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日本の米軍基地問題を考えるコミュの米軍基地の移転先候補地

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国後島・択捉島、魚釣島、竹島。以上、ロシア・中国・韓国との領土問題地域。

そのための米軍だと思います。上手く利用しましょう。

コメント(77)

尖閣諸島は沖縄県石垣市です。

以下、尖閣諸島問題について:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E9%A0%98%E6%9C%89%E6%A8%A9%E5%95%8F%E9%A1%8C

はんちゃんさん、失礼ですがあなたの話はメチャクチャですよ。
> TOVIさん


そもそも、国家間でのやり取りは、約束も何も、全てに利だけが追求されてきたこと、そして国家の利益は個人の利益と多くの場面で対立してきたことをよく考えてみるべきだ。
民主主義国家であっても信用などは出来ないのですよ。

北極海の氷が消失して劇的に地球環境が変わりつつあるとき、人類の存続が疑われる時代に「氷が無くなって石油が掘れる」と北極圏の石油資源争奪戦に狂奔する当事国がカナダ、アメリカ、ロシアだ。これが民主的な選挙を行う国家の分別なのだ。

大体デモクラシーを標榜する国々が近年何してきたか考えてから物を言わないといけない。
貴方の大好きな同盟国アメリカは、ありもしない大量破壊兵器を理由にイラクをズダズダに引き裂いて、イラクの死者は100万を大きく超えた。
イラクだけじゃないよな、戦後、一番多くの人間を虐殺してきたのがアメリカだと言うのは誰もが知る現実だ。

領有権の主張の話に中国や北朝鮮の政治体制がどうのという問題は関係のない話だか、そもそも、いつ誰が同列に扱った?色々問題の多い国々だか、アメリカ程には悪逆非道ではないだろう。


最後に、あなたがリンクして見せた Wikipediaの話はまさに日本側の一方的な主張で中国や台湾などとは永遠の平行線だ。
大体Wikipediaなんてのは、あんなもの何の信頼性も無い、ただの書き込みなのだからね。

尖閣諸島が沖縄県に属するから何だ?こんなことでも沖縄を利用するのか?

尖閣諸島の領有権を主張するまえに、元々独立国を持っていた琉球民族に自己決定権を返すのが先だろう。


はんちゃんさん

犠牲者の数と善悪は関係ないし、ましてや極悪かどうか全く関係ない。

犠牲者数ならおそらく世界最多(5千万人以上)の独裁者・毛沢東を崇めているのが中国の現実だ。天安門広場の毛の肖像画の前で写真撮影しようとして、公安に止められてこっちがイラッとしたよ(笑)

中国や北朝鮮がアメリカ程には悪逆非道ではないって、寝ぼけるのも限度がある。それなら中国や北朝鮮からアメリカに亡命する人はたくさんいるのに、その逆がないのはなぜ?

失礼だけどそれぞれの国を訪れてそれぞれの「正義」を実体験したことはありますか?
TOVIさん

>犠牲者の数と善悪は関係ないし、ましてや極悪かどうか全く関係ない。

正気とは思えませんな。まともな人間なら虐殺された人間の数の多さに戦慄を覚えたりするんと違うかな? 米軍が極悪なら基地を貸していて税金で支援している私らも罪を感じなあかんところや、なので当然必要な検証作業や。

>犠牲者数ならおそらく世界最多(5千万人以上)の独裁者・毛沢東を崇めているのが中国の現実だ。天安門広場の毛の肖像画の前で写真撮影しようとして、公安に止められてこっちがイラッとしたよ(笑)

文革でこの数字ならあまりに誇張しすぎだ。政策の失敗にらよる犠牲を含む場合でも、私が戦争等で意識的に引き起こされた犠牲について語っていたのを承知の上でこの書き込みならかなり質が悪い、印象操作の類ですな。

>中国や北朝鮮がアメリカ程には悪逆非道ではないって、寝ぼけるのも限度がある。それなら中国や北朝鮮からアメリカに亡命する人はたくさんいるのに、その逆がないのはなぜ?

寝ぼけているのはTOVIさん あなただわ。アメリカは現実として世界最大の経済規模で覇権を地球の隅々にまで及ぼす大国だが、国内で饑餓にあえぐ人々が大勢いて
餓死者まで出ている。という話もあるが、私の文脈を見れば主に戦争などの対外政策について書いているのは明白だろう。
いったい何の話をしているのだ。

>失礼だけどそれぞれの国を訪れてそれぞれの「正義」を実体験したことはありますか?

旅行自慢か? 撮影止められる場所なんて世界中に腐るほどあるぞ。
そもそも、いったい何の反論のつもりでこんなこと聞いているの?
あ〜 たぶん実体験の違いでしょうね〜 自分の目と耳で確かめないと。

北京では政治の話は公共の場所ではできません、公安系秘密警察の目が光ってるので。私服で一般人に紛れていますのでそうとはわかりません。下手な事を云うと別件で逮捕され、拷問的な尋問をされます。これが独裁国の現実です。北朝鮮などはもっと酷くて国全体が監獄のようなものです。

日本やアメリカ・韓国の実態はどうでしょう?言論・移動・職業の自由、何より雰囲気や人の気持ちが明るい。出生や階級と関係なく自分の努力や能力が評価される社会だからです。

伝聞情報で踊らされるよりは、ご自身の目と耳と肌でご自分にとっての「正義」を探される方がよろしいとご忠告差し上げます。
犠牲者の数ならサダム・フセインが始めたイラン・イラク戦争で100万人以上、領内のクルド人をサリンやブタンガスで殺戮、戦場でも使用。独裁者として自国民を数10万人処刑。クウェートの侵略など悪逆の限りを尽くす。

国際連合安全保障理事会決議1441に従い国連軍(多国籍軍)がサダム・フセインを逮捕、イラク新政府が裁判し死刑となった。

大量破壊兵器の件は本人が獄中で「国連査察で大半は解体されたが、隣国イランをけん制するため、その事実を秘密にしていたと供述。ただ、再び核などの大量破壊兵器を開発する考えはあった」と語っている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080128-OYT1T00467.htm?from=navr

これが事実ですよ。
あまり建設的な議論になりそうにもないので、自分なりの結論を述べます。

中国と北朝鮮が日本の各都市に照準を合わせた核ミサイルを廃棄しない限り、米軍基地撤廃には不安があります。さらに米軍に頼らない自前の核軍備という問題も出てくるでしょう。

米軍を一種の傭兵と考えてうまく付き合っていくか、コストとリスクをかけて自前の核軍備をするか、難しいところです。

そこでロシア・中国・韓国との領土問題地域に移転したらどうかという極論を申し上げました。
>TOVIさん

>あ〜 たぶん実体験の違いでしょうね〜 自分の目と耳で確かめないと。

旅行を実体験と言ってはいけない。決めつけで申し訳ないがあなたの書いている内容見ると天安門ぐらいしか話がなく、後は一般論ですね。何日おったの?

>北京では政治の話は公共の場所ではできません、公安系秘密警察の目が光ってるので。私服で一般人に紛れていますのでそうとはわかりません。下手な事を云うと別件で逮捕され、拷問的な尋問をされます。これが独裁国の現実です。北朝鮮などはもっと酷くて国全体が監獄のようなものです。

これが一般論というやつですわ、そして伝聞で聞くことの出来る情報やね。

>日本やアメリカ・韓国の実態はどうでしょう?言論・移動・職業の自由、何より雰囲気や人の気持ちが明るい。出生や階級と関係なく自分の努力や能力が評価される社会だからです。

おめでたい、この格差と将来の不安を抱えて、努力や能力が正しく評価される機会を奪われている社会で何を言ってんの?
どの社会も成長過程にあれば個人の能力や努力というやつでいろいろのし上がる可能性はあるやろうが、それも環境が整えばという話や。今まさに中国の都市に生まれる者の現実や、成功者の大半は党幹部の子弟だと言うと思うが、逆に財を成した後に共産党に入党する者も多い。
日本やアメリカも資産家の子弟でない者がのし上がる機会は少ない。

>伝聞情報で踊らされるよりは、ご自身の目と耳と肌でご自分にとっての「正義」を探される方がよろしいとご忠告差し上げます。

爆笑ものです、恥を知りなさい。
>TOVIさん

>犠牲者の数ならサダム・フセインが始めたイラン・イラク戦争で100万人以上、・・・など悪逆の限りを尽くす。

これは何かな?この部分は私に対する反論ということでは無いよね?
私は中国や北朝鮮の現体制も悪逆非道の行いしたと思っているけど、一応確認するとこれは伝わっているかな?文脈でわかると思っていますが。
で、数の上でも質の上でもイラク人に対するだけでアメリカのほうが酷いことしているのよ。しかもイラクイラン戦争でフセインに支援していたのがアメリカぞ、まさか知らないとは思わないのだが。

>国際連合安全保障理事会決議1441に従い国連軍(多国籍軍)がサダム・フセインを逮捕、イラク新政府が裁判し死刑となった。

国連軍を括弧書きで(多国籍軍)という表現は無茶苦茶ですな。国連軍という枠組みでのイラク侵攻体制作りに失敗したから多国籍軍になったんですよ。
イラク新政府ってアメリカ軍が据えた傀儡でこんな表現で正当性を主張しているのもデタラメやな。


>大量破壊兵器の件は本人が獄中で「国連査察で大半は解体されたが、隣国イランをけん制するため、その事実を秘密にしていたと供述。ただ、再び核などの大量破壊兵器を開発する考えはあった」と語っている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080128-OYT1T00467.htm?from=navr

これが事実ですよ。

そもそも大量破壊兵器があるから攻撃できるという話が無茶でしょうが、しかもそれすら嘘だったというデタラメがこの戦争の始まりやろ。
上のリンクにあったフセインがビンラディンと関係がなかったというより敵対していた話はどうするの?あんたが示した事実に書いてあるぞ。
アメリカが「イラクの大量破壊兵器は危険だ」というキャンペーン始めた根拠は「フセインとビンラディンが繋がっていて、イラクの大量破壊兵器がビンラディンに渡るから」というものやったぞ。

お願いやからしっかりしてくれ。
>TOVIさん

>あまり建設的な議論になりそうにもないので、自分なりの結論を述べます。

あんたの問題やとおもう。

>中国と北朝鮮が日本の各都市に照準を合わせた核ミサイルを廃棄しない限り、米軍基地撤廃には不安があります。さらに米軍に頼らない自前の核軍備という問題も出てくるでしょう。

核ミサイルの照準がどうなっているかは確認不能、そういう疑いがある程度だ。
日本に核が使われたからといって、米軍がこれに反撃するかどうかも確証が無い。
私はしないと思う。アメリカ軍はアメリカの覇権維持のためにある。
日本が核武装を目指せば、アメリカとの間で凄まじい摩擦がおこる。摩擦なんてかわいい表現では表現出来んぐらいのことになるよ。


>米軍を一種の傭兵と考えてうまく付き合っていくか、コストとリスクをかけて自前の核軍備をするか、難しいところです。

米軍を傭兵がわりにするのは無理。国力が大きく上回る同盟国は平時にはむしろ主権を脅かす脅威だ。こんなのは常識として持っていてほしい。


>そこでロシア・中国・韓国との領土問題地域に移転したらどうかという極論を申し上げました。

極論がすぎましたな。
どの道、沖縄を無視した暴論ですわ。米軍の存在がそんなに必要と思うなら自分の住む町に持つて来いぐらい言ってほしいものですわ。
それならあなたの意見は?米軍基地をどうしたい?どこに移転したいの?

それが建設的な意見というものでしょう。反対するだけなら猿でもできる。
いちいち事実をいわなければならないのも面倒だけど、日本に照準を合わせていることは北朝鮮はテレビニュースで言っているし、中国も香港メディアでリークされている。日本を仮想敵国にしているのだからあたりまえだろう。

日本はいつでも核武装できるだけのプルトニウムを持っているし、衛星を上げることのできる優秀なロケットもある。これが対アメリカにも切り札になるということは理解できますね?

その上であなたの意見を聞きたいのですよ。米軍基地をどこに置きたいの?
> TOVIさん

北朝鮮の核が小型化されノドンの弾頭に搭載されているかどうかは未確認。その可能性は十分にあるが、北朝鮮がそう主張してもそうかどうかはわからない。

中国が日本を仮想敵としているのかどうかは不明、これもあなたの思い込みですな。

まあ、現実的には軍事の常識として、周辺国は同盟国であっても仮想敵として備える。
核ミサイルは日本を含めて複数の国々を対象としているだろうけど、それは別にそんな緊張関係があっての事では無い。

あなたの言う主張は事実と呼ぶにはかなり不足だ。


プルトニウムも弾道ミサイルも有るからアメリカに対して切札だとか言うとんちんかんな認識だから色々と不足なんです。

アメリカが日本の核武装を警戒してIAEAの監査人員の半数が日本対応という事実はどうするの?

安保破棄するより大変なことになるのが日本の核武装ですよ。
> TOVIさん

基地の移転先考えるのが対案なら何も無いわな。

私は終始一貫基地は要らないと言っている。

自衛隊は十分というより過剰な戦力で、米軍のもたらす抑止力など必要ない。

中国も北朝鮮も、まず核兵器を使う可能性は無く、日本に着上陸作戦を行う可能性については、その能力がない。


脅威は無く、抑止力の必要が無く、故に米軍の存在は必要がない。
対米関係の為だけに、沖縄に基地の被害を押し付けて、侵略戦争に荷担するなどと愚かなことは止めさせるべきだ。

さらに踏み込んで言うと、日本と韓国にある米軍基地を叩き出して、アメリカのアジア戦略を破綻させるべきだろうというのが私の考えだ。
はんちゃんさんのご意見はよく分かりました。ありがとうございます。

しかし大前提となる「独裁国中国や北朝鮮の脅威がない」という説得力に欠けます。独裁国やアウトローの国ですから、繰り返しますがこちらの論理や倫理は通用しません。

同盟国の米軍基地を撤去するなら核武装による安全保障は必須と考えます。おそらく日本人の多数意見だと思いますが、少なくとも民主党はそうです。
> TOVIさん

核武装を求める人間は、私の日常生活の中では一人です。日本中でもおそらくは極少数だろうと思いますよ。

民主党の中には核武装論者が多数のいるのは事実です。しかし、旧社会党や、その事に判断を持たない者も大勢いて、特にどの意見にまとまっては無いでしょう。


あまり詳しくは書かなかったけど、私はイラク戦争を例に上げ、一応まっとうな選挙をするアメリカが、イラクで無法をはたらいた事実を指摘しました。

国家間でのやり取りは、独裁者が悪いことをしているのではなくてどいつもこいつも悪いことしている。
いわゆる先進国と言われる強国は民主主義体制であるけど、同時に植民地主義的な経済関係で複数の国々を蹂躙し続けている。

北朝鮮などは国内で人権侵害をはたらいているが、実力が無いから対外的な悪さは大したことが出来ない。

独裁体制だからどうという話では無いんですよ。


そもそも、あなたが言うように、中国や朝鮮が論理や倫理が通用しないなら核武装による安全保証(抑止力)など役に立つのかな?

この「論理や倫理が通用しない」というのも元はあなたの差別意識からくる思い込みだと思うけどね。
「先進国と言われる強国は民主主義体制であるけど、同時に植民地主義的な経済関係で複数の国々を蹂躙」というお言葉ですが、これが現在の資本主義と自由主義の現状と信じているなら

「極悪非道の絶対王政下であえぐ中国と北朝鮮の民衆を救うために、日本は核武装し人民解放戦争をいつでも開始する用意がある」くらいのことを仰ったらいかがですか?結局は比較論です。

あなたの妄想にいちばん近いのは社民党ですか?共産党?
どちらにせよ非力であなたの妄想を実現する力はありませんから、まったく気の毒なことです。
驚くほど無知なTOVIさん

核武装で人民の解放って、あんた本気か?
まさか、核兵器使って解放を叫ぶのか?
核兵器で脅して解放するのか?こんなデタラメ言う奴は久々に見たよ。あんたの言っていることは植民地主義者の言い訳にしてもあり得んわ。


南アの露天堀で、1日掘ってやっと見つけたダイヤモンドの粒が、まだまだ貧しいあの国での1日食べる分にしかならない現実を知らんか?そのダイヤはヨーロッパに渡って何百ユーロにもなるんやぞ。

西側資本によってアフリカやアジアの耕作地が支配され、綿や珈琲豆、最近ではバイオエタノールになる作物が作られる。これらは現金化しやすい作物だが、そうした農園で働く農民の子供が栄養失調で死んで行く現実を知らんのか?

他にも外国資本が破壊した森が貯水力失って大規模な水害が起こるとか。自国でなら守られる工場の排水基準を守らず、工場労働者を含む周辺住民に被害を出すとか、植民地主義的な蛮行はいくらでもあるぞ。

あんたには残念だろうが妄想やないんや。
もうひとつ、理解力の足りないTOVIさん

>「極悪非道の絶対王政下であえぐ中国と北朝鮮の民衆を救うために、日本は核武装し人民解放戦争をいつでも開始する用意がある」くらいのことを仰ったらいかがですか?結局は比較論です。

比較してアメリカがえげつないと言う話はしたが、中国と北朝鮮の現政権を擁護するような話は一切していない。いったい何の批判しているのか落ち着いてよく考えなさい。

>あなたの妄想にいちばん近いのは社民党ですか?共産党?

なんじゃそら?
くだらないにもほどがある。
あんたは自分で考える力と自分で感じる感性が無いからそんな戯言を言う。

まず「絶対王政」ってどういう状態を言うか完全に理解してないな。
比較的権力の集中具合が進んでいる北朝鮮でも実質的には集団指導体制という見方が一般的や、だから次期の権力者選ぶのに粛正合戦になっている。ジョンイルはその集団でトップというだけのことや。何か悪そうな単語使えばええと思ってるやろ、恥かいてるぞ。
だいたい内政に干渉して軍事介入するなら侵略や、この次も100年前と同じ事が出来ると思うなよ。昔日本が「八紘一宇」とかぬかして最大で2000万とも言われる殺戮した時代を忘れるんやないよ。

それと最後に、俺が指摘もしくは批判した内容に対して反論なくスルーしている所が多々あるが、その部分では降参していると理解していて良いかな?
後でその部分抜き出そうか?
言い足りないことあれば早く書きなさいよ。
だから比較論でしょうってば。理解力ないね。

あなたの主張が正しいと思うなら参議院選にでも立候補すれば、肌で実感できるでしょうに。

私は今の民主党と同じですから。
> TOVIさん

比較論という言葉で、全て五十歩百歩という事にしたいようやけど無駄な努力はするな。

俺はお前みたいに印象操作だけに力入れてる中身の無い人間を心の底から軽蔑してるよ。

民主党も大したもんやないけど、同じするのはさすがに気の毒やな。

常に大勢につこうとする醜い書き込みしてらんと、反論はええのか?
軽蔑して結構。偏見を持つ者に軽蔑されて光栄です。

北朝鮮や中国に上手く利用れている現実を見ないで何を言うかな。笑止千万とはお前のことだ。

そして、そんなに米軍基地が不要だと思うなら琉球独立党でも結成して、お前の持論を展開してみろや。
ひとつだけ反論しておく。あとは誰でも論理の矛盾に気がつくだろう。

集団指導体制というのは方便であり宣伝です。そもそも選ぶ対象が共産党しかない一党独裁で、検閲されて自由な意見交換もできない国で、一人だろうと数人だろうと独裁には変わりない。

内政干渉とか人道的な事をいうなら、北朝鮮や中国の農民や一般民、あるいは強制収容所の生活のことを慮るはず。そこを見て見ぬふりをして、何が正義づらだ。お前は最低の理屈屋だ。
お前は偽善者だな。

それとも北の工作員さん?
>TOVIさん

>軽蔑して結構。偏見を持つ者に軽蔑されて光栄です。

偏見とは、日本に侵攻する実力も必要性も無い国々を、国家体制が独裁的だという理由で持って明日にも日本に攻めてくると思うような考えを言う。
そも、私がどういう偏見を持っているのかを言わず、ただ何でも言い切れば事実に出来ると思う、印象操作主義が軽蔑の対象なんだよ。


>北朝鮮や中国に上手く利用れている現実を見ないで何を言うかな。笑止千万とはお前のことだ。

どう利用されているというのだ、久しぶりに反論してきて何でそこの中身は書かないの?具体的に書いてごらん。木っ端にしてあげるから。

>そして、そんなに米軍基地が不要だと思うなら琉球独立党でも結成して、お前の持論を展開してみろや。

琉球人で無い者があんたの言う“琉球独立党”的なものを作れば、それは干渉を超えて侵略行為なんだよ。あんたにはそういうモラルが皆無だから困る。よく考えて反論してくれ。
だいたい、米軍基地が不要だという話と琉球の独立がどう関連しているのさ?
沖縄にも日本にも米軍基地が不要だと言う私の論に何の反論も出来ずに、あんたの言っていることは寝言以下だぞ。
TOVIさん

>集団指導体制というのは方便であり宣伝です。そもそも選ぶ対象が共産党しかない一党独裁で、検閲されて自由な意見交換もできない国で、一人だろうと数人だろうと独裁には変わりない。

集団指導体制の欠陥は百も承知だ。
本来は完全に平等の意識を前提にして末端の細胞組織からそれぞれの現場、職場の実情をくみ上げていくシステムでなければならないのに、現行の共産主義、社会主義でそれが守られているのは希有で、国家単位で社会主義をやっているまたはやっていた国では全滅だろうと思う。スターリンや毛沢東などを自国の民衆を大量に殺したことも事実だし、あんたが嫌いで仕方がない北朝鮮は実際は社会主義だとも言えない、キム王朝と言ってしまって問題ない体制だ。
そんな事は今までの書き込みでもだいたい書いていることだ。
私が言っているのは、そんなことがアメリカの基地を沖縄に置くことの理由にならないということだ。
むしろ自由主義のアメリカは軍事的実力は飛び抜けてあり、世界中で戦争をし、政権転覆を謀ってきた国家だ。その基地を沖縄に置くことで私たちも米国の侵略戦争に荷担していることになること。そんな極悪でくだらない戦争の為に沖縄の人間に基地被害を押しつけるのがおかしいと言っているのだ。
「中国と北朝鮮がとんでも無いから基地が必要だ」とあんたが言うからそれは違うだろうと言っているんだよ。

>内政干渉とか人道的な事をいうなら、北朝鮮や中国の農民や一般民、あるいは強制収容所の生活のことを慮るはず。そこを見て見ぬふりをして、何が正義づらだ。お前は最低の理屈屋だ。

そもそもここは基地移転について考えるトピックとしてあんたが立てて、それで議論しているんだろ。いい加減にしろよ。

TOVIさん、あんた、以前韓国で哨戒艦が沈んだ頃に「いよいよ戦争だ」と楽しそうに書いていただろう?戦争になればどういう人間が先に死ぬか知っているか?
それで、北朝鮮や中国の農民や一般民気づかうような事を書くか?
偽善者とは彼方のような人間のことを言うのさ。
今まで知らなかったか?

兎に角、理屈にもならないあんたの戯言、矛盾を指摘したけど、どう?
後、知らなかったかも知れないから一応自己紹介しとくが、私は在日韓国籍の朝鮮族の者だ。北朝鮮の現状には日々心を痛めている。

あんたが目の前にいなくて良かったよ。
ああなるほど、朝鮮のかたですか。あなたの偏見の理由が分かりました。

「日本に侵攻する実力も必要性も無い国々」という前提が間違えてます。たとえ負けると分かっている戦争でも始めるのが独裁国家ですよ。大東亜戦争での旧日本軍の独裁政権を思い起こしてください。今回の北朝鮮の挑発だってそうでしょ?

自由主義への解放戦争では確かに一般人の犠牲も出るでしょう。そのことは前に述べてます。しかし結果的には独裁が続くよりも犠牲者は少ない。単に死傷者数の比較だけでなく、奴隷解放という意味もある。ルーマニアや東ドイツのような自由革命が望めないのだから、武力を含む外圧によって体制変革するしかない。それが本当の意味で人道的なことでしょう。

米軍基地問題は、あなたの祖国統一に直結することだと思いますよ。
はんちゃんさん

同族をかばう気持ちは分かりますが、事実誤認はよくない。

麻薬と偽札が外貨獲得の主要手段の独裁国家を誰が信用する?
TOVIさん

>ああなるほど、朝鮮のかたですか。あなたの偏見の理由が分かりました。

“かた”なんて言い方しても“朝鮮”だから“偏見の理由が分かった”と言ってしまうあたり、彼方が差別者であることがよくわかります。


>たとえ負けると分かっている戦争でも始めるのが独裁国家ですよ。大東亜戦争での旧日本軍の独裁政権を思い起こしてください。

ほっほー、面白いこと言うねー。
しかし、よくわっかっちゃいないなー。確かに無謀な作戦計画は多いと思いますが、日清・日露戦争から日中戦争まで、基本的に当時の日本軍はその戦争に勝てる見込みありと思って始めているいる。実際、日露で勝てたたのロシアの国内事情によるところが大きいし、日中戦争では完全に泥沼化していたわけだがな。
対米戦争を始めた理由は追いつめられていたという側面もあるわけで、特に追いつめられた訳でも無く勝てる見込みの無い相手に戦争するという事は無かったのですよ。
あんたの出してくる例えはいちいち頓珍漢でたまりませんわ。
でもって北朝鮮にその実力が無いというのは。上陸戦を行う手段が無く、制海権を握る為の海軍力が無く、航空優勢となるための空軍力がない。

あのねTOVIさん。仮にあんたの言うようにジョンイル君が理性が無くて暴挙に出ようと思ってもその方法がないんやな。
別にジョンイル君を信用してやれなんて言ってないんやな。残念やな。
あんたが、かの一族の質の悪さをよく解っていないのも勘違いの原因やと思うわ。


>今回の北朝鮮の挑発だってそうでしょ?

哨戒艦の事か?
米韓合同訓練のさなか、少なくても韓国の2隻のイージス艦を含む多数の軍艦がいる現場やぞ、そこで小さな潜水艇で大型の魚雷積んで見つかる事無く近づき、一発で命中させて、反撃も受けずに逃げ帰ったって?
しかも同じ海域で米軍の原潜が一隻沈んでいる事実は知っているか?


>自由主義への解放戦争では確かに一般人の犠牲も出るでしょう。そのことは前に述べてます。

何を抜かすかなこの人はイラクでは圧倒的に米国の侵略で始まった二つの戦争と、その間続いた経済制裁(薬品まで止めた)で250万を軽く超えるほど人が死んでいるやぞ。
この前に私がした同じ指摘に反論出来んくせに、前に述べたはないやろ。

>しかし結果的には独裁が続くよりも犠牲者は少ない。単に死傷者数の比較だけでなく、奴隷解放という意味もある。

今、イラクを奴隷にしようとしているのは誰か解らんとくだらない事を言うな。
あんたは人が死んでいる事実をどう思っているや?あくまで仮の話として、解放の為の戦争だったとして、家族を殺して子供を殺した連中に「独裁者は倒した、彼方は今日から自由だ」とか言われてあんたならどうするよ?
おれなら必ず復讐するやろう。


>ルーマニアや東ドイツのような自由革命が望めないのだから、武力を含む外圧によって体制変革するしかない。それが本当の意味で人道的なことでしょう。

あんたは潜在的な殺人者だ。差別者の究極はみな人道を語る殺人者だ。


>米軍基地問題は、あなたの祖国統一に直結することだと思いますよ。

何を抜かすか、米軍基地は最大の障害や。
根本的な認識が違い過ぎて議論になりませんね〜 

情報源がいかがわしいし、論理が不可解。だいじょうぶですか?

 以下、確認ですけど

1.今の在日米軍は現在休戦中の朝鮮戦争の国連軍でもあり、朝鮮戦争が終結しない限り退去できない。

2.日本国憲法第9条「戦争放棄」と日米安全保障条約「在日米軍」は相互に補完関係にある。

 ですから簡単にはいきませんよ。

そこでこのトピックを立てて提案したわけです。
TOVIさん

>根本的な認識が違い過ぎて議論になりませんね〜 

それはあんたがテレビに出てくるコメンテーターが言っている事を斜め読みしたぐらいのことしか知らないからですわ。

>報源がいかがわしいし、論理が不可解。だいじょうぶですか?

こういうことを言うときはどの部分かそうなのか言わんとあかんわな。
とりあえず理由も具体的な内容も示さず言い放しは、卑怯な印象操作にしかならないからやめとけ。結局反論でけへんからこちらの印象を落としてかわすだけの卑怯者やあんたは。
だいたい論理が不可解では無く、あんたが理解出来ないだけやぞ。


>1.今の在日米軍は現在休戦中の朝鮮戦争の国連軍でもあり、朝鮮戦争が終結しない限り退去できない。

日米安保を根拠に米軍は日本にいるということも知らないTOVIさんあんたほんまにしっかりしてくれ。
在日米軍が国連軍の旗を上げていたって、日本は朝鮮戦争の当事者でも無いのだから何故アメリカの事情に配慮する必要があるのか、まずそこをしっかり考えなさい。
でもって、集団的自衛権は憲法9条違反な訳で、日本が朝鮮戦争に荷担して米軍に協力するなんてのは違法行為なわけだ。つまり今ある日米同盟も憲法の縛りの中にあるわけだからその辺もしっかり考えてくれよ。
ちなみに日米安保は片方が通告すれば一年後に自動的に破棄出来るということも知っているんかな?
問題が有るとしたら安保破棄を言い渡した時の米国の反応や。おそらくこれは相当に熾烈なものになるだろうが、他人の不幸の上に自らの安寧を求める人間はクズと呼ばれるべきものだ。
必要なら、米国とも闘う。

正義感の無さそうなあんたにはこの感覚も解らんやろうな。
元々対等の関係でないことを忘れて簡単に「利用する」なんて言ちゃうおっちょこちょいなあんたの特性も、俺の言うことが理解出来ない原因かな。


>2.日本国憲法第9条「戦争放棄」と日米安全保障条約「在日米軍」は相互に補完関係にある。

それは沖縄を要石と呼びながら捨て石にすることで成立してきた欺瞞だ。
まあ、よくも堂々と言ってのけるもんだ。これは今までも最悪の居直りやな。
反省するということは出来ないのかあんたは。
日本は、1953年7 月27日の朝鮮戦争休戦協定の発効を受けて1954年2 月19日にアメリカ合衆国(米国)・イギリス(英国)・フランスなど11ヶ国と「日本国における国際連合の軍隊の地位に関する協定」(国連軍地位協定[2])を結んでいる(現在は8ヶ国)。同協定は同年6 月11日に発効している。

1957年7月、同協定に基づきアメリカ太平洋軍第8軍司令部隷下の在日米陸軍・国連軍・第8軍後方司令部としてキャンプ座間に「後方司令部」が設置され、1959年3 月、第8軍後方司令部の役割を解除されて「在日米陸軍・国連軍後方司令部」となり、2007年11 月1日、横田飛行場に移転した。司令部には、司令部要員として4名が常駐しているほか、各国大使館に駐在武官の兼務を含めて23人の連絡将校団が常駐。3〜4ヵ月に1回程度の頻度で情報交換のための非公式会合を行っている[1]。

同協定第24条によれば、国連軍後方司令部は朝鮮半島から国連軍が撤退するまで有効で、国連軍撤退が完了したのち90日以内に日本から撤退しなければならない。

在日米軍基地のうち、次の7カ所が協定に基づく国連軍施設に指定されている。

1. キャンプ座間
2. 横田飛行場
3. 横須賀海軍施設
4. 佐世保海軍施設
5. 嘉手納飛行場
6. 普天間飛行場
7. ホワイト・ビーチ地区
はんちゃんさん

ワールドカップを見ながらなのでまとめて反論できませんが、とりあえず哨戒艦「平安」沈没事件の件、あなたのいう「米軍の原潜が一隻沈んでいる事実」とはどの船のことですか?

「北朝鮮の攻撃による」という韓国政府発表を誤報や憶測で否定するのはいかがなものでしょうか? 以下参考ニュース。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-160415-storytopic-3.html
はんちゃんさん
試合まで時間があるのでちょっと話します。

祖父や年寄りがいちばん嫌うのが旧日本軍の残虐性です。実際沖縄では日本軍が直接間接に殺した民間人の方が米軍による犠牲者より多いのではないでしょうか。2.26事件以降の軍部独裁による太平洋戦争では、参謀本部には「日本はアメリカに勝てない」という調査報告が上がっていたにもかかわらず、それを握りつぶして真珠湾奇襲をしたわけです。そうなったのは独裁のせいです。

日本が憲法第9条を守っているのは軍部独裁がいちばん怖いからです。そうでなければ9条改正と核武装がとっくの昔に実行されています。ただしスイスのように金融資産での安全保障を図れないので、非核武装中立ということは説得力に欠けます。そこで日米安保条約の意義がある訳です。

いわゆる「陰謀論」は根拠がありませんので、その論理は止めませんか? FRBがどうのかとか、9.11事件はアメリカの陰謀だとか、哨戒艦「平安」沈没事件は米軍の誤爆だとか、そういう類いのいかがわしい偽情報。

その上で、議論したいです。お願いします。
今回の中国との尖閣諸島事件に関連し、クリントン米国務長官が

「尖閣諸島は日米安保条約第5条の適用対象になる」

との見解を表明しました。そのための米軍基地ですから当然ですね。
今回の尖閣島事件で即効力があるのは・・・

外務省報償費から温家宝首相か胡錦濤主席にワイロを渡すことだろう。

田中真紀子同伴で北京入りさせた小沢経由でドルの現ナマで渡し、その様子を密かに撮れればこちらの切り札になる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B1%E5%84%9F%E8%B2%BB

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mixiユーザー
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