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コメント(12)
＞想ちゃんさん
なるほど。
ひとつ疑問は細かく割ると拍子の意味がなくなるとはどういうことなのかな？
そのフレーズの持つ本来の拍子の特性（ノリ）のことかな？
アプローチの違いかもしれないけど、僕は例えば8分の7で音出し始めたら、まずは4+3と細分化して通常より1拍少ないんだという解釈から2+2+3とかにもう一つ分割を増やしてみたり、2小節にまたいで4+4+4+2と解釈することによって基本の7拍子フレーズをウラに聞こえるようにしたりして遊ぶかな。
基本の7フレーズに慣れてきたら何小節かの大きな枠でズレを楽しんだりオフリズムにしてまた基本リズムに乗っかっていったりするアプローチです。
理論的には2と1に細分化しておけば、リズムを見失うコトはないと思うのですが・・・
みなさんはどういうアプローチをしてみますか？
なるほど。
ひとつ疑問は細かく割ると拍子の意味がなくなるとはどういうことなのかな？
そのフレーズの持つ本来の拍子の特性（ノリ）のことかな？
アプローチの違いかもしれないけど、僕は例えば8分の7で音出し始めたら、まずは4+3と細分化して通常より1拍少ないんだという解釈から2+2+3とかにもう一つ分割を増やしてみたり、2小節にまたいで4+4+4+2と解釈することによって基本の7拍子フレーズをウラに聞こえるようにしたりして遊ぶかな。
基本の7フレーズに慣れてきたら何小節かの大きな枠でズレを楽しんだりオフリズムにしてまた基本リズムに乗っかっていったりするアプローチです。
理論的には2と1に細分化しておけば、リズムを見失うコトはないと思うのですが・・・
みなさんはどういうアプローチをしてみますか？
U-5さん。。
：そのフレーズの持つ本来の拍子の特性（ノリ）のことかな？
これは近い解釈かもしれない。
８分の７＝４分の１×７・８分の１×７・１６分の１拍子×７でも良いことに成らない為に。
８分の７を仮に２＋２＋２＋１と割った場合、（８分の２×３）＋８分の１となんら変わりない演奏にならないために。
８分音符７つ分必要な何かを表現できるようにしないと、意味ないんではないかと思いました。
８分音符７個分で一人前の一小節って事です。
２＋２＋２＋１＝８分の７拍子の演奏だけど、解体して、２と２と２と１に割って聞くと、ただの単発の音だなあと、ならないようにする為に、大き目の細分が好みなのです。
もちろん、すべてを駄目だと考えているわけではなく、２＋２＋２＋１の中にも表現があって、８分の７に聞こえるというのは、別枠の話です。
：そのフレーズの持つ本来の拍子の特性（ノリ）のことかな？
これは近い解釈かもしれない。
８分の７＝４分の１×７・８分の１×７・１６分の１拍子×７でも良いことに成らない為に。
８分の７を仮に２＋２＋２＋１と割った場合、（８分の２×３）＋８分の１となんら変わりない演奏にならないために。
８分音符７つ分必要な何かを表現できるようにしないと、意味ないんではないかと思いました。
８分音符７個分で一人前の一小節って事です。
２＋２＋２＋１＝８分の７拍子の演奏だけど、解体して、２と２と２と１に割って聞くと、ただの単発の音だなあと、ならないようにする為に、大き目の細分が好みなのです。
もちろん、すべてを駄目だと考えているわけではなく、２＋２＋２＋１の中にも表現があって、８分の７に聞こえるというのは、別枠の話です。
私はギター担当なのでその立場から少し。
まぁ打楽器的にアプローチすることがないわけではないですが、ギターというのは、基本的にコードやメロディを弾くことを役割とします。
ですから、普通の楽曲においては、ある意味「その曲をその曲たらしめる」という義務から逃げられません。
その義務を他のパートが担保してくれる場合は別として、わりと大人しくしていないと歌っている人に怒られたりしますし、極端な場合、リズム的に遊びすぎると別の曲に聞えてしまうことも十分あるわけです。
よって、ソロパートや、ワンコードもの、フリーインプロ、変態アンサンブル的演奏など、特殊な場合での話になります。
こういった場合は、制約が少なくなりますから、リズムを細分化して組み替えたりといったことが楽しめます。
私の場合、演奏中に思いつくことが多くて、失敗したり、計算違いしたりという事態がよくありますが（笑）
では、９/８の場合での具体例を
なるべく「最後が一つ余分、または一つ少ない」というふうに聞こえないようにしたい（趣味の問題です）ので、３/４＋３/８的にフレージングしたり、二小節で６＋５＋３＋４というフレージングを試みる。
または、持続音と微分音中心で拍の区切りを可能なかぎり曖昧にする。
こんな感じでしょうか。
しかし、こういうのって文章であらわすの難しいですね。
なんか伝えきれてないような気がします。
まぁ打楽器的にアプローチすることがないわけではないですが、ギターというのは、基本的にコードやメロディを弾くことを役割とします。
ですから、普通の楽曲においては、ある意味「その曲をその曲たらしめる」という義務から逃げられません。
その義務を他のパートが担保してくれる場合は別として、わりと大人しくしていないと歌っている人に怒られたりしますし、極端な場合、リズム的に遊びすぎると別の曲に聞えてしまうことも十分あるわけです。
よって、ソロパートや、ワンコードもの、フリーインプロ、変態アンサンブル的演奏など、特殊な場合での話になります。
こういった場合は、制約が少なくなりますから、リズムを細分化して組み替えたりといったことが楽しめます。
私の場合、演奏中に思いつくことが多くて、失敗したり、計算違いしたりという事態がよくありますが（笑）
では、９/８の場合での具体例を
なるべく「最後が一つ余分、または一つ少ない」というふうに聞こえないようにしたい（趣味の問題です）ので、３/４＋３/８的にフレージングしたり、二小節で６＋５＋３＋４というフレージングを試みる。
または、持続音と微分音中心で拍の区切りを可能なかぎり曖昧にする。
こんな感じでしょうか。
しかし、こういうのって文章であらわすの難しいですね。
なんか伝えきれてないような気がします。
＞想ちゃんさん
なるほどです。
僕がやってきたバンドでは基本フレーズはギターやベースが担当することが多く、その上をドラムがポリったりオフリズムになったりと遊ばせてもらってます。
基本が8分でも故意的に4分や16分を意識させてトリックを作ってます。
もっとも唄モノの曲の時には、それほど奇抜なアプローチはしませんが・・・
いろいろ書き込んでくれてありがとう。
すごく面白いです。
＞Pinaさん
確かに演奏中に色々実験的なフレーズを思いつくよな。
小節またぎのリズムの解体は曲に不安定なトリックを発生させるという点で個人的にはすごく好きな手法です。
別の拍子叩いて最小公倍数の小節で戻っていくとかね。
なるほどです。
僕がやってきたバンドでは基本フレーズはギターやベースが担当することが多く、その上をドラムがポリったりオフリズムになったりと遊ばせてもらってます。
基本が8分でも故意的に4分や16分を意識させてトリックを作ってます。
もっとも唄モノの曲の時には、それほど奇抜なアプローチはしませんが・・・
いろいろ書き込んでくれてありがとう。
すごく面白いです。
＞Pinaさん
確かに演奏中に色々実験的なフレーズを思いつくよな。
小節またぎのリズムの解体は曲に不安定なトリックを発生させるという点で個人的にはすごく好きな手法です。
別の拍子叩いて最小公倍数の小節で戻っていくとかね。
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