みんなで贈れる本を創ろう！コミュのこのコミュは公開がいいか非公開がいいか？

実際のところ、どんな風に話し合いが行われているか分かった方が入りやすいと思うので、「公開」の方が良いと思います。

原則ＲＯＭ禁止ですし、著作物という性質を考えると、やはり私は、非公開の方が良いと思います。

非公開だとどうなるのでしょう？
参加ボタンをクリックすると管理者に通知が行って、管理者が承認すると各トピックの中身が読めるということでしょうか？

＞野狐禅さんへ

＞参加ボタンをクリックすると管理者に通知が行って、管理者
＞が承認すると各トピックの中身が読めるということでしょ
＞うか？
　そんな感じだと思います。

　コミュの紹介など、管理人のリンクがされるコミュのトップは見れて、
　トピックは、メンバー以外は見れない。
　という感じだと思います。
　

ひとつ分からないことがあるんですが、もしもこのコミュに我々（MLから参加している人）の知らない人が訪れて参加ボタンを押したならば、管理人の尾形さんはその人を承認するのでしょうか？

もしかして、そのことを議論してるの？
あれ？これ何の話？
僕ひとりだけ分かってない？

>知らない人が訪れて参加ボタンを押したならば、管理人の尾
>形さんはその人を承認するのでしょうか？
　とりあえず、メッセージでやり取りしてから、レスポンスがきたら、判断します。
　基本はくるもの拒まずですけど。

＞もしかして、そのことを議論してるの？
　それも含めて。
　ですね。

コミュニティの非公開というのは、ごくごく内輪のための集まりを作るときに、関係ない人が登録しようとしても承認の段階でシャットアウトできるように、ということではないでしょうか。
来る者は拒まずという姿勢ならば、公開してることと同じことになります。

参加の前に尾形さんがその人とメールのやりとりをして、参加の動機やこころざしを訊ねたとしても、結局のところROMする人はするし、思ったよりも面白くないと感じたら辞めていくし、肝心なのは、何か書きたくなるような面白いコミュにすることだと思います。（じゃあ、どうするか？という議論がその後に来る。）

著作権のことについても、登録した後、著作物をパクって、コミュニティを退会することもできるのだから、実質、非公開というスタイルは意味を成しません。

とにかく、公開して困るようなことはないし、非公開にしたって来るものは拒まずなら公開してるのと同じことです。
公開した方が面倒な手間がなく、あらかじめトピックの内容を読んで主旨や雰囲気を理解することができます。

僕は単純に、人が増えてさまざまな才能や個性が集まった方が方が議論は活性化すると考えています。
ですから、入りやすさという点から考えて公開した方が良いのではないかと考えます。

このトピ、埋もれそうなのでageときます。

ちなみに、コミュの宣伝するならこんなのあります。

面白いコミュニティを見つけたよ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6724

　新しい血を入れるのはいいことなので、
　公開した方がいいと思います。

　ただ……

　他にも絵本製作コミュがありますので、
（いや、私たちは絵本のみ作ろうってんじゃないですが）
　それとの違いを出していく必要があると思います。

　どこが違うのか。ROMさんが増えてもこのコミュに限っては意味がないわけで、
　創作集団であることをはっきりさせなければなりません。
　ある程度敷居を高くする必要があると思います。
　うう。具体案がない。

　それから、mixiに入って日が浅いので、
　まだ機能を完全に理解しているわけではないですが、
　コミュの掲示板機能は意外に貧弱ですね。

　過去ログがかなりさかのぼれるとか、
　スレッド表示されるとか、そういうところじゃないと、
　複雑な打ち合わせは難しいと思います。

　逆に言えば、この掲示板を公開しても、
　他のところで（たとえばMLとかで）綿密な打ち合わせをするならば、
　それが敷居の高さにつながって、気軽に入るのを阻止できるかも知れません。

　

　そうですね。公開することに関しては、メリットはあっても、デメリットは少ない。
　ようですね。

　公開に変更し、参加はとりあえず、承認が必要ということにしたいと思います。

　つづいて、コミュ参加の承認は必要かどうか。
　についてご意見をお聞かせください。

＞他にも絵本製作コミュがありますので、
＞（いや、私たちは絵本のみ作ろうってんじゃないですが）
＞それとの違いを出していく必要があると思います。

私たちのコンセプトのキモは、単に本を創るわけじゃなくて「贈れる本を創る」というところじゃないでしょうか。
では「誰に贈るのか？」「何を贈るのか？」「いつ贈るのか？」というような議論ができれば、このＭＬの存在理由や、目指すべき方向性みたいなものがもっと明確になっていくのではないかと思います。


＞どこが違うのか。ROMさんが増えてもこのコミュに限っては意味がないわけで、
＞創作集団であることをはっきりさせなければなりません。
＞ある程度敷居を高くする必要があると思います。
＞うう。具体案がない。

まずは、自己紹介トピックを作ってみてはどうでしょうか。
「お前これやれ」と言われるよりも「私これやりたいです」と言わせることが、敷居を高くすることにつながるのではないかと思います。


＞過去ログがかなりさかのぼれるとか、

［もっと読む］というやつで、かなりさかのぼれませんか？


＞スレッド表示されるとか、そういうところじゃないと、

トピックとスレッドは違うんでしょうか？


あと、
http://mixi.jp/view_community.pl?id=328
のように、書籍のレビューやアンケートを実施することもできます。

＞公開に変更し、参加はとりあえず、承認が必要ということにしたいと思います。

＞つづいて、コミュ参加の承認は必要かどうか。
＞についてご意見をお聞かせください。


承認を必要とする理由は何ですか？

もしも、敷居を上げたり、ＲＯＭを減らすのが目的だとしたら、それとこれとは関係ないことだと思います。

１．優秀な才能の人がコミュに訪れたが、承認という行為が煩わしくて去っていく。
２．軽い気持ちで入りたい人がコミュに訪れ、どうせ承認作業をするのは管理人であって自分ではないので、なんとなく参加ボタンを押した。
ということが考えられます。

僕は承認はなしにして、誰でも気軽に入れるようオープンにしていくべきだと思います。
「ROMせず書け」と言うよりも先に、人を増やして面白いトピックを提供していくべきだと思います。そうすればＲＯＭが100人いてもこのコミュは発展していくと考えます。

　まず、掲示板機能について。

　やはり貧弱だと思います。
　どうしてもメーラーとかスレッド表示の掲示板との違いを意識してしまいます。

　たとえば、私のメーラーはタダのEdMaxですが、スレッド表示で
うじゃらうじゃらと過去へさかのぼって行けるわけです。
　ここの掲示板のトピックは表示されて五個から八個でしょうか。
「全てを表示」をいちいちクリックしていかないと、過去へさかのぼれないように
出来てます。タイトルだけをざーっと見られないのです。これはかなり使いにくい。

　やはりここで細かい打ち合わせは無理だと判断します。

敷居とROMの話。

やこぜんさんは、いささか話を広げすぎていると思います。
そもそもこのグループは某MLから始まったもので、
某MLのプロジェクトチームとして発足したものだったはずです。
つまりこのコミュ自体がプロジェクトチームでなくてはならないわけです。

　このコミュを広げてROMを何十人あるいは百人と増やして、その中でさらに
プロジェクトチームを作るのは、プロジェクトチームの中のプロジェクトチームになってしまい、
本来の姿ではないと思います。

　わりと少人数にして、メンバーにはちゃんと口も手も頭も使ってもらうのがいいと私は思います。

いるまがわさん
＞敷居とROMの話。

別に本来の姿である必要もないと思うのですが、少人数であっても、メンバーが口も手も頭も使ってくれるのなら、それで良いと思います。

このコミュが発言の少ない場所になってしまわないためにどうすればいいかと考えたとき、大所帯にしてでも、いつでも誰かが発言しているようにすればいいだろうと考えました。

少人数でも発言がきちんとあるための方法があれば、それはそれでまとまりもつきやすいし、そちらの方が良いと思います。
そのためには、例えば、責任の所在をはっきりさせるとか、期限を決めるとかなどの工夫が必要かと思います。

>そのためには、例えば、責任の所在をはっきりさせるとか、
>期限を決めるとかなどの工夫が必要かと思います。

　自己紹介トピックというのはいいですね。一人一人、なんとなく責任を
持たされた気分になりますし、 戦力をはっきりさせて機動性をもたせることができます。

　以前、このトピで書いたことに修正を一つ。

　ROMさんが増えても意味がないとか、このコミュ自体がプロジェクトチームであるとか
書きましたが、現在MLの方で実験（？）をやってます。ROMの人たちに手紙を出して
みたのです。もしも返信率が低かった場合は、プロジェクトチームとしてのみなオクは
すでに機能を失っていると判断していいでしょう。その場合は、今までの私の発言は
前提から崩れることになります。

　その時はどうするか。

　このコミュを完全解放して、その中から新たにプロジェクトチームを立ち上げるのも
一案かも知れません。その場合、自己紹介トピックが非常に重要になります。
それがプロジェクトチームの名簿となるからです。メルアドを入れてMLに参加してもらう
ところまでやった方がいいかも知れません。ログインしなければ、
はいサヨナラでも困るのです。

　MLの方々に手紙を出すという実験が一応終了しました。
　お返事があったのは三人の方々です。
　それに呟き尾形さん、Ｍｅｇｕさん、やこぜんさん、ウェルダン穂積さん、私を加えると、
八人は読んでいるということになります。意外と読んでいるのだなという感想を持ちました。
　しかし、三人のお返事の内、今後活動に参加してくれそうな感触は虧月堂さんだけでした。

　これをどう考えるか……

　やはりコミュを解放して人を増やして、

　mixi > ML > 自己紹介CGI
　（右へ行くほどスタッフ的になる）

　という形に持っていくべきなのかなあと思うのですが。
　う〜ん。（本当にそれがいいことか確信がない）

僕は、mixiとMLと両方存在するというのが、どうも煩わしいですね。
あっちでも話が進んでて、こっちでも別の話が進んでいるというのが、なんか散漫としていて、どちらかひとつにパワーを集中させたくなってきます。

＞承認を必要とする理由は何ですか？
　優秀な人が欲しいのではなく、協力してくれる人が欲しいからです。

　承認がわずらわしいと感じて参加しないのであれば、協力もしてくれるとは考えにくいということです。

承認については難しいところですね。

>＞承認を必要とする理由は何ですか？
>　優秀な人が欲しいのではなく、協力してくれる人が欲しいからです。
>　承認がわずらわしいと感じて参加しないのであれば、協力もしてくれるとは考えにくいということです。

　全く正論だと思うのですが、やはり承認性のMLが衰退（？）してます。

　「協力してくれる人」が「自発的に」入ってくる可能性は、承認制では
かなり低いと言えましょう。このシステムでは、こちらから声をかけて
引っぱりこまないかぎり、マンパワーは減る一方です。土台になる人口が
必要ではないかとも思うのですが。
　ある程度人口が増えれば、コミュニケーション次第で戦力が整って
くるかも……
（いや、自分で書いてて半信半疑です。難しい）

＞　ある程度人口が増えれば、コミュニケーション次第で戦力
＞が整ってくるかも……
　まぁ、私の結論を言いましょう。
　人数ではありません。

　人口が増えても、衰退するＭＬ、コミュ、掲示板は存在します。
　人というよりも、「面白い」と他人に思わせる「話題」なのだと思います。

　そして、人が集まれば「面白い」と他人に思わせる「話題」がでるとは限りません。
　逆に出ても、つまらない一言で「話題」の「面白さ」もさめることもあります。
　そのつまらない一言は、自覚があるとは限りません。
　むしろ、良かれと思っていった一言でもありえることです。
　ここが難しいところです。

　ところで、みなオクを活発にする方法はあります。

　それは、二つの役割を二人でするということです。
　話題を振る人がいる。
　レスをする人がいる。

　その動作は、話題が切れたときに行えばいいということです。

　すると、不思議と、その役割以外の人が参加しやすくなります。

　まぁ、役割というと、堅苦しいんですけどね。
　それが自然とできる仕組みのＭＬやコミュは活発になります。

　ちなみに、私は複数のＭＬやらコミュの管理人をしていますが、話題が切れたら新しい話題を出すようにしているところは、それなりに活発になります。
　手が回らないところは、活発ではなくなっていきます。

僕は「岡山のサッカー」というコミュニティを運営しています。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=111100
ローカルでニッチでマイナーな内容のコミュニティです。
現在の参加者数は29人のこじんまりとしたコミュニティですが、これを立ち上げたときに、どのような告知活動を行ったかを書きたいと思います。


きっかけは、「岡山県民集合っ！（現在900人）」というコミュニティで、「岡山のローカルなサッカーネタを扱うコミュニティがないので作ろうと思うのだが需要はあるか？」というトピックを立てたのがはじまりでした。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=535057
そういうものがあれば入ります、という人が１人いたので、さっそく作りました。


まず、岡山県サッカー協会と、岡山を本拠地とする主なサッカークラブ３社に対して、このようなコミュニティを作ったという主旨のメールを出しました。
また、岡山県のサッカー好きが集まる掲示板にも、同様の内容をポストしました。
自分のブログにも同様の内容を書きました。

「面白いコミュニティを見つけたよ」というコミュニティの「［自薦］ こんなコミュニティ作ったよ！！」トピックに投稿しました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=239995

岡山サッカーサポーターの中の主要的な人物（試合速報などのメルマガを発行しておられ、各地に観戦にも出掛けたりして業界関係者とのつながりも深い）にメールを送りました。mixiには入っていないということでしたので、招待状を送って参加していただきました。


コミュニティを立ち上げた当初、参加者は４人か５人かそれぐらいでしたが、気が付けば１ヶ月後ぐらいには参加者が１０人ほどになっていました。それでも基本的には閑散としたコミュニティで、トピックを立ててもあまり話は盛り上がりませんでした。

ところが、ここ２週間ぐらいで急にコミュニティの中が盛り上がってきたのです。
僕が何もしなくても、誰かがトピックを作り、参加者同士で情報交換が行われるようになってきました。

その理由は、僕より岡山のサッカーについて熱心な方が何人か入られたからだと思います。（観戦レポートなどのブログでよく名前を見かける方です）。
そして彼らの知人もまた、熱心な岡山サッカーサポーターだったのでしょう。サッカー好きのマイミクさんもまたサッカー好きという、mixi効果が現れたのだと思います。

また、普段からＯＦＦでつながっている友人同士が飲みに行ったりすると、mixiの話題が出たりします。「mixiってなあに？」「あれ？キミmixi入ってないの？」「これこれこういうコミュニティがあったりするんだよ」「へぇーおもしろそう」「今度招待状送るよ」という会話が行われます（僕は実際、こういう場面に２回ほど遭遇しました）。
他にも「（自分たちの仲間で）誰々がmixi入ってるんだっけ？」「○○ちゃんは？」「入ってない」「じゃあ○○ちゃんも誘おうよ」などなど。
僕のまわりでは、こうしてマイミクさんが増えていってます。

こんな人もいました。
岡山弁のコミュニティで、地元サッカーチームの話題で盛り上がってたら、「岡山のサッカー」というコミュニティがあると教えてもらったので、登録したのだそうです。

要するに、mixiの特徴として「横のつながり」という点があげられると思います。
僕が最初に、サッカー協会やクラブにメールしたのもそういう意味ででした。サポーターひとりひとりに話をしていくよりも、大きな組織の代表に話をした方が早いと思ったのです。組織の担当者から、その部署の誰か、別の部署の同僚、関連取引先、その知人、知人の知人というふうに、勝手に広がっていくのではないかと考えたのです。（しかし、実際にはこれらの組織からのリアクションはなくて、結局サポーターのつながりから広がったわけですが。）

>>21
>　まぁ、私の結論を言いましょう。
>　人数ではありません。

　私も何となくそう思うんです。だから半信半疑と書いたわけです。
　よその絵本コミュを見ると、大所帯なわりに活発というほどでもない。
で、半信半疑です。

　ただ、またよかれと思って火を消すようなことを書いてしまいますが、
呟き尾形さんもやこぜんさんも「盛り上がる」とはいかなることか、
勘違いなさっていると思います。
　トピックがたくさん立って、発言がたくさんあって、いろんな話題が
飛び交って……というのを「盛り上がる」と思ってらっしゃるでしょう。
　MLでもコミュでも、ほとんどありとあらゆる場所ではそうです。
でもみなオクでは違うはずです。なぜならぱ、ここは創作の場だからです。
作らなければ話にならないのです。そして作るためには人材が必要なんです。
　考えてみてください。絵の描けない連中だけ集まって「こんな絵本が
いいね」と「盛り上がっている」図を。それは滑稽な図です。

　参考までに、オリジナルでマンガを描いてる人間がどういう思考をするか
書きますと（昔の私だ）、「自分のアイデアを自分でストーリーにしたい
から自分で絵を書いている。他人のアイデアを絵にするなんてまっぴらだ」
そう考えるものなのです。たぶんmixiにあまたいる絵本作家さんたちも
同じでしょう。共同作業で人さまのアイデアを絵にするなんて人は、
よほど鉦や太鼓で探さないと見つからないものです。プロなら仕事で
描きますが。

　なんだか話が横道にそれてきました。ここのエディタは全体が一望
できないし、どこで改行を入れたらいいのかもわかりません。と、
いいわけします。そういえば、mixi用ブラウザってあるらしいですね。

　さて、いっそのこと、よその大所帯絵本コミュに、スタッフ募集の
広告でも出しますか。

　それから、えらそうなことばっか言って行動しないのもなんなので、
近日中にスキャナを買おうと思ってます。絵コンテとかのやりとりに
使えるかもしれません。

>>24

＞呟き尾形さんもやこぜんさんも「盛り上がる」とはいか
＞なることか、勘違いなさっていると思います。
　あ、いえ、いるまがわさんの懸念される滑稽な図については、おっしゃるとおりなのですが、その前に、まず、盛り上がってもらわないと、手も足も出ないわけです。

　まぁ、目標へ向かうためのステップみたいなものです。
　というより、”あ、これ面白そう”という話題やらテーマやら、題材なら、自然と盛り上がるものなんです。
　というか、盛り上がりもしないものに、魅力があるとは考えづらいわけです。

　もちろん、いるまがわさんのおっしゃる部分のほとんどは共感できます。
　とりあえず、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=704143
　には、宣伝しておきました。

>とりあえず、
>http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=704143
>　には、宣伝しておきました。

　おっと、あそこはプロのコミュでは……。
　アマチュアのコミュがいいですよ。
　気楽に絵師さんが入ってくれれば、人は人を呼ぶと思うのですが。

＞　アマチュアのコミュがいいですよ。
＞　気楽に絵師さんが入ってくれれば、人は人を呼ぶと思う
＞のですが。
　別段、プロ、アマは気にしないことにしましょう。
　アマの方も、チャンスさえあれば、ゆくゆくは、プロを目指されているでしょうし。