信仰と対話コミュのカルトとサイコパス

スムーズに議論を進行していただくために、
トピックを別にしておきたいと思います。

この問題に関しては、このトピックにお書き下さい。

参考
「カルト」(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

「サイコパス(精神病質)」(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%91%E3%82%B9

「信じ込み症候群」
http://www.skept.org/setsumei/tbs.html

【260 2007年11月26日 09:30 Steve】
いとーさんへ
　ご意見ありがとうございます。
　もう一歩踏み込んで伺いたいのですが、その安らかな方は
1）死後硬直しますか？
2)経時変化により腐敗をしたり痛んだりしますか？
3)お棺にドライアイスはいれますか？
　差し障りなければ教えていただきたいと思いますので、宜しくお願いします。

【261 2007年11月26日 14:22 阿呆陀羅經】
信仰と死相との因果関係を確定確認し得る如何なる客観的根拠が存するのか？
当然ながら挙証責任は偏にこれを主張するカルト奴婢にある。

これも当然ながらドグママニュアルの類いは何ら根拠にはなり得ない｡

【262 2007年11月26日 16:13 いとー】
携帯から失礼します。

＞Steve
申し訳ありませんが、Steveの言っているような条件を満たしているかどうかは、
実際に確認したわけでありませんので、お答えはできません。

それに浄土門では、信仰生活によって、間違いなく往生できるかどうか、
そして残された遺族が、大切な人の死という悲しみを縁にしていかに生きていくかを問題にしており、
往生した後の遺体に関しては、あまり問題にしていないのではないかと思います。
（これについては、以前はらりんさんが話してくださったと思います。）

ただし、遺体の相を拝ませて頂いた時に、
篤信の方が間違いなく安らかに往生されていった。
そう有り難く受け取らせて頂いております。

＞阿呆陀羅経さん
信仰を持つことによって、後世の不安を解消し、
安らかな最期を迎えることができること。

その安らかさが、亡くなった方のお顔に出ることがあるということ。

そして、その姿を残されたものが拝ませて頂いた時に、
信仰の大きな縁となること。

これらのことは、間違いなく存在する事実であると思います。

それは、信仰の立場から尊く有り難いものであると受け取っていくべきであって、
見下したり、嘲笑ったりすべきことではないと思っております。

【263 2007年11月26日 16:54 阿呆陀羅經】
> ２６２
事実と主張される｢因果関係｣が果たして客観性を持ちうるのかという当然の挙証責任要求を、
>見下したり、嘲笑ったり
という情念的表現にすり替えられるとは、実に奇怪な脳内変換装置をお持ちのようですね。

かかる挙証責任を果たし得ないセクトを｢偏執屍骸品評カルト｣と呼ぶことに何ら憚られることなしと確信いたします。

コメント(26)

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[2] mixiユーザー 11月27日 08:24

速攻でぶん殴って追い出せ、ってことですね、たぶん。
誤解でしたらお許し下さい。

私もはじめは「うわ～、＃％＄＆””

」と思いましたが、激論暴論罵声飛び交う中にもある意味参考になる部分が多々あり、無駄で有害なことをやっただけとう感じは持っていません。
信仰と【対話】コミュですから、【対話】をするためにはどうしたらいいのだろう、と考える上で、いい勉強になっています。少なくとも私にとっては。

議論して直接暴言とも言えるような言葉を浴びた方、脊髄反射で暴言返しをなさらず，たえ難きをたえ、忍び難きを忍び、冷静に議論をされたその態度には敬意を表します。
おかげさまで私は，直接精神的衝撃を受けることもなく、あれこれ（比較的）冷静に考え事ができました。
ありがとうございます～。

また、私は阿呆陀羅經と悪感情のやり取りを目的として書き込むものではありませんので、その旨、ご理解ねがいます。
率直に、この一連の出来事を見て思ったことを表現いたしました。

率直ついでに申しますと，私は阿呆陀羅經さんの文章からも若干の恐怖心を引き出されます。それは私が神経症持ちであるという個人的な理由にのみよるものかもしれませんが、「抹殺」「瞬殺」（←違いましたっけ）等のことばに不安感をかきたてられます。

以上、率直な感想でございます。
失礼の段がありましたら、お許し下さいませ。

あ、ご紹介の「思い込み症候群」の解説はおもしろかったです。
勉強になりました。ありがとうございます。

[3] mixiユーザー 11月27日 08:28

す、すみません。
文中，敬称を打ち込めていないところがあります。
悪意はございませんが、失礼の段、どうぞお許し下さい。m(__)m

[5] mixiユーザー 11月27日 23:48

＞阿呆陀羅經さん

まずは、円滑な議論を行うというトピックの趣旨をご理解いただき、
移動頂きましこと、御礼申しあげます。
ありがとうございました。m(__)m

「カルト」というものを、もっと理解するために、
阿呆陀羅經さんに教えていただきたいのですが、

１）一人の人が、信仰により後世の不安を解消し、
　安らかな最期を迎えることができた。
　それが、亡くなった方の安らかなお顔に出ている。
　・・と受け取ってありがたく思う。

２）それをご縁に「この人の信仰は間違いないものである」と思う。

３）それをご縁に「この人と同じ信仰を持ってください！」
　と有縁の人に、信仰を伝えていく。

４）上記を議論の前提に、自分の信仰の正当性を主張する。

これら１）～４）の中で、｢偏執屍骸品評カルト｣に該当するのは、
どこまででしょう？

ちなみに僕の場合、４）を主張することはありませんが、
枕経に言った時などに、１）～３）に該当する話をしております。

大切な人を失い、悲しみにくれる遺族の皆様を前にして、
１）～３）を説くことができることは、ありがたいことだと思ってますが、
阿呆陀羅經さんに言わせたら、これは｢偏執屍骸品評カルト｣でしょうか？

あと、以前別のトピックで、

●信仰を持った人の幸福を考えているか。
●社会に対して責任を持っているか。
●信仰に対して疑問を持つことが許されているか。
●その場合に、きちんと疑問を解決しようとすることがなされているか。
●自分達の信仰形態・信仰生活に問題がないか、常に自己批判がなされているか。
●問題が見つかった時に、それを認め改める自浄作用があるか。

・・以上の項目に「×」がついたら「カルト」である。

というカルトの定義を考えたんですが、
それでは不十分でしょうか？

[7] mixiユーザー 11月29日 00:52

＞阿呆陀羅經さん

言葉足らずで、唐突な質問をしてしまい失礼しました。m(__)m

これまでにご指摘いただいた内容を、
以下のように理解したのですが、如何でしょうか？

１）カルトと対話しても無駄。
２）カルトを相対化することは不可能。
３）カルトに発言の機会を与えるのは害である。
４）客観的論証ができないのがカルト。
５）だから、それを指摘して言語空間から抹殺すればいい。
６）もしも実際の生活でカルトに遭遇したら、相手にしないのが吉。
７）客観的論証ができない偏執屍骸はカルト。

もしも阿呆陀羅經さんご指摘が以上のものであるならば、
それに対しましては、私も全面的に賛成であります。

阿呆陀羅經さんのご指摘に賛成した上で、

Ａ）「カルト」とは何か？
Ｂ）どこまでが「偏執屍骸」であるか？

を明確にさせて頂きたいと思い【5】の質問をさせて頂きました。

お手数ですが、ご協力いただきたいと思います。

[9] mixiユーザー 11月30日 21:27

＞阿呆陀羅經さん

ありがとうございます！

阿呆陀羅經さんが、「カルト」をどのように考えておられるかわかりました！

それではご要望通り、「カルト」の定義を踏まえ「てにをは」に注意しながら、
「やり直し」をさせていただきます。

●カルトとは、「誤謬・虚偽、詭弁・詭弁詐術満載の虚言・妄説を垂れ流した上、その挙証・論証責任すら果たさ(せ)ず居直って憚らぬドグマ体系とその信奉者」のことである。
●ある人が上記のカルトと対話をしても時間と労力の無駄である。
●だから、ある人が対話によってカルトを相対化しようとすることは不可能である。
●だから、ある人がカルトに発言の機会を与えることは他の人にとって害にしかならない。
●したがって、ある人がネット上でカルトに接する際は、カルトがカルトであることを指摘し、言語空間から抹殺するべきである。
●もしも実際の生活で、ある人がカルトに遭遇した場合は、門前払いにすべきである。
●客観的論証ができない偏執屍骸をする者もカルトである。

いかがでしょうか？修正点等ございましたら、ご指摘お願いします。

[11] mixiユーザー 12月01日 22:23

＞阿呆陀羅經さん

添削ありがとうございます。

以下のように修正しましたが、いかがでしょう？

●カルトとは、「誤謬・虚偽、詭弁・詭弁詐術満載の虚言・妄説を垂れ流した上、その挙証・論証責任すら果たさ(せ)ず居直って憚らぬドグマ体系とその信奉者」のことである。
●上記のカルトと対話をしても時間と労力の無駄である。
●だから、対話によってカルトを相対化しようとすることは不可能である。
●だから、カルトに発言の機会を与えることは他の人にとって害にしかならない。
●したがって、カルトは言語空間から抹殺されるべきである。
●実際の生活で、カルトに遭遇した場合は、門前払いにすべきである。
●信仰と死相との因果関係を確定するための挙証責任を果たせないセクトは｢偏執屍骸品評カルト｣である。

[13] mixiユーザー 12月02日 23:10

＞阿呆陀羅經さん

添削ありがとうございました。

●カルトとは、「誤謬・虚偽、詭弁・詭弁詐術満載の虚言・妄説を垂れ流した上、その挙証・論証責任すら果たさ(せ)ず居直って憚らぬドグマ体系とその信奉者」のことである。
●上述のカルトであると対論プロセスで判明すれば、対話の継続は時間と労力の無駄である。
●カルトに発言すなわちプロパガンダの機会を与えることは他者にとって有害である。
●上述の如きカルトと確認されることは、当該セクト乃至信者が言論空間への参入資格を持たぬ言説禁治産者であることの証左である。
●実際の生活で、カルトに遭遇した場合は、門前払いにすべきである。
●信仰と死相との因果関係を主張し、尚且つ当該主張の客観性を確定するための挙証責任を果たせないセクトは｢偏執屍骸品評カルト｣である。(これは症例の一つなので冒頭定義に包含可)

以上でよろしいでしょうか？

[16] mixiユーザー 12月04日 14:53

読み返していて気が付いた！

＞冒頭定義が適用された時点で、問答無用に速攻門前払いが必要且充分な扱いですね。
と阿呆陀羅經さんのおっしゃることを適応すれば、阿呆陀羅經さん自身がカルトとして速攻門前払いされる立場となりますね。
「冒頭定義」を砕いて言っちゃうと
●訳のわからん事をほざいてその説明責任を果たさない人はカルトだから叩き出せ。
ってことでしょ？

どろさんやいとーさんや次郎さんの疑問に答えず（論証責任を果たさない）一方的に難しい言い回しで自説をおっしゃってるだけですから。（それは虚言・妄説であるかもしれない。そうでないかもしれない。その判断がしたいので質問しているのに「読解力が無い」と一方的に決めつけるのは「居直る」とは言わないんですか？）

こういうのを「自己言及のパラドックス」っていうんですってね(^-^)

[18] mixiユーザー 12月04日 16:02

阿呆陀羅經はなにがなさりたいのですか。

「玩弄対象」とはまた、何とも言えず恐ろしげで禍々しげな雰囲気を醸し出す言葉ですね。常日頃、人を「玩弄対象」としてカテゴライズする習慣がおありの人のように見られてしまうと思いますし、言われたものは背筋に戦慄走るのとちがいますかね。

なにか語るべき事をお持ちでしたら、できるかぎり穏便な言葉遣いでお願いします。m(__)m

[19] mixiユーザー 12月04日 16:04

あ。お願いのお辞儀が分断されてしまいました。
では、もう一度。
ご配慮よろしくお願いします。m(__)m

[20] mixiユーザー 12月04日 16:06

すみませんすみませんすみません。
また１８で敬称をつけないで投稿してしまいました。
わざとじゃありません。ごめんなさい。
m(__)m m(__)mm(__)m

[21] mixiユーザー 12月04日 16:18

阿呆陀羅經さん

じゃ、どうも「へぇおおきにw」

￣ー￣)ﾉ)))))))) ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

[24] mixiユーザー 12月04日 20:19

阿呆陀羅經さん

＞穏便ならざる言葉遣いは、偽善者･詭弁屋どもの化けの皮を
＞引っ剥がし赤裸に剥くための戦術です。案外効果的ですよ。

なるほど、そのようですね…。
阿呆陀羅經さんの穏便ならざる言葉遣いに
みなさん嫌悪の言を発しておられる…。
悲しいことです。

ただ、フロルさんもおっしゃっているように、
そろそろ、もう少し柔らかいお言葉遣いをお願いできませんか？

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