理想のDTP入稿データを考えるコミュのバージョンを落としたai入稿はどうなんですか

丁半、もといデザオペ揃ってきたのでぼちぼちにしまーす。

イラスター（イラレと解釈下さい）10で作成したドキュメントを8.0形式に落とし最終データとして入稿、
或いはCS2からIllustrator Regacy云々。

はどうなんでしょう。トラブルの方が多い以外にメリットはあるの？
そもそも環境・能力ともに全バージョン対応してない出力屋なんてまだあるのか？

出力屋じゃなしに、ヨソのオペレータにバトンタッチする時なんかは「すみませんウチ8.0までしか」等、致し方ないケースもあるんでしょうけど。

昔なら、8作成の5.5保存などは作成バージョンの8で作業するのが正解だったけど
最近じゃあ10作成の8保存なんかは8で作業しないとおかしくなったりするし。

という話題からどうでしょ。

コメント(32)

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[2] mixiユーザー 03月29日 10:30

まそのみんながみんな極端に最新バージョンに対応しなきゃいかん訳はないし、新しいのを使ってワヤクチャな物を作るよりも手に馴染んだのの方が、
とかでアップグレードの遅れてる人を責める気はないんですけど、

今回のは、アプリ環境も知らないぐらいの間柄でいきなりバージョンダウンしたデータを送りつけて寄越すのは果たして無難策と言えるのだろうか、という提起ですね。

[4] mixiユーザー 04月04日 00:32

そうですそうです（笑）

[5] mixiユーザー 06月02日 01:57

基本的にバージョンを落として保存する入稿は辞めて欲しいです。
8から5.5へ落とすのはあまりトラブルは無かったですが、10から8とかＣＳから10へとかだと、トラブルが多いです。

透明の設定などがまず危ないですし、ＣＳのやつを落とすとテキストなんかもバラバラになってしまったり色々トラブルが起きました。

まだまだイラレだと8が多いような気がします。

[7] mixiユーザー 06月02日 08:34

＞しかし、求められてもいない状況で、わざわざバージョ
＞ン下げて入稿する人って、いるんでしょうかね。なんと
＞なく「8形式で保存した方が安心」とか思ってるとか。

いますよー
当方、北の街から南の街までデータをいただいておりますけれども、
その地方 or 事業所での伝統 or 慣習 or 常識らしく、何も言わなくても 8 保存してくださいます。DTP 技術情報の流通・伝搬が麻痺していて、その地方独自のやり方・おれおれルールが多数存在しているんだと思います。

ところで、10 の 8 保存などを 8 で開くときは、8 の画像再配置するときに大きさが勝手に変わるバグなどでトラブルに見舞われますので、10 で開くようにしています。トピック元さんの、10 の 8 保存を 10 で開くとおかしくなる、て言うのは、どんな現象をいっておられるのでしょうか。

[8] mixiユーザー 06月05日 02:48

いるんですよ．．．

で、ついぞこないだまでは、作成元のバージョンで開くが無難、と決め打ちしてたんですがね、当然ぽくね。
　でも、最近になって10→8のデータが10で開くとおかしくて8だとちゃんと開く、みたいな事が出てきましてねえ。グラデーション関係ですが。

特にCSから10以下に落とした場合なんかは保存バージョンのアプリで開いた方が融通効きますな。

で、なんで知らない人相手にバージョン落とすのか（ふりだしにもどる）

[10] mixiユーザー 06月05日 07:22

8 あぢゃぼんさん：

＞　でも、最近になって10→8のデータが10で開くとおかしくて8だとちゃんと開く、
＞みたいな事が出てきましてねえ。グラデーション関係ですが。

えーそんな重要なことを今知りました。追試して会社の Web か自分の blog で公開しとこうと思いますので、追試条件を教えてください。

当方では、Illustrator 10 の 8 保存→8で開くことにより、下記の問題で印刷事故まで起こしましたので、8 で開くことは禁止していますが、今回の情報からすると、それも考え直さなくてはいけないのかもしれませんね……
［212456］Illustrator 8.0：Photoshop形式画像を埋め込むと大きくなる
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?212456+002

[11] mixiユーザー 06月05日 23:26

CLさま＞
一番インパクトのあった事例が2005年暮れの事で、現場内の他のオペが携わった物でウチは横槍で終わったもので、結局検証不足なまま過ぎ去ってしまった感があり、みっともない話ですが具体例を今のとこ持ち合わせてないのですよ．．すみません。

おぼろげな記憶に残ってる点から、症例の再現を計って出直してきます。

そしておまけ画像。自宅のSafari。
メンテしてなさすぎ．．

[12] mixiユーザー 06月05日 23:41

あ連投！連投！　体調不良＆とばっちり残業でヘロッとなってる時にいろいろ見落としてますな．．
7　で既に言及されてたとは。

ええと、複合パスにアンカー3つ以上の円形グラデーション、この2つしか覚えてないのですが、当事者がいま職場で隣席に位置してますのでバックアップデータほじくらせて改めて検証して参ります。しばらくお待ち下さい。週末までには。

[13] mixiユーザー 06月12日 00:41

ttp://ajabon.hp.infoseek.co.jp/070612.sit

どうもお待たせしまして
問題のデータ、あったはあったんですが先方入稿ママのデータ（10使用8保存）は消失しており、出力の最終データ（8使用8保存）のみ残っておりました。
問題になったオブジェクトのみ残して上書きした物をアップしておきます。

で、改めて検証しました所、どうもおかしいのは画面表示とIllustratorからのPDF保存だけのようで、EPS形式からのPS-RIP演算には何の問題も起きませんでした。
画像左：8で開いたモノ
　画像中央：10で開いたモノ（9も同様）
　　画像右：グラデーションパレット（左端にアンカー重なりまくり）

考えようによってはマァ、画面表示と出力結果が違う時点で問題視すべきではあるんでしょうけども。
　ちょっと記憶が曖昧なまま騒ぎすぎましたね。

[14] mixiユーザー 06月18日 22:00

イラストレーターから直にＰＤＦを作るのはあまりよくないみたいです。
たまにエラーなどが起きて、データーのどこかがおかしくなっている事があります。
インデザインからもそうです。直にＰＤＦを作るとたまに不具合が起きることがあります。
詳しい原因はわかっていませんが、バグかもしれません。

PSをつくってからディスティラーで作るのが一番良いです。

ちょっとトピックの内容とは違ってしまいました。
すいません。

[15] mixiユーザー 06月19日 09:25

＞イラストレーターから直にＰＤＦを作るのはあまりよくないみたいです。
＞たまにエラーなどが起きて、データーのどこかがおかしくなっている事があります。

このことは、AI ネイティブデータを他のアプリに貼ったときに危険というのと等価です。

Creative Suite 以前の人は Acrobat を購入している人が少ないので（しかもディスコンなので）、使っていただかないと PDF にならない場合もよくありますよね。

＞PSをつくってからディスティラーで作るのが一番良いです。

これは、今後の CS シリーズでは確実に PDF/X にシフトしていく方向だと思います。新しいソフトが出たタイミングで、PS + Distiller、PDFのどちらがいいかを検証し直すといいと思います。

あと、Distiller の他に、ベンダの PDF ワークフロー RIP ていう手段もあります。Distiller と同様に、PS を入れると PDF を吐き出してくれるタイプのものがあります。そういうタイプのものの場合、InDesign→PS→Distiller→PDF/X→RIP よりは、InDesign→PS→RIP のほうがいい場合があります。

[16] mixiユーザー 06月19日 10:06

＞このことは、AI ネイティブデータを他のアプリに貼ったときに危険というのと等価です。

ここ補足しておきますが、だから使うな、ていうわけではなくて、いままでさんざん使っているのに、何を今更、ていうニュアンスです。結局事故るときには事故るので、どういう事故になるかという事例をあらかじめ確認しておくのがいいんじゃないかなー思いました。

[17] mixiユーザー 06月20日 02:49

いちおう自己弁護しときますが、上気のデータに対して、普段やらない事まで思い付くままの出力＆書き出しをテストした結果、IllustratorからのPDF書き出しがバッチリ異常でしたよー、というだけですので．．
　さすがに普段はしませんので。

そして宣伝
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2173-6/978-4-8399-2173-6.shtml

[18] mixiユーザー 06月20日 12:16

＞　さすがに普段はしませんので。

そうすると、お勧めしている当方の立場が微妙ですね。

＞そして宣伝
＞http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2173-6/978-4-8399-2173-6.shtml

その本、出る前は、当方の販売物と内容がコンフリクトするんじゃっていうことで、戦々恐々でしたが、早速取り寄せて読んでみたところ、ある意味ほとんどスルーだったので、よかったって言うか、全国の出力現場の取材をちゃんとやっているんだろうかっていうか、複雑な気持ちにはなりました。

いや、一般的には、Illustrator 11 ぐらいまでの PDF 保存はお勧めしない、で正解かと思います。

[19] mixiユーザー 06月20日 17:48

>IllustratorからのPDF書き出し
ちょっと気になったのですが、
これってデータ保存するときに
種別を「PDF」にするんですよね？
当方この機能じゃなくて、
直接AI保存したデータをリネームして
PDFにしているのですが、やっぱマズイでしょうか？

[20] mixiユーザー 06月20日 20:27

(PDF)Trueflow出力の手引き第11版 Ver3.03/Ver3.12/Ver4.01/Ver5.00対応（PDF/12.6MB）
http://www.screen.co.jp/ga_dtp/product/trueflow/TFJ_OutputGuideline11.pdf

これによると、マズイかマズクナイかは、PDF を処理するアプリケーションがなにかという問題と、PS 運用/PDF 運用のどちらで処理するかに依存すると読めます。

p.4

＞Illustratorネイティブ運用
＞（Adobe Creative Suite 2／3）
＞
＞Adobe PDF Print Engineの特性を活かすためには、編集時の
＞透明効果などを保持することが重要になります。
＞IllustratorのデータをInDesignに取り込む場合も、従来は
＞EPS形式での取り込みを推奨していましたが、Trueflow SE
＞でAdobe PDF Print Engineを使用する場合は、Illustrator
＞ネイティブ形式（.ai）でInDesignに取り込むことを推奨
＞します。

みたいなことが書いてあります。いままで、InDesign には、AI ネイティブを貼った方がいいと言っていた方に対していちいち危険性を指摘してフルボッコになっていた気がしますが、まあ、これでやっといままで危険なことを推奨していたんだって気付いてもらえるのかなーて思ったりもするし、そんなとこです。

[21] mixiユーザー 06月21日 21:41

CLさん
レスありがとうございます。
やっぱり出力環境の手法次第ということですねー
出力現場と離れている当方は「どう処理されて」
ということに疎くて…（＾＾；
ゲラ出力はリネームPDFで営業に送り、
製版出力はOutlineEPSを製版屋に
送ってます。現状ミスなく出ているので
当分環境に変化が無い場合はこれで良い
ということになりそうですね。
製版屋はTFではなく、FACILIS使っているらしいのですが、
TFの手引きも読んでおこうと思います。

[25] mixiユーザー 06月22日 10:18

24 かめぞさん：

＞せっかくお買い上げいただいたのに、ご期待いただいたよ
＞うな書籍でなかったのは、本当に申し訳ありません。
＞しかし、「全国の出力現場の取材をちゃんとやっているん
＞だろうか」は無茶です。あんまりなおっしゃりようです。
＞同書を不当に貶める目的で書かれているのかと考え込んで
＞しまいました。

書籍として出されている以上、何らかの評価が読者からされるのだと思いますが、それがいままでは制作者側に伝わるまでの経路が比較的クローズドで行われていたのに対し、今時はそれ以外の経路で伝搬することも多いということではないでしょうか。そして、かめぞさんからのレスにより、僕は無茶なレビューをする人間だという評価の判断材料が提示され、それを見た人がそれぞれに判断して僕のレビュー、もしくは僕そのものを評価するわけです。こうやって、評価をする方も自分の評価を下げるリスクがあって評価をパブリックな場で書いているのだから、不当に貶める目的ではないのです。

＞CLさんは一般に、どのような書籍であれば「全国調査をし
＞ていそうだ」とお考えになるのでしょうか？　そして、同
＞書においては、その条件に合致するようななにかがあった
＞のでしょうか？

当方には全国の PDF が集まってきていますが、そのトレンドを見ると、模範的な材料を使って PDF を生成するのではなく、ありものの PDF 生成の仕組みを使って PDF を生成するケースが多くなってきており、そのようなトレンドに対応できていない点が挙げられます。

もっとも、「おまえの会社が特殊例なんじゃね？」ていれることもありますよね。この業界、利用者側の意見をまんべんなく聞き取りするのは確かに難しいのですが、現場が知りたいことの一つとして、自社のやっているやり方がトレンドなのか、ていう部分あるとおもうので、そこら辺までフォローされているとうれしかったです。自分は、Web 上で情報収集をしていますが、Web 上だとある閾値を超えた特殊例しか聞こえてこないので。

＞少なくとも、自社の社内事情やwebなどで小耳に挟んだ程
＞度のごく限られた範囲の知見だけで書かれたというような
＞ものではありません。それではCLさんの経験範囲よりは狭
＞いとおっしゃるかもしれませんが、かなり広範な事例を知
＞悉している方と言えるのではないでしょうか。

書籍全体に関してはバランスよくまとまっている印象があり、その点ではかなり丁寧な作り方がなされていると思いますし、資料部分は書籍ならではの参照のしやすさがあると感じています。ネガティブな印象を与えるところだけ書いてしまったことは反省しなくてはいけないところです。

私信でもメッセージを頂いていますので、このトピック内ではこの話は打ち止めになるでしょうか。自分から問題発言投げといて申し訳ありませんが。

[26] mixiユーザー 06月22日 12:16

と、すみません傍観してました。
宵越し仕事が続いてたもので、覚醒していない状態でまた行き届かない事を書いてしまうかと思って控えておりました。

場の勢いでつい宣伝紹介してしまった件についてですが、
マァ実際にウチは納期に窮した際、本書をひもといて大いに助かったわけで（買う前だったけど）
　これまでの不勉強のツケを精算し、困ったらとりあえず自力でどうにかできるレベル（能率や合理性はまた先の話で）にまで引き上げて貰った感触があり、個人的には満足しておりますよ。
　学校の教科書では物足りないと感じている生徒もいるでしょうし、人によってはやや手厳しい評価を下される事があっても致し方ないんでしょう。
　その評価に対しての裏付けを取るか否かは閲覧者それぞれなんですけど、少なくともいい点と悪い点は同時に出すのが望ましいですねぇ。

と、
＞流星光輝さん
FACILISは面付けソフトです。PSとPDF両方扱えます。両方混在はできないんですけど。
TrueflowはいわるゆRIPのひとつですよ。
どっちを使うからもう片方は使わないってのはナイですね。

[27] mixiユーザー 06月22日 14:22

当方では、FACILIS 3.6 用の X-Plate PDF という面付け製品を使っていたことがありました。当時、PDF を面付けするシステムは、たいてい内部で InDesign に貼り付けていたり、Acrobat から書き出していたりしていた中で、X-Plate PDF と後どこかの面付けソフトあたりだけが、PDF をなるべく改変しないで面付けを行っているという調査があがって、それを受けて、誰が操作しても出力される物の品質がぶれない社内手順書を僕が作ったりしました。

PDF 入稿受付という場合、面付けソフトによる影響も結構あって、本当は、バックヤードの機材の情報まで把握して、トラブル収集しなくちゃいけないんですけど、そういうのってやられていないのがやっぱり不幸なんですよね。

[28] mixiユーザー 06月22日 21:55

チタン様
亀レスですみません。

なぜリネームPDFなのかは複雑な状況が関係しています。
プリンタが４色のゲラとして耐えうる品質で出力されないのが主な原因です。そこでゲラは営業さんに印刷してもらうようにしています。営業さんが居る所には当方のプリンタより良いものがあるようです。そのためPDFにしています。
営業が居る地域と私が居る地域が違う為、メールやFTPで
データを送っています。
リネームするのはデータがAIだからです。
Distiller6はAIをPDFに変換してくれないので、
この方法にしています。EPSにすると保存に時間が
掛かってしまうし、透明効果も分割されてしまい
データが肥大化するからです。
ですので、ゲラはリネームPDFで渡して
下版の際には、画像埋め込みEPSを製版屋に
というワークフローになっています。
直接PDFにしている（内部がPDFなので）という事が
何か事故が発生するリスクがあるのかなと思い、
聞いてみました。

[29] mixiユーザー 06月22日 23:12

流星光輝様

出力の仕事をしている　きゅー　と申します。
出力の事故といえば透明効果にだまされて「やっちまったー」と言う事が結構ありそれは出力機に送り込む時の透明効果を分割する処理だったりするのです。
で、流星光輝様がされているワークフローでは透明効果の分割前で校了を取り、分割した物を下版される形になるのでその辺りが大丈夫なのかなと思ってしまいました。

[31] mixiユーザー 06月23日 18:11

きゅーさん・チタンさん
こんにちは。お世話になります。
透明効果についてなのですが、
製版屋にEPSでクレと言われたので
AI渡しからEPS渡しに変更した経緯があります。
分割された状態がマズい場合に対処方法がない
はずなんですが…（＾＾；
AIだとEPS変換する手間が掛かると聞いています。
製版屋の環境はFACILIS3.7とCelebra2000のようです。

ワークフローとしてはデザイナーからイラストがAIで来ます。
透明効果はそのイラストにあります。それ以外にはありません。
また、透明効果は毎回あるわけではなく、毎月違います。制作物は雑誌です。
それをイラレで指定の位置に配置し、文字（本文の見出し）を
InDesignデータから吸い出し（InDesignデータ上で段落スタイルが
当ててありますので目次機能で）て、指定の位置に流します。
上がったら営業にリネームPDFで渡します。
文字校正用と捉えています。
ペラ物なので、そのイラレデータを墨オーバープリントして
アウトライン化（これはWindowsのTrueTypeで埋め込めないFont）
＋EPS保存という流れです。

トピに関連しているか疑問なのですが、
ちなみに校了データがAIの場合とPDFの場合とEPSの場合の
３種類の場合、今の製版屋の環境を踏まえて、製版するデータは
どれが良いと思われますか？

[32] mixiユーザー 06月23日 21:31

＞製版屋にEPSでクレと言われたので
＞AI渡しからEPS渡しに変更した経緯があります。
＞分割された状態がマズい場合に対処方法がない
＞はずなんですが…（＾＾；

透明ありの Illustrator から、Illustrator 8 EPS 保存にしたときは、戻せないんですけれども、バージョンを下げないで EPS 保存したのであれば、マズい場合は、EPS を開くと、内部に格納されている Illustrator 用の控えのデータを使うので、それが分割してないものであれば、もとに戻せちゃうのです。

つうわけで、Illustrato CS2 の EPS 保存を入稿したときは、製版屋さんで Illustrator CS2 で開いて諸処理を行って CS2 EPS 保存を行えばいいということになります。

＞トピに関連しているか疑問なのですが、
＞ちなみに校了データがAIの場合とPDFの場合とEPSの場合の
＞３種類の場合、今の製版屋の環境を踏まえて、製版するデータは
＞どれが良いと思われますか？

面付けソフトが FACILIS 3.7 だと、Illustrator EPS を QuarkXPress にはりつけて PS 書き出しするのが普通っぽいので、校了データからなるべく手を入れないという点では EPS しか選択できないと思います。一方、X-Plate PDF がある場合は、PDF を校了データにしたほうがいいことになるのだけれども、PDF 1.4 を入れたときの透明効果の展開が RIP 任せになるんですよね。Celebrant の情報はユーザ限定になっているので、使っている人の意見を聞かないと分かんないですね。

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