覚悟を分かっていながら先生はkを出し抜いた
大介にはみねこ(だっけ?)だけはのこったがkには何も残らない
kは生きている意味がない→あぼん


おまえらが言ってたのは特定の人物の喪失による悲しみだろ?
kが失ったのは哲学だ
これまで歩んできた人生を、たった一つのベクトルを自ら否定して
そこまでしてその上で臨んだ新たな道さえ閉ざされたんだ
元の自分を否定したkに帰るべき道はない
新たなベクトルが指す愛すべき人もない
しばらく読んでないので忘れましたが、Kは天涯孤独な生い立ちみたいな人でしたよね。
Kの年齢や恋愛経験などにもよりますけれど、高校時代自殺の理由は、お嬢さんへの失恋と先生の裏切り、みたいに習ったんですけど、あの当時なんだか腑に落ちなかったんですよね。

この二つが自殺の原因にある事は間違いないですが、私は、先生の裏切り>>失恋だと思っています。

某巨大掲示板で『KがGayだったから』みたいのを見て、私は矛盾なく納得できた、みたいのがありました。

プラトニックなGayみたいな。
私の賢いマイミクさんにそれを言ったら、村上春樹の世界もそんなニュアンスのがあって『男女間の恋愛はただの通貨』で男同士はプラトニックなGayに近い結束がある?(もう一度マイミクさんのコメント探しては来ますがww)みたいなお答えがありまして、みょうに納得しました。

結局先生も後々、自殺するのは、やはり、男同士の結束(女性との恋愛より大切なKを裏切った苦しみ)>>愛する女性(奥さんの存在)があったからではないでしょうか。



今賢いマイミクさんのコメント探してきましたw



> 「男だけで出来上がった世界、女は一応恋愛対象だけど、通貨みたいなもの。
 男同士の連帯はさながらゲイ。でも恋愛関係ではない」

って世界を 「ホモソーシャル」って言うらしいですが、『ノルウェイの森』にも
その世界観が濃厚に出ていますね。



という世界観かなと。漱石って、多分はっきりした答えを出さない、というか人間って単純なものではないから、どれが答えとかどれが正しいとかはないけれど、私はこの回答がしっくり来ました。
私が「こころ」を読んでみて、K君の自殺の理由など感じたことを書きました。

         http://cocoro.itaka.com/

K君が生まれたのがお寺ではなかったら、多分、自殺をしようという考えには
至らなかったと思います。

お嬢さんは、初めての出会いから、先生が亡くなるまで、ひたすら先生が好きで
先生を愛していたように感じました。そこに生きがいを感じていたようでした。

生きることも、死ぬことも、逃げることさえできなくなってしまった先生。
「命をひきずって」つらかったと思います。
だって、先生が「真実」を妻に話してしまったら、こんどは妻が同じ苦しみを味わうから。
011の回答に同意
Kがゲイだという説もあると高校の授業で聞きましたね
恋愛と性別を超えた深い感情をKは求めていたかもしれません
「私のきらいな例の笑い方」とはどの様な笑い方ですか?
> ゆーゆ XDさん

二十六章
先生が、奥さんはどこに行っているのかと尋ねたシーンで、
「御嬢さんはただ笑っているのです。私はこんな時に笑う女が嫌いでした。(中略)御嬢さんも下らない事によく笑いたがる女でした。」
この「笑い方」でしょう。
表情などではなく、先生の、何気ない質問(何気ない風を装おった、実際には嫉妬から来る詮索)に、ただ笑って、答えない。という、そのような態度が気に障るということだと思いますよ。


こういう質問をする時はどの箇所にある文章なのか(今回ならば三十四章の、とかだけでも)書いてくれた方が、答え易いかなあせあせ(飛び散る汗)
私も質問があります。「Kがゲイ」という説は、一般にどういう根拠で主張されてるんでしょう?
先生に御嬢さんへの恋を打ち明けていますし、Kの方から先生に近付こうとする描写は殆んど無いのに、ゲイというのは何だか不思議です。

同性に精神的な繋がりを求めるのは、まぁ誰にもあることで、これをゲイとは言わないんじゃないでしょうか?

「義経がチンギス・ハン」くらいのとんでも説な気がするんですけど…。
本文中で「上野から帰った夜私は比較的安静だった」のは何故でしょう?


分かりません><
教えて下さい
>きょんたん(ρ°∩°)さん

あくまで私の考えですが、先生はKの様子を見ていて、Kにとって

  「そうすると過去が指し示す路を今まで通り歩かなければならなくなる」

ということを確信したからだと思います。

つまり、どんなにお嬢さんを好きになろうとも、そちらへは向えない。
過去を振り返ることで、自分の進むべき 「道」 が見えてしまうからです。

そして、自分の進むべき 「道」 の中には、決して恋をしてはならない、
ということが含まれているからだと思います。

それで先生は、お嬢さんをKにとられる心配がなくなった、と感じて安心
したのだと思います。
こころを読んでいてまた疑問が湧きました。
下の四十三の最初で

  ≪「その頃は覚醒とか新しい生活とかいう文字のまだない時分でした。
   然しKが古い自分をさらりと投げ出して、一意に新しい方角へ走り
   出さなかったのは、現代人の考えが彼に欠けていたからではないの
   です。彼には投げ出す事の出来ない程尊とい過去があったからです。
   彼はそのために今日まで生きて来たと云っても可い位なのです。だ
   からKが一直線に愛の目的物に向って猛進しないと云って、決して
   その愛の生温い事を証拠立てる訳には行きません。いくら熾烈な感
   情が燃えていても、彼は無暗に動けないのです。前後を忘れる程の
   衝動が起る機会を彼に与えない以上、Kはどうしても一寸踏み留ま
   って自分の過去を振り返らなければならなかったのです。そうする
   と過去が指し示す路を今まで通り歩かなければならなくなるのです。
   その上彼には現代人の有たない強情と我慢がありました。私はこの
   双方の点に於て能く彼の心を見抜いていた積りなのです。
    上野から帰った晩は、私に取って比較的安静な夜でした。≫

とありました。
この中で、K君の 「投げ出す事の出来ない程尊とい過去」 というのは何だったのでしょう。
K君が「意志の力を養って強い人になるのが自分の考だ」の考えの下で、すべてを捨てて
向上の路を辿って来たという意味でしょうか。

それともどこか本文の中に参考になりそうな部分などありますでしょうか。
すみません、今手元に本がなくて…

お嬢さんは何歳のときに、父を亡くしているのでしょうか?

あと、先生達とお嬢さんは同い年でしたっけ?
お嬢さんが1こ下くらいでしたっけ?

ログインすると、残り4件のコメントが見れるよ

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!

漱石のこころ 更新情報

漱石のこころのメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。

人気コミュニティランキング