いよいよ中之島線開業まで約１年になりました
新型車両も導入されますし、新たな種別も設けられるという噂もチラホラ･････
ここで、ちょっと気が早いけど中之島線開業後のデータイムダイヤは一体どうなるのか？
皆さんのオリジナル予想をお聞かせ下さい
ちなみに僕の予想は･････
【特急】(中之島・淀屋橋―出町柳)
中之島発着 ３本／時
淀屋橋発着 ３本／時
【Ｋ快速】(中之島・淀屋橋―出町柳)
中之島発着 ３本／時
淀屋橋発着 ３本／時
【区間急行】(中之島―萱島)
中之島発着 ６本／時
【普通】(淀屋橋―樟葉)
淀屋橋発着 ６本／時
【Ｋ快速】停車駅＝北浜(渡辺橋・大江橋・なにわ橋)・天満橋・京橋・守口市・寝屋川市・香里園・枚方公園・枚方市・樟葉から出町柳までの各駅
※京橋で普通と区間急行が接続
※守口市で普通とＫ快速が接続
※枚方市で普通と特急が接続
※樟葉で普通とＫ快速が接続
※丹波橋・三条でＫ快速と特急が接続
新型車両も導入されますし、新たな種別も設けられるという噂もチラホラ･････
ここで、ちょっと気が早いけど中之島線開業後のデータイムダイヤは一体どうなるのか？
皆さんのオリジナル予想をお聞かせ下さい
ちなみに僕の予想は･････
【特急】(中之島・淀屋橋―出町柳)
中之島発着 ３本／時
淀屋橋発着 ３本／時
【Ｋ快速】(中之島・淀屋橋―出町柳)
中之島発着 ３本／時
淀屋橋発着 ３本／時
【区間急行】(中之島―萱島)
中之島発着 ６本／時
【普通】(淀屋橋―樟葉)
淀屋橋発着 ６本／時
【Ｋ快速】停車駅＝北浜(渡辺橋・大江橋・なにわ橋)・天満橋・京橋・守口市・寝屋川市・香里園・枚方公園・枚方市・樟葉から出町柳までの各駅
※京橋で普通と区間急行が接続
※守口市で普通とＫ快速が接続
※枚方市で普通と特急が接続
※樟葉で普通とＫ快速が接続
※丹波橋・三条でＫ快速と特急が接続
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コメント(96)
>>[61]さん
>>[63] 萬小路チャリ磨呂さん
確かにその時間帯、特急の2本に1本は、牧野・御殿山へは樟葉で始発準急に乗り継いだ方が先着なので、案内は必須だと思っています。
ただ、樟葉でも枚方市でも到着時に急行への乗継アナウンスはないし、枚方市ホームでのＬＥＤの案内機にも、普通到着時の案内で、『寝屋川市には急行が先着』という表示・アナウンスが最近見られなくなりました。
京都市内から寝屋川市・守口市へ戻る際、枚方市で特急と接続するのが普通だった場合、それに乗車しても香里園で急行と接続するので、乗換回数が増えます。
知っている乗客は初めから急行を待ちますが…。
快速急行の衰退といい、京都市内⇔寝屋川・守口の利用は、あまり重視していない証拠かもしれないですね。
寝屋川人としては残念な限りです。
あと、03年以降のアナウンスの簡略化ですが、関西以外ではあんな感じ（東急はかなり詳しい自動アナウンスが流れていたと思います）なので、あまり抵抗はないですが、不慣れな人は迷うかもですね。一応肉声アナウンスで接続の案内をしてくれますが、急行だけはそのアナウンスが無かったので、疑問を持った次第です。
>>[63] 萬小路チャリ磨呂さん
確かにその時間帯、特急の2本に1本は、牧野・御殿山へは樟葉で始発準急に乗り継いだ方が先着なので、案内は必須だと思っています。
ただ、樟葉でも枚方市でも到着時に急行への乗継アナウンスはないし、枚方市ホームでのＬＥＤの案内機にも、普通到着時の案内で、『寝屋川市には急行が先着』という表示・アナウンスが最近見られなくなりました。
京都市内から寝屋川市・守口市へ戻る際、枚方市で特急と接続するのが普通だった場合、それに乗車しても香里園で急行と接続するので、乗換回数が増えます。
知っている乗客は初めから急行を待ちますが…。
快速急行の衰退といい、京都市内⇔寝屋川・守口の利用は、あまり重視していない証拠かもしれないですね。
寝屋川人としては残念な限りです。
あと、03年以降のアナウンスの簡略化ですが、関西以外ではあんな感じ（東急はかなり詳しい自動アナウンスが流れていたと思います）なので、あまり抵抗はないですが、不慣れな人は迷うかもですね。一応肉声アナウンスで接続の案内をしてくれますが、急行だけはそのアナウンスが無かったので、疑問を持った次第です。
枚方市で普通が特急・急行のダブル待避をすると、大阪方面の場合、20分に1本とはいえ光善寺の利便性が著しく低下します。現状は香里園で普通が急行と接続しますが、それが守口市まで普通先着となります（06年ダイヤみたいに）
また、枚方市で急行も普通に先行するので、枚方市⇔枚方公園・香里園の有効列車も減ります。
あと、枚方市を挟む区間の急行通過駅間の所要時間が延びます。
まあ夕ラッシュの京都方面は枚方市でそのような運用もありますが（準急が急行・特急の順に連続待避）。
特急優先の為にそこまで一般（特急通過の主要駅含む）駅の利便性を落とすくらいなら、現ダイヤに快速特急を追加するくらいの方がまだスッキリします。適宜先行列車を追い抜けば、京阪間直通客はあまり混雑も無く快適な列車に乗れ、京阪間53分は可能でしょう。
ただし、抜かれる列車の待避待ちによる時間のロスをこうむるのは主に地元客です。
また、枚方市で急行も普通に先行するので、枚方市⇔枚方公園・香里園の有効列車も減ります。
あと、枚方市を挟む区間の急行通過駅間の所要時間が延びます。
まあ夕ラッシュの京都方面は枚方市でそのような運用もありますが（準急が急行・特急の順に連続待避）。
特急優先の為にそこまで一般（特急通過の主要駅含む）駅の利便性を落とすくらいなら、現ダイヤに快速特急を追加するくらいの方がまだスッキリします。適宜先行列車を追い抜けば、京阪間直通客はあまり混雑も無く快適な列車に乗れ、京阪間53分は可能でしょう。
ただし、抜かれる列車の待避待ちによる時間のロスをこうむるのは主に地元客です。
>>[67]
すみません、言葉足らずだったようですので私案を詳細に述べさせていただきますと、下りで説明しますと、
丹波橋→枚方市間で普通は先着
樟葉を特急の２分後(1.5分後)に急行(始発)が追いかけ、枚方市で普通は特急・急行のダブル待避
香里園は待避・接続なし
守口市で急行−普通が接続
準急は廃止し、
特急(出町柳−淀屋橋）、急行(樟葉−淀屋橋）、普通（出町柳−中之島）
を 全て１０分サイクルで毎時６本で整然と運転します。
ので、現状のように、有効列車の間隔が７分＆13分のようにずれることもありません。（ただし、樟葉〜萱島間は増便になりますが）
枚方市⇔枚方公園・香里園の有効本数は変わりません。
樟葉⇔枚方公園・香里園は減りますが、
枚方市⇔寝屋川市・守口市は増えます。
枚方市を挟む急行通過駅間の所要は延びますが、
香里園を挟む急行通過駅間の所要は短縮されます。
ので、接続駅の変更による細かい影響は一長一短なところですね。
樟葉・枚方市で特急⇔急行の接続時間が短くなるため、守口市・寝屋川市・香里園〜京都市内の時間は短縮されます。(２分ほど）
香里園接続を枚方市接続に変更することによって、萱島での準急⇔始発普通乗換の４分待ちや直通普通の時間調整も無くなります。
光善寺・萱島から両ターミナルへの所要時間は延びますが、駅の重要性を考えると、やむを得ないと思います。
長文ご容赦下さい。
すみません、言葉足らずだったようですので私案を詳細に述べさせていただきますと、下りで説明しますと、
丹波橋→枚方市間で普通は先着
樟葉を特急の２分後(1.5分後)に急行(始発)が追いかけ、枚方市で普通は特急・急行のダブル待避
香里園は待避・接続なし
守口市で急行−普通が接続
準急は廃止し、
特急(出町柳−淀屋橋）、急行(樟葉−淀屋橋）、普通（出町柳−中之島）
を 全て１０分サイクルで毎時６本で整然と運転します。
ので、現状のように、有効列車の間隔が７分＆13分のようにずれることもありません。（ただし、樟葉〜萱島間は増便になりますが）
枚方市⇔枚方公園・香里園の有効本数は変わりません。
樟葉⇔枚方公園・香里園は減りますが、
枚方市⇔寝屋川市・守口市は増えます。
枚方市を挟む急行通過駅間の所要は延びますが、
香里園を挟む急行通過駅間の所要は短縮されます。
ので、接続駅の変更による細かい影響は一長一短なところですね。
樟葉・枚方市で特急⇔急行の接続時間が短くなるため、守口市・寝屋川市・香里園〜京都市内の時間は短縮されます。(２分ほど）
香里園接続を枚方市接続に変更することによって、萱島での準急⇔始発普通乗換の４分待ちや直通普通の時間調整も無くなります。
光善寺・萱島から両ターミナルへの所要時間は延びますが、駅の重要性を考えると、やむを得ないと思います。
長文ご容赦下さい。
>>[70]さん
確かに平日は樟葉というより枚方市で利用客に段差ができるので、合理化を徹底すると、急行も枚方市止まり、となるのでしょう。
まさしく06年ダイヤから区間急行を除いたパターンになります。
個人的には快速急行を有効活用し、守口市・香里園・樟葉・丹波橋・三条で普通（準急）に接続するパターンを作りたいと思っています。
中之島線開業時の快速急行は、枚方市で特急待ちの為長時間停車し、実質枚方市で系統分断のようになっていました。
これを特急と同じように全線を順調に走破させれば、淀屋橋〜出町柳を60分程度で、全線にわたって多くても1度の乗り換えだけで大阪・京都に行くことができると思います。（現在野江〜土居から中書島・丹波橋以北へは2度の乗り換えが必要です）
まあ、いち沿線利用者の妄想ですが（笑）
確かに平日は樟葉というより枚方市で利用客に段差ができるので、合理化を徹底すると、急行も枚方市止まり、となるのでしょう。
まさしく06年ダイヤから区間急行を除いたパターンになります。
個人的には快速急行を有効活用し、守口市・香里園・樟葉・丹波橋・三条で普通（準急）に接続するパターンを作りたいと思っています。
中之島線開業時の快速急行は、枚方市で特急待ちの為長時間停車し、実質枚方市で系統分断のようになっていました。
これを特急と同じように全線を順調に走破させれば、淀屋橋〜出町柳を60分程度で、全線にわたって多くても1度の乗り換えだけで大阪・京都に行くことができると思います。（現在野江〜土居から中書島・丹波橋以北へは2度の乗り換えが必要です）
まあ、いち沿線利用者の妄想ですが（笑）
思うんだけど､現昼間ﾀﾞｲﾔの樟葉以北の優等列車は特急だけであり､待避･接続の関係で中書島━丹波橋の僅かな距離の客も特急が大量に捌いて一極集中状態になっています｡
ｸﾛｽｼｰﾄの特急たるものは全員が着席できて乗降回数を減らして静かに整然とさせるべきだと私は思います｡
私は平日昼間は準急を三条迄通し運転をさせ､墨染 藤森 伏見稲荷 鳥羽街道を通過にし､淀━出町柳に４両編成の普通を入れても良いんじゃないかと思います｡
準急は特急の露払いをさせ､下り淀屋橋方面行きは特急の直前に準急を走らせ､準急は淀で特急待避させるﾊﾟﾀｰﾝです｡
私案だと野江〜土居から鳥羽街道に"最速"で行くには守口市で急行､枚方市で特急､丹波橋で準急､深草で普通と４回の乗り換えを要しますが､現行ﾀﾞｲﾔよりはかなり早く到着できると思います｡
まぁﾊﾞﾘｱﾌﾘｰにはあんまり向かないﾀﾞｲﾔかも知れませんが…｡
ｸﾛｽｼｰﾄの特急たるものは全員が着席できて乗降回数を減らして静かに整然とさせるべきだと私は思います｡
私は平日昼間は準急を三条迄通し運転をさせ､墨染 藤森 伏見稲荷 鳥羽街道を通過にし､淀━出町柳に４両編成の普通を入れても良いんじゃないかと思います｡
準急は特急の露払いをさせ､下り淀屋橋方面行きは特急の直前に準急を走らせ､準急は淀で特急待避させるﾊﾟﾀｰﾝです｡
私案だと野江〜土居から鳥羽街道に"最速"で行くには守口市で急行､枚方市で特急､丹波橋で準急､深草で普通と４回の乗り換えを要しますが､現行ﾀﾞｲﾔよりはかなり早く到着できると思います｡
まぁﾊﾞﾘｱﾌﾘｰにはあんまり向かないﾀﾞｲﾔかも知れませんが…｡
京阪本線･鴨東線･中之島線 昼間帯のダイヤ案
(10分ヘッドで各１本ずつ)
■特急８連[淀屋橋〜出町柳]
【停車駅:天満橋 京橋 枚方市 樟葉 中書島 丹波橋 七条 祇園四条 三条】
■急行８連[淀屋橋〜樟葉:競馬開催時は淀屋橋〜淀:平日ﾗｯｼｭ時と初詣時や土日祝終日は淀屋橋〜出町柳にそれぞれ延長運転]
【停車駅:北浜 天満橋 京橋 守口市 寝屋川市 香里園 枚方公園(土日祝のみ) 枚方市 樟葉 八幡市 淀 中書島 丹波橋 伏見稲荷 七条〜神宮丸太町】
■準急７連[淀屋橋〜三条:急行がﾗｯｼｭ時や土日祝終日に出町柳迄延長運転時には淀屋橋〜淀に運行短縮]
【停車駅:北浜 天満橋 京橋 守口市 門真市(昼間帯のみ) 萱島〜丹波橋 深草 東福寺 七条 清水五条 祇園四条】
□区急７連[中之島〜樟葉](ﾗｯｼｭ時のみ)
【停車駅:渡辺橋 大江橋 天満橋 京橋 守口市〜牧野】
■普通Ａ７連[中之島〜萱島]
■普通Ｂ４連(ﾗｯｼｭ時は７連)[淀〜出町柳]
●京橋
急行⇔普通Ａ 接続
特急⇔区急 接続[ﾗｯｼｭ時のみ]
●守口市
急行⇔普通Ａ 接続
準急⇔区急 接続[ﾗｯｼｭ時のみ]
●萱島
準急⇔普通Ａ 接続
特急∽区急 待避[ﾗｯｼｭ時のみ]
●香里園
急行⇔準急 接続
特急∽準急 待避
●枚方市
急行⇔区急 接続[ﾗｯｼｭ時のみ]
特急⇔区急 接続[ﾗｯｼｭ時のみ]
●樟葉
特急＝急行 連絡[ﾗｯｼｭ時や競馬開催時､初詣時は接続]
●淀
特急∽準急 待避
急行＝準急 連絡[ﾗｯｼｭ時と競馬開催時は連絡､初詣時と土日祝は接続]
●丹波橋
特急⇔普通Ｂ 接続
●深草
急行∽普通Ｂ 待避[ﾗｯｼｭ時と初詣時と土日祝のみ]
準急⇔普通Ｂ 接続[昼間帯と初詣時のみ]
●三条
特急⇔普通Ｂ 接続
★関目･古川橋付近で特急が普通Ａを追い抜き
★千林付近で準急が普通Ａを追い抜き
★森小路付近で区急が普通Ａを追い抜き[ﾗｯｼｭ時のみ]
★古川橋付近で急行が区急を追い抜き[ﾗｯｼｭ時･初詣時･土日祝のみ]
�（親�昼間､閑散としている伏見稲荷は準急を通過させて､学生の多い深草に停車させて緩急接続を図る
��伏見区の中心は大手筋のある伏見桃山なのでそれを意識したダイヤ
�Ｃ覺屬篭莎泙鰐気い�守口市や萱島､香里園でしっかりと優等列車に接続
�て探�･急行の停車過多を避ける為に､特急の北浜､急行の枚方公園をそれぞれ通過(但し土日祝は枚方公園に急行停車)
�サ�都競馬開催時には昼間帯でも急行が淀まで延長運行(淀には急行が常時停車)し､また初詣時は急行が出町柳まで延長運行して､特急と準急は伏見稲荷に臨時停車
�γ闇閥兇�ら乗って中書島で降りる客が昼間でもかなり多いのを特急がｶﾊﾞｰしていて車内が落ち着かない状況なので､それを少しでも改善する為に､下り淀屋橋方面行きの準急は特急の直前を走らせて露払いをさせる
��昼間は門真市に準急を停車させ､大阪ﾓﾉﾚｰﾙとの乗換を便利にさせる(準急は昼間帯には守口市〜萱島は外側緩行車線を走らせ､逆にﾗｯｼｭ時は内側速達車線を走らせて門真市は通過)
特 急 準 区 普
急 行 急 急 通
淀 屋 橋 ● ● ●
北 浜 ｜ ● ●
============================
中 之 島 ◎ ●
渡 辺 橋 ◎ ●
大 江 橋 ◎ ●
なにわ橋 ◎ ●
=====================｜==｜
天 満 橋 ● ● ● ◎ ●
京 橋 ● ● ● ◎ ●
野 江 ｜ ｜ ｜ ： ●
関 目 ｜ ｜ ｜ ： ●
森 小 路 ｜ ｜ ｜ ： ●
千 林 ｜ ｜ ｜ ： ●
滝 井 ｜ ｜ ｜ ： ●
土 居 ｜ ｜ ｜ ： ●
守 口 市 ｜ ● ● ◎ ●
西 三 荘 ｜ ｜ ｜ ◎ ●
門 真 市 ｜ ｜
◎ ●
古 川 橋 ｜ ｜ ｜ ◎ ●
大 和 田 ｜ ｜ ｜ ◎ ●
萱 島 ｜ ｜ ● ◎ ●
寝屋川市 ｜ ● ● ◎
香 里 園 ｜ ● ● ◎
光 善 寺 ｜ ｜ ● ◎
枚方公園 ｜
● ◎
枚 方 市 ● ● ● ◎
御 殿 山 ｜ ｜ ● ◎
牧 野 ｜ ｜ ● ◎
樟 葉 ● ● ● ◎
橋 本 ｜ ： ●
八 幡 市 ｜ ◎ ●
淀 ｜ ◎ ● ●
中 書 島 ● ◎ ● ●
伏見桃山 ｜ ： ● ●
丹 波 橋 ● ◎ ● ●
墨 染 ｜ ： ｜ ●
藤 森 ｜ ： ｜ ●
深 草 ｜ ： ● ●
伏見稲荷
◎ ●
鳥羽街道 ｜ ： ｜ ●
東 福 寺 ｜ ： ● ●
七 条 ● ◎ ● ●
清水五条 ｜ ◎ ● ●
祇園四条 ● ◎ ● ●
三 条 ● ◎ ● ●
神宮丸太町 ◎ ●
出 町 柳 ● ◎ ●
伏見区内の駅は、これ以上優等を停めたり本数を増やす必要はないと思います。具体的な理由は・・・
東福寺：
主な乗換需要は、ＪＲ奈良線各駅(京都駅含む）〜三条方面です。鳥羽街道−墨染の各駅からＪＲ奈良線各駅へ行くには、直接ＪＲの駅に出向いた方が合理的ですし、丹波橋・伏見桃山からは直接近鉄を使います。中書島以南〜京都駅は丹波橋で近鉄乗換です。ＪＲ奈良線は毎時６本なので京阪も毎時６本で丁度いいでしょう。すなわち、京阪が優等を停めても、出町柳方面には速達効果は無く、淀屋橋方面は需要がありません。一方ＪＲ奈良線は快速が停まりますが、こちらは六地蔵・宇治以南で並行路線がなく、速達効果があります。
深草：
京都駅やそこからのＪＲ各線への旅客は近隣のＪＲ稲荷駅に流れます。某大学からは地下鉄くいな橋駅が徒歩圏内です。枚方市・大阪市内方面とは、丹波橋での緩急接続で速達性は確保できています。京都市内へは距離が短いためこれ以上の速達の意義は薄く、前述の２線とは行き先が異なるので競合関係とはいえません。
伏見桃山：
京都市内へは、隣の丹波橋での緩急接続で速達性が確保されていますし、京都駅へは近鉄桃山御陵前駅がありますので、十分便利です。大手筋商店街はあくまで京都市伏見区の中心的であり、府境を越えてくるわざわざ来る人は少ないので、大阪方面での緩急接続は枚方市で十分です。近鉄は急行が停まりますが、近鉄の向島方面は京都府の範囲が広く、桃山への需要はそれなりにあるのでしょう。
長文失礼しました。
東福寺：
主な乗換需要は、ＪＲ奈良線各駅(京都駅含む）〜三条方面です。鳥羽街道−墨染の各駅からＪＲ奈良線各駅へ行くには、直接ＪＲの駅に出向いた方が合理的ですし、丹波橋・伏見桃山からは直接近鉄を使います。中書島以南〜京都駅は丹波橋で近鉄乗換です。ＪＲ奈良線は毎時６本なので京阪も毎時６本で丁度いいでしょう。すなわち、京阪が優等を停めても、出町柳方面には速達効果は無く、淀屋橋方面は需要がありません。一方ＪＲ奈良線は快速が停まりますが、こちらは六地蔵・宇治以南で並行路線がなく、速達効果があります。
深草：
京都駅やそこからのＪＲ各線への旅客は近隣のＪＲ稲荷駅に流れます。某大学からは地下鉄くいな橋駅が徒歩圏内です。枚方市・大阪市内方面とは、丹波橋での緩急接続で速達性は確保できています。京都市内へは距離が短いためこれ以上の速達の意義は薄く、前述の２線とは行き先が異なるので競合関係とはいえません。
伏見桃山：
京都市内へは、隣の丹波橋での緩急接続で速達性が確保されていますし、京都駅へは近鉄桃山御陵前駅がありますので、十分便利です。大手筋商店街はあくまで京都市伏見区の中心的であり、府境を越えてくるわざわざ来る人は少ないので、大阪方面での緩急接続は枚方市で十分です。近鉄は急行が停まりますが、近鉄の向島方面は京都府の範囲が広く、桃山への需要はそれなりにあるのでしょう。
長文失礼しました。
>>[80]
�ヽ里�に地下鉄烏丸線は毎時８本・７分30秒間隔ですし、準急を走らせれば３分ほどは時間短縮にはなるかも知れません。
しかし、その２、３分の違いのためにわざわざ利用する駅を変えるとはとても思えません。
私のような時刻表マニアは別として(爆)、毎時何本の電車が運転されているかも大して意識していない人が多いのが現実ではないでしょうか。
山手線や御堂筋線ではないのですから、毎時６本の電車が10分間隔で正確に到着すれば、旅客離れを招くことはないと思います。
��近鉄沿線から大手筋商店街に行く人で伏見桃山駅を利用することは考えられません。桃山御陵前駅〜伏見桃山駅は、丹波橋駅の連絡通路とほぼ同じ距離ですよ。バケツをひっくり返したような雨なら考えられなくもないですが(笑)
�Ｋ臺�市→京都駅の旅客が、丹波橋乗換から東福寺乗換にシフトしたとしても、京阪としては一人当たり20円の増収にしかなりません。枚方市と滋賀県の流動がどれほどあるのかは勉強不足でわかりませんが、京阪としてはむしろ三条経由を推したいのでは。
�ヽ里�に地下鉄烏丸線は毎時８本・７分30秒間隔ですし、準急を走らせれば３分ほどは時間短縮にはなるかも知れません。
しかし、その２、３分の違いのためにわざわざ利用する駅を変えるとはとても思えません。
私のような時刻表マニアは別として(爆)、毎時何本の電車が運転されているかも大して意識していない人が多いのが現実ではないでしょうか。
山手線や御堂筋線ではないのですから、毎時６本の電車が10分間隔で正確に到着すれば、旅客離れを招くことはないと思います。
��近鉄沿線から大手筋商店街に行く人で伏見桃山駅を利用することは考えられません。桃山御陵前駅〜伏見桃山駅は、丹波橋駅の連絡通路とほぼ同じ距離ですよ。バケツをひっくり返したような雨なら考えられなくもないですが(笑)
�Ｋ臺�市→京都駅の旅客が、丹波橋乗換から東福寺乗換にシフトしたとしても、京阪としては一人当たり20円の増収にしかなりません。枚方市と滋賀県の流動がどれほどあるのかは勉強不足でわかりませんが、京阪としてはむしろ三条経由を推したいのでは。
私もそうですが、枚方・寝屋川の利用者が京都駅に向かうのは、基本的には丹波橋乗換です。東福寺乗換は運賃は安くなりますが（といっても香里園基準で40円安いだけですが）、各停系統しか停まらなく時間がかかるのと、同じ毎時6本とはいえ、まるで接続無視状態なので、待ち時間が長くなる傾向があるからです。逆に京都駅から東福寺経由で帰宅するときでも、奈良線の到着とほぼ同時に大阪方面の電車が出ている場合が多く、10分待ちはザラです。
ちなみに東福寺駅、奈良線ホームから京阪大阪方面乗り場への移動は結構時間がかかります。
ただ、近鉄は近鉄で、最近本数を大幅に減らしたのと、パターンが一定しているとは言い難いので、待ち時間が一定せず、中には10分待って普通乗車→竹田で、丹波橋を2分後に出る相直急行と連絡→上鳥羽口で特急待避、なんていうものもあり、京都駅までほぼ1時間を要することもあります。
最近は七条から徒歩の方が時間が読めるので、七条ルートが増えました。もしかしたら近鉄乗換より速いかも知れません。
伏見桃山は大手筋商店街など大きな商店街がいくつかあり、観光名所もいろいろあります。距離的には寝屋川・枚方からも遠くないので、少しお出かけ感覚での買い物需要は見込めると思いますが、いかんせん各駅停車が先着なので、私どもの地域からは利用しづらいのが現状です（特急に乗り換えれば同じ所要時間で七条まで到達できます）。
かといって、特急停車駅に挟まれた駅なので、何かほかの優等を停めるなり増発するにしても、特急がつかえて遅くなるという危険性もありますし、難しいところですね。
一応香里園ユーザーの目線でコメントしてみました
ちなみに東福寺駅、奈良線ホームから京阪大阪方面乗り場への移動は結構時間がかかります。
ただ、近鉄は近鉄で、最近本数を大幅に減らしたのと、パターンが一定しているとは言い難いので、待ち時間が一定せず、中には10分待って普通乗車→竹田で、丹波橋を2分後に出る相直急行と連絡→上鳥羽口で特急待避、なんていうものもあり、京都駅までほぼ1時間を要することもあります。
最近は七条から徒歩の方が時間が読めるので、七条ルートが増えました。もしかしたら近鉄乗換より速いかも知れません。
伏見桃山は大手筋商店街など大きな商店街がいくつかあり、観光名所もいろいろあります。距離的には寝屋川・枚方からも遠くないので、少しお出かけ感覚での買い物需要は見込めると思いますが、いかんせん各駅停車が先着なので、私どもの地域からは利用しづらいのが現状です（特急に乗り換えれば同じ所要時間で七条まで到達できます）。
かといって、特急停車駅に挟まれた駅なので、何かほかの優等を停めるなり増発するにしても、特急がつかえて遅くなるという危険性もありますし、難しいところですね。
一応香里園ユーザーの目線でコメントしてみました
>>[084] テッチャン様
まぁ私は元々丹波橋は特急通過論者であり､本当は近鉄も京阪も互いに急行ｸﾗｽの停車だけで充分だと思っていました｡
特急の伏見区内は中書島停車だけでいいと思っていました｡
しかし昨今の減量ﾀﾞｲﾔに鑑み､伏見区内の昼間の優等列車は特急だけになってしまった事は憂慮に値すると思います｡
上り急行が丹波橋まで先着して特急と接続した頃の時代が本当に懐かしいです｡
特急･急行･準急･普通･普通[萱島]の15分ﾍｯﾄﾞの時代に戻せとは言いませんが､ある意味使いやすかった気がします｡
2003年頃の特急･準急･準急[枚方市]･普通[萱島]の10分ﾍｯﾄﾞの時代も然りです｡
>>[85]
2000年〜2003年ダイヤの丹波橋での『急急接続』は、周りでは評判が悪かったです。
まず深草での特急・急行の『ダブル待避』がありました。
この頃、定期所持者に限定されますが、深草でいったん下車し、隣の伏見稲荷駅まで約500mダッシュし、特急通過直後の急行に乗り込む、という通称『稲荷ダッシュ』が行われていた、というある種都市伝説（笑）もあったとかなかったとか…。
ただ、事実その方が、橋本〜藤森間の急行通過駅から七条以北には先着でした。
また、枚方市や樟葉には特急が停車していなかった時代です（枚方市には朝の下りだけ停車していましたが）
当時我々香里園以東のユーザーにとっては、京都市内には、乗った電車が先に到着する、という認識・習慣がありました（当然樟葉・淀行きは除く）
なので、丹波橋まで20数分乗った挙句に特急乗換、というのは、特急に座れる保証もないし5分も短縮されない、という事で、急行に乗り通す乗客も多かったです。
2003年に昼間の特急が本格的に枚方市・樟葉に停車するようになり、この2駅から京都中心部へは、乗り換える必要もなく最短で結ばれるようになり救済されましたが、結局香里園は救済されず、出町柳まで5分短縮と引き換えに通し急行も無くなり、乗換駅が枚方市に移っただけでした。
愚痴のようになりましたが、確かに15分サイクルのダイヤで、急行の代わりに快速急行とし、準急を全線通しにすれば、接続・待避パターン、各駅の停車本数ともに申し分なかったのですが、現在の輸送人員はピーク時の7割ほどなので、区間によっては輸送過剰になります。そういえば、萱島・寝屋川市・香里園の昼ダイヤは、15分サイクル時代のちょうど4分の3の本数です（急行・準急・普通がそれぞれ15分から20分にサイクルが変わっただけ しかも急行と準急の行先が入れ替わっています）
丹波橋駅の利用者属性が、枚方（+守口・門真・寝屋川・交野）周辺→近鉄（京都駅・奈良方面）利用というなら、快速急行を充実させる条件で、丹波橋は特急通過でも良いように思いますが、逆に近鉄（宇治・城陽市内）→京阪沿線（大阪市内）という属性が強ければ、やはり特急、という選択肢が必要になると思います。
枚方市・樟葉の駅構内で『伊勢・志摩へは丹波橋駅から近鉄特急で！』という看板がかかっています。でも1日数本やしな…と思ってしまいます。近鉄丹波橋の特急停車は、明らかに京阪利用者の便宜を図ってくれたのだと思いますが、ほとんどが京奈・京橿系統なので、それなら快速急行を復活させてよ、と思うのです。
長文すみません
2000年〜2003年ダイヤの丹波橋での『急急接続』は、周りでは評判が悪かったです。
まず深草での特急・急行の『ダブル待避』がありました。
この頃、定期所持者に限定されますが、深草でいったん下車し、隣の伏見稲荷駅まで約500mダッシュし、特急通過直後の急行に乗り込む、という通称『稲荷ダッシュ』が行われていた、というある種都市伝説（笑）もあったとかなかったとか…。
ただ、事実その方が、橋本〜藤森間の急行通過駅から七条以北には先着でした。
また、枚方市や樟葉には特急が停車していなかった時代です（枚方市には朝の下りだけ停車していましたが）
当時我々香里園以東のユーザーにとっては、京都市内には、乗った電車が先に到着する、という認識・習慣がありました（当然樟葉・淀行きは除く）
なので、丹波橋まで20数分乗った挙句に特急乗換、というのは、特急に座れる保証もないし5分も短縮されない、という事で、急行に乗り通す乗客も多かったです。
2003年に昼間の特急が本格的に枚方市・樟葉に停車するようになり、この2駅から京都中心部へは、乗り換える必要もなく最短で結ばれるようになり救済されましたが、結局香里園は救済されず、出町柳まで5分短縮と引き換えに通し急行も無くなり、乗換駅が枚方市に移っただけでした。
愚痴のようになりましたが、確かに15分サイクルのダイヤで、急行の代わりに快速急行とし、準急を全線通しにすれば、接続・待避パターン、各駅の停車本数ともに申し分なかったのですが、現在の輸送人員はピーク時の7割ほどなので、区間によっては輸送過剰になります。そういえば、萱島・寝屋川市・香里園の昼ダイヤは、15分サイクル時代のちょうど4分の3の本数です（急行・準急・普通がそれぞれ15分から20分にサイクルが変わっただけ しかも急行と準急の行先が入れ替わっています）
丹波橋駅の利用者属性が、枚方（+守口・門真・寝屋川・交野）周辺→近鉄（京都駅・奈良方面）利用というなら、快速急行を充実させる条件で、丹波橋は特急通過でも良いように思いますが、逆に近鉄（宇治・城陽市内）→京阪沿線（大阪市内）という属性が強ければ、やはり特急、という選択肢が必要になると思います。
枚方市・樟葉の駅構内で『伊勢・志摩へは丹波橋駅から近鉄特急で！』という看板がかかっています。でも1日数本やしな…と思ってしまいます。近鉄丹波橋の特急停車は、明らかに京阪利用者の便宜を図ってくれたのだと思いますが、ほとんどが京奈・京橿系統なので、それなら快速急行を復活させてよ、と思うのです。
長文すみません
>>[086] テッチャン様
なるほど!!
よく分かりました｡
でもまぁ当時から橋本･淀･伏見桃山の客はそれぞれ八幡市･中書島･丹波橋で急行に乗り換えが出来たので､実際に深草から"稲荷ﾀﾞｯｼｭ"をする客は墨染か藤森から乗車する人に限られたかも知れませんネ｡(笑)
ところで関目は地下鉄今里筋と交差し､野江は将来JRおおさか東線とｸﾛｽする事から区急等一部の優等列車を停めるべきだと云う意見も巷にﾁﾗﾎﾗありますが､貴殿はどう思われますでしょうか？
私案は門真市に昼間だけでも準急を停める(駅手前に待避線を設けるのではなく､守口市〜萱島は外側緩行線を走らせる)様にして大阪ﾓﾉﾚｰﾙとの接続の利便性を考えておりますが､貴殿は如何お考えでしょうか？
>>[87]
おおさか東線の放出以北が開通したら、野江は接続駅になると思われますが、野江の優等停車については、野江を利用して淡路・新大阪（=京都・神戸方面）や放出・久宝寺（=奈良方面）を乗り継ぐ需要が問題になると思います。
淡路・新大阪へは地下鉄（淡路は阪急連絡）放出は地下鉄が無いものの、東線に乗り継げるようになる鴫野は今里筋線があります。
また、事実上市営交通が使えない（使いづらい）西三荘以東からは、新大阪・淡路・放出・久宝寺（とそこから先）とも乗換駅である京橋・北浜・淀屋橋まで優等を使えば速いので、野江を利用しなくても現状で問題ないと思います。
なので野江乗り換えで東線を利用する需要は、野江周辺の新駅利用に限られ、遠方から新大阪や久宝寺などの利用は少ないと思います。なので、あえて野江に優等停車は必要ないと思います。これは今里筋線との乗換駅になって久しい関目も同様だと思います。
むしろ東線が15分サイクルのままだと京阪のサイクルが合わないので、そちらの方が問題だと思います。
門真市については、モノレールも京阪も昼間は10分サイクルなので、現状でも、準急を外側に走らせてまで門真市停車は必要ないと思います。周辺の大和田や古川橋は門真市内の拠点駅、西三荘は某企業の城下にあるので、いくら門真市が乗換駅でも、門真市だけを優遇するわけにはいかないと思います。むしろ20分サイクルで、萱島で準急にほぼ同着する中之島〜萱島の区間急行を設定して欲しいと思います（その時は中之島〜萱島普通は淀屋橋始発に変更）。その方が寝屋川市以北から門真市への所要時間が短縮されます。極論ですが現状でも平日昼間はあまり混まない特急の半分を快速急行にして香里園で普通と接続させれば京都府内からの所要時間も短縮されます。まあ京都市内からのモノレール利用は南茨木経由の方が速いとは思いますが…。
京津線の部分廃止以来、京阪線〜京津線・石坂線へは利用し辛くなりましたね。
京阪同士では通し運賃にした方が良いのは同意見ですが、京阪線と大津線は実質別会社みたいな雰囲気なので、難しいかな、と。
ただ、淀以南から山科・大津方面への利用は、大津線内の目的地によりますが、三条経由でも丹波橋・京都経由（JR）でも所要時間・運賃とも大きくは違わない気がします。
むしろ三条基準で浜大津と膳所と石山への運賃がなんであんなに違うん？！というのを何とかして欲しいです（笑）
おおさか東線の放出以北が開通したら、野江は接続駅になると思われますが、野江の優等停車については、野江を利用して淡路・新大阪（=京都・神戸方面）や放出・久宝寺（=奈良方面）を乗り継ぐ需要が問題になると思います。
淡路・新大阪へは地下鉄（淡路は阪急連絡）放出は地下鉄が無いものの、東線に乗り継げるようになる鴫野は今里筋線があります。
また、事実上市営交通が使えない（使いづらい）西三荘以東からは、新大阪・淡路・放出・久宝寺（とそこから先）とも乗換駅である京橋・北浜・淀屋橋まで優等を使えば速いので、野江を利用しなくても現状で問題ないと思います。
なので野江乗り換えで東線を利用する需要は、野江周辺の新駅利用に限られ、遠方から新大阪や久宝寺などの利用は少ないと思います。なので、あえて野江に優等停車は必要ないと思います。これは今里筋線との乗換駅になって久しい関目も同様だと思います。
むしろ東線が15分サイクルのままだと京阪のサイクルが合わないので、そちらの方が問題だと思います。
門真市については、モノレールも京阪も昼間は10分サイクルなので、現状でも、準急を外側に走らせてまで門真市停車は必要ないと思います。周辺の大和田や古川橋は門真市内の拠点駅、西三荘は某企業の城下にあるので、いくら門真市が乗換駅でも、門真市だけを優遇するわけにはいかないと思います。むしろ20分サイクルで、萱島で準急にほぼ同着する中之島〜萱島の区間急行を設定して欲しいと思います（その時は中之島〜萱島普通は淀屋橋始発に変更）。その方が寝屋川市以北から門真市への所要時間が短縮されます。極論ですが現状でも平日昼間はあまり混まない特急の半分を快速急行にして香里園で普通と接続させれば京都府内からの所要時間も短縮されます。まあ京都市内からのモノレール利用は南茨木経由の方が速いとは思いますが…。
京津線の部分廃止以来、京阪線〜京津線・石坂線へは利用し辛くなりましたね。
京阪同士では通し運賃にした方が良いのは同意見ですが、京阪線と大津線は実質別会社みたいな雰囲気なので、難しいかな、と。
ただ、淀以南から山科・大津方面への利用は、大津線内の目的地によりますが、三条経由でも丹波橋・京都経由（JR）でも所要時間・運賃とも大きくは違わない気がします。
むしろ三条基準で浜大津と膳所と石山への運賃がなんであんなに違うん？！というのを何とかして欲しいです（笑）
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