うちの元議長は人殺しｗｗコミュの日記コピペ

近代史の重要人物
2010年06月14日01:07

グスタフ・マーラー
１）交響曲第６番イ短調　「悲劇的」

　　ワレリー・ゲルギエフ（指揮）
　　ロンドン交響楽団

自称・極東近代史に詳しいという某大学準教授のT氏から深夜に電話が掛ってきて、先日の激論の続きに付き合わされた。
その先日とは、白熱した議論応酬の中、結局私がT氏に対して、
「あなたは歴史を知らんのだ」
の一言で終わったのが相当悔しかったらしい。

今回の電話での応酬の範囲は、幕末から昭和の終戦までに限ったものであった、以下整理してみる。

（準教授T氏の思想）
?明治維新の結果、日本は李氏朝鮮に無礼を働き、アジア、特に中国への侵略と略奪を目的とた。
?東京をアジアの首都にするために日清・日露戦争を起こした。
?独自の文化と文明を持った大韓帝国を、日本は無理やり併合した。
?明治時代の侵略国家の基礎を築いたのは伊藤博文である。
?日露戦争の日本陸軍は中国攻略用に編成されたまさに大陸侵略軍だった。
?第二次世界大戦は東洋において日中戦争から始まっている。

まあ、この辺が大きく取り上げられた。

（草址庵蘇峡學人の反論）
?明治政府は、過酷な内政に比例してロシア・清国の圧力を受け、近隣の朝鮮に文明開化の必要性を説いたが、朝鮮は当時清国の自治領であり、日本人の親書を携えた官僚や、朝鮮に棲む日本人を多数惨殺し、謝りもせずにいた。それでも明治初年から10年の日本は征韓論の西郷を殺してまで我慢を続けた。
?明治政府の考え（多分に川上操六の思想だが）では、明治の政策の根本は白人からの有色人種解放の革命の輸出にあった。日本の首都は東京から、広島、そしてソウル、北京へと移す予定で日清戦争は練られている。アジアから植民地をなくすための革命軍としての日本軍であった。
?当時の朝鮮半島は文明の面からも、文化の面からも中国の地方亜種文化に過ぎなかった。また国家ですらなかった。併合は朝鮮のインテリ層が日本政府に求めたから受けただけである。逆に朝鮮発展のインフラで日本は大借金を背負ってしまった。日本は朝鮮を併合はしたが、植民地として対応していない。植民地に教育機関があった事自体、おかしいではないか？
?軍人勅諭も教育勅語も作ったのは山縣有朋。因みに憲法制定後、第一回帝国議会の首班総理大臣も山縣有朋。朝鮮人独自の文化を否定したのも山縣有朋。日本陸軍を創設したのも山縣有朋。朝鮮人を嫌ったのも山縣有朋、日清戦争を推し進めて自ら第１軍総司令官となったのも山縣有朋、日露戦争の参謀総長も山縣有朋、日韓合併を推し進めたのも山縣有朋。そして朝鮮人が暗殺したのは親韓派の伊藤博文。
?日露戦争は、防衛戦争。それ以上でも以下でもない。勝てない公算の方があまりにも高い戦争であった。
?中国との戦いは、天皇の承認が得られていないあくまで「事変（事故）」。大命降下、大東亜戦争の布告は昭和１６年１２月８日。

こんな準教授が私より年収が多い。年俸2800万で雇われているそうだ。どういうことだ。
私には知識しかないと言うことか。

だいたいねえ、日本近代史の研究家というなら、杉山茂丸を知らないなんて言うなよ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%B1%B1%E8%8C%82%E4%B8%B8
やっぱりこの国のアカデミズムは駄目だ。

この国、今の世界にいらないんじゃないか？
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1513171373&owner_id=594213&comment_count=17

コメント(8)

最初
全て
最新の40件

[1] mixiユーザー 06月15日 14:17

.-0:00公爵-. 2010年06月14日 11:49
おぉ…博識ですね(==`
僕は歴史は殆ど解りませんorz
色んな人が歴史について語る中で、何が本当の歴史なのかよく解らなくなります。←図書館の限界
誰も生きてなかった『当時』を現代人が紐解いてる姿は、なかなか面白いなあと感じます。

日本といえば、ニンジャ！キモノ！キャッスル！スシ！アニメ！…な僕をどうか哀れんでください(笑) まー提督 2010年06月14日 12:01 私はアホなので歴史は皆無。
本来歴史はその時代に生きた当事者しか解らない事ですが，学生に学問を教える立場の人間が，自国を貶めるような思想を持っているのは恐ろしい事だと思います。

おくじ 2010年06月14日 12:56 　
「植民地」の人間と「宗主国」の人間が平等に本国の士官学校へ入れる時点で「植民地政策」と呼ぶ例は日本以外聞いたことが無いけどな。（朴正煕大統領は陸軍中野学校54期卒）

　アメリカは海兵隊以外の士官学校は「自国民」であっても、「黒人」が入れるのは戦後しばらく後だったけどな。あと、英国王立士官学校を卒業した「インド人」も0人な。

　さらに「植民地に士官学校を建てた国」などおそらく人類史上最初で最後だろう。「植民地」の人間が合格しても「宗主国」の人間ですら不合格が圧倒的に多かった。普通は士官学校以前に「大学」すら建てないが。

草址院殿居士蘇嶽學人 2010年06月14日 19:29
公爵さん＞
テンプラ！ウナギ！もお忘れなく。
歴史と言うのは、本来教科書で学ぶには限界があるんですよ。
ですから、歴史家というのは本来政治家でなくてはならないのですけれど、日本は違うようです。

まー提督さん＞
歴史学というのは、教科書による時点で政治的要素が絡んで駄目になります。歴史家は読書家であり、古文を読み砕く事に寄る活字の上で考古学者でなければなりませんが、今の教育者は日教組に代表されるように学者ではなくイデオロギー集団なので厄介なのです。日教組の組合に私と同じ性質の人間などひとりも見出せません。なのに彼らは私に言うのですよ「国賊」と。ちゃんちゃら可笑しくてやってられませよ。

おくじさん＞
昔ですね。韓国の学生とパネリングやったことあるのですが、あっちが「元植民地にされた国の国民といたしまして、言いたいのは……」なんて言われたものだから、その返答に「元宗主国の臣民としてお答えさせて頂きます」と言ったら激怒して講壇から降りて帰られました。
「元植民地に

[2] mixiユーザー 06月15日 14:19

ソムナムナー | 自分のコメントを削除する 2010年06月15日 08:12
＞「植民地」の人間と「宗主国」の人間が平等に本国の士官学校へ入れる時点で「植民地政策」と呼ぶ例は日本以外聞いたことが無いけどな。

↓にどうぞ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=14723&page=1&id=53819833の＃４あたりから。

＞朴正煕大統領は陸軍中野学校54期卒

本当？
ソースはあるの？
陸軍中野学校の前身である「後方勤務要員養成所」が岩畔豪雄中佐などが中心になり開校されたのは、1938年（昭和13年）で、中野学校になったのは、1940年のはずだけど。

陸軍士官学校の間違いだとしても、57期のはずだけど（1944年の卒業後、満州国軍に配属）。

草址院殿居士蘇嶽學人 2010年06月15日 08:36
ソムソムナーさん＞
おはようございます。
私の発言では無いですけれど、せっかく書き込みしてくださったので一言。「宗主国」と「属国」は違いますし、帝国臣民と朝鮮人は違いました。宗主国は属国に対して優越感を持つのは当たり前で、旧清国の農奴だった今の漢民族も朝鮮人に、元宗主国として優越感を持っています。中共が韓国企業を下に観る傾向はそこからだと私は考えます。宗主国どころか、例の高句麗問題にあったように、中共は朝鮮半島を中華の一地方文化と捉えています。無論、朝鮮文化など認めていないでしょう。
問題は、南北朝鮮が過去に宗主国を持っていたという歴史を容認してきたのが今後の解決すべき課題ではないでしょうか？

おくじ 2010年06月15日 09:47 >>ソムソムソナーさん

陸軍士官学校に1942年に「編入」、卒業が1944年なんで「54期と同年」

　ソースは僕が言っても「信用できないニダ」と言うかもしれないので、日本・韓国以外のサイトを「Pak Jeong-hui」で検索してください。

おくじ 2010年06月15日 10:05 追記

　公平性のためソースは日本以外のサイトなんですが、ソースの筆者か僕の翻訳が「陸軍士官学校」と「中野学校」を取り違えているかも知れません。その点は認めます。

[3] mixiユーザー 06月15日 14:21

ソムナムナー | 自分のコメントを削除する 2010年06月15日 11:17
＞私の発言では無いですけれど、せっかく書き込みしてくださったので一言。
＞問題は、南北朝鮮が過去に宗主国を持っていたという歴史を容認してきたのが今後の解決すべき課題ではないでしょうか？

誰に対して、レスを？
私のリンク先のトピックに対してのレスなら、そちらのトピに書かないと意味がないのでは？

＞陸軍士官学校に1942年に「編入」、卒業が1944年なんで「54期と同年」

？？
陸軍中野学校の54期生なのでは？
おくじさんは、『朴正煕大統領は陸軍中野学校54期卒』と書いているけど。
陸軍士官学校卒だとしても1944年卒は、57期生ではないの？
ネット上で探した資料では、朴は、57期生になっているよ。

＞ソースは僕が言っても「信用できないニダ」と言うかもしれないので、

「信用できないニダ」だのいいません。

＞日本・韓国以外のサイトを「Pak Jeong-hui」で検索してください。

？？
これって、何のソースの話？
朴が中野学校卒のソース？
英語版のウィキ（http://en.wikipedia.org/wiki/Park_Chung-hee）にもそのことは書いていないし、『Park Chung-hee spy』『Park Chung-hee nakano』で検索しても、中野学校卒というのはヒットしないみたいだけど。

草址院殿居士蘇嶽學人 2010年06月15日 13:16
ソムナムナーさん＞
ソムナムナーさんにレスをしたのですけれど。でも、喧嘩なら買いませんよ。イデオロギーが違うのは平行線なだけですし。私も半島の方に生まれていたら今のイデオロギーと違ったと思います。そんなに怒らないで。

草址院殿居士蘇嶽學人 2010年06月15日 13:18
ソムナムナーさんは、何人ですか？
私は奈良県生まれの日本人ですけれど。

[4] mixiユーザー 06月15日 14:23

おくじ 2010年06月15日 13:22
>ネット上で探した資料では、朴は、57期生になっているよ。

　では、その資料で十分でしょ。僕かソースが「年次」を間違えていた可能性は認めます。その点は謝罪します。
　僕は単に、「朝鮮人」である朴氏が「日本人」と平等の扱いで、日本陸軍のエリートコースを歩めた事だけが主張したかっただけです。

米国サンノゼ大学のページより
http://www.sjsu.edu/faculty/watkins/park.htm

Park was then selected for another two years of training at the Tokyo Military Academy.

ソムナムナー | 自分のコメントを削除する 2010年06月15日 13:39
＞ソムナムナーさんにレスをしたのですけれど。

レスになっていないのでは？
私のどのコメントに対してレスをしたの？
ここでは、私は意見や考えを述べていないけど。

＞でも、喧嘩なら買いませんよ。

別に売っていないけど。

＞イデオロギーが違うのは平行線なだけですし。

？？？
イデオロギー？
どこで私がイデオロギーを表明しているの？

＞私も半島の方に生まれていたら今のイデオロギーと違ったと思います。

そうですか。

＞そんなに怒らないで。

怒っていないけど。

＞ソムナムナーさんは、何人ですか？

一人だよ。
私しかいない。
他にもいると思ったの？

＞私は奈良県生まれの日本人ですけれど。

そうですか。

＞僕は単に、「朝鮮人」である朴氏が「日本人」と平等の扱いで、日本陸軍のエリートコースを歩めた事だけが主張したかっただけです。

そうだったんだ。
陸軍中野学校といういわゆるスパイ養成学校の名前が出てきたから、何か意味があると思った。

＞the Tokyo Military Academy

これは、陸軍士官学校のことだね。
陸軍士官学校と陸軍中野学校は全くの別の組織だよ。
東京と入っていたから、中野学校との勘違いによるイージーミス？

おくじ 2010年06月15日 13:40
読む根気があれば、

http://www.answers.com/topic/park-chunghee

[5] mixiユーザー 06月15日 14:24

まー提督 2010年06月15日 14:04
リンク先の
『朝鮮民族に対する戦争責任』
日本が朝鮮と戦争してたんですか？
秀吉の朝鮮出兵ですか？
内容は読む気がしないので確認してませんが。

草址院殿居士蘇嶽學人 2010年06月15日 14:05
ソムナムナーさん＞
おくじさん、「謝罪」などという言葉を安易に使ってはいけませんよ。
うん。なかなか無礼ですね。礼儀を知らないのは親御さんの教育ですか？　書き込みに品性が無い。鳳の子は鳳になりますが、鳶の子は鳶です。
議論がお好きなようですが、紳士的な議論は出来ないようですね。
しかし鳳と鳶では、言葉が違うので会話になりません。

こういう場合、上流階級の人間は貴方のような議論家にどういう
言葉を掛けるか知っていますか？

「しっしっ！、しーっ！」と話すのです。
それでも意味が通じない場合がありますが、それは言葉が理解できないから仕方が無い事です。

ソムナムナー | 自分のコメントを削除する 2010年06月15日 14:10

＞読む根気があれば
＞http://www.answers.com/topic/park-chunghee

？？
ぱっと読んだけど、日本語での資料に書かれていないないものが、この英文に書かれているといったことはないようだけど。
もし、そういう事実がこの資料の中にあるなら、教えていただけるとありがたい。

朴のことなら、詳細な資料が一番豊富で研究が進んでいるのは、韓国語だろうし、次はおそらく日本語でしょう。
英語の資料を勧めるその意図は何？

[6] mixiユーザー 06月17日 19:39

草址院殿居士蘇嶽學人 2010年06月15日 15:42
しっしっ！、しーっ！

おくじ 2010年06月15日 16:24 　
結局、当事者同士では水掛け論で議論が空転する可能性が高いので、第三国が良いかと。「サッカーの審判」と同じね。特に、日本とも韓国とも同盟国である米国にはあまり捏造するメリットが無い。
（イギリスは親日だから引用してない。）

[7] mixiユーザー 06月17日 19:40

ソムナムナー | 自分のコメントを削除する 2010年06月17日 19:29
＞おくじさん、「謝罪」などという言葉を安易に使ってはいけませんよ。

そんなもの、時と状況によるがな。
明らかに間違いを指摘され、自分でも間違いだと気づいたんだから、謝ったほうが話がスムーズにいくに決まっている。
謝罪してそれで終わりのような状況なら、謝罪にすることに何のデメリットもないんだから、謝罪を拒む必要はまるでない。

＞うん。なかなか無礼ですね。

タメ口だと無礼とか決め付けるのは知性がない証拠ですね。

＞礼儀を知らないのは親御さんの教育ですか？

なんて、関係ない人まで悪口の対象にする人が礼儀をわきまえているんですか？

＞書き込みに品性が無い。

あなたのことですね。
批判されると、相手を中傷するなんて、『品性がない』そのものじゃん。

＞鳳の子は鳳になりますが、鳶の子は鳶です。

当たり前です。
そんな生物学は常識ですね。
何をそんな当たり前のことを大上段にいっているの？

＞議論がお好きなようですが、紳士的な議論は出来ないようですね。

あなたができないだけだね
その証拠に何一つ、私のコメントの内容に対して、レスしていないけど。
誰もいないところにコメントする人とは紳士的以前に議論が成立しないでしょう。

＞しかし鳳と鳶では、言葉が違うので会話になりません。

だね。

＞こういう場合、上流階級の人間は貴方のような議論家にどういう

本当に差別が好きですね。
妄想で人を差別して、人を見下すとあなたのちっぽけな自尊心が満たされますか？

＞言葉を掛けるか知っていますか？

いいえ、知りません。

＞「しっしっ！、しーっ！」と話すのです。

そうなんだ。
人を人とも思わず、動物と何かと混同する差別主義者なんですね。
それがあなたのいう上流階級なんだ？
こんなことを書いていて、恥ずかしくならない？
レーシストさん

＞それでも意味が通じない場合がありますが、それは言葉が理解できないから仕方が無い事です。

というか、あなたが私のコメントを理解しないで、私のコメントと関係ないことを私あてにコメントしているのが現況。

[8] mixiユーザー 06月17日 19:41

ソムナムナー | 自分のコメントを削除する 2010年06月17日 19:32
＞結局、当事者同士では水掛け論で議論が空転する可能性が高いので、第三国が良いかと。

評価ではなく、経歴という事実の確認なんだから、北朝鮮とかじゃないんだから事実の捏造なんてことは考えられない。
第三国に文献を求める意味が分からん。
というか、第三国って？
だいたい、日本は、朴に関しては当事国でないし

ログインすると、みんなのコメントがもっと見れるよ