[mixi]雑談部屋 - 白杖 | mixiコミュニティ

[109] mixiユーザー 01月10日 20:09

>>[107]

なるほど!
ありがとうございます!

白杖は練習したらすぐに使用できるようになるのでしょうか??
それとも何日も練習が必要なのでしょうか?

後、練習するまでにしばらく日にちがかかる場合、目がみえにくいことをアピールするためにも白杖だけでもついていたほうがいいと思いますか? (現在杖の付き方は全く分かりません)

[110] mixiユーザー 01月10日 21:21

>>[109]

杖は下手でも何でも毎日使わないと無意味です。
「今日は使わない」とかは逆に周りに誤解を与えます。
「あの人、何なの？ホントは詐欺なの？」みたいに。
私は弱視で周りからみたら杖が要らないんじゃないか、と思われるくらいですが、実際は毎日視力が変動するし、視野もかなり狭いので持ってた方が生活が楽ちんなので自分から持ちました。

実際、持つことで子連れのお母さんたちには子供たちに「走らないの」って声を掛けて貰えたり、捜し物が見つからなかったら探して貰えたり、車に警戒して貰えたり、とまぁ色々楽ちんです。

自分の生活を楽ちんにしたいか、世間体や何かを気にして持たないよりははるかに良いと思います。

[111] mixiユーザー 01月10日 23:35

>>[110]

正しい使い方をマスターしてないと人に迷惑にならないかが心配です(ノ△＜)

後トイレなどびちゃびちゃな所や買い物などは杖はどうしてますか??

後私は友達に打ち合けておらず

地元で使うことに少なからず抵抗がありますが、りりーさんはどうでしたか?

また、杖をもって走ったりした際にも詐欺かなと疑われたり、ひどい言葉をかけられた経験はありますか?

プラスな話も聞けて助かります(^^)ありがとうございます

[112] mixiユーザー 01月11日 05:41

>>[108]
相談のみなら会員にならなくてもできるはずです。
もちろん会員になれば交流や研修・訓練などいろいろと参加できたりしますが
入会するかしないかは個人の自由ですからね。

ちなみに私は県と市の視覚障害者協会に入ってます。

[113] mixiユーザー 01月11日 09:12

>>[111]

あのね、買い物とかに使わずにどこで使うの？
買い物に限らず、外出に使うための杖ですよ？
足元に水たまりがあるのを探すのも、階段を探すのも杖ですよ？

買い物や外出に使うつもりがないなら使わないで構わないけど、前にも書いたとおり、「詐欺なの？」って言われたり、生活しづらくなるのはあなたなので私は構いませんが。

地元の人への見栄なのかよく分からないくだらないプライドで周りに怪我させたり、自分が100%すべての責任をおうならどうぞご自由に。

あなたのように使いもせず、買いもせず、グダグダと御託を並べて何もしない人より、下手でも何でも毎日使って「助けて貰いやすい環境」を作る方が、同じ視覚障害者も仲間に招きたがりますが、タラレバしか言わない人は誰も仲間に入れたりはしません。

[114] mixiユーザー 01月11日 10:25

>>[113]
あなたの書いてらっしゃる事は正しいと思います。

ただ進行性の眼疾、見えていた経験のある方はそれを受け入れるのに時間がかかる事を理解する必要があると思います。私も手帳を持つ事や白杖を出す事に長い時間が必要でした。
先ずはやってみようという気持ちをどう育んでもらうかが大事かと思います。

[115] mixiユーザー 01月11日 11:28

>>[112]

なるほど!相談だけは可能なんですね

入ってみてよかったですか?

友達もできますか?

会費は2500円ぐらいが一般でしょうか?

[116] mixiユーザー 01月11日 11:40

>>[113]

周りに白杖を使っている人や使っているところをみたことがなく全く想像がつきません

そのためおかしな質問や不愉快な質問をするかもしれませんが、お許し下さい

ファッションセンターなどの小さい店で使う際には逆に邪魔になることはありませんか?

一人歩くだけでも周りの物が邪魔に感じる狭さの所など

杖で水たまりもさがせるんですね

見栄ではなく
目が悪いことを友人に伝えてないため、いきなり白杖をもっていたらどこまでどのように説明すればよいか自分自信考えがついていっていない状況です

そのため皆さんがどのように周りとお話されているのかが知りたいのです

使わないではなく
どのように周りにうちあけて
どのように皆さんが白杖を使っているのかが知りたいのです

文章が苦手でうまく伝えられませんが...それでもそんな質問をしないでほしいと思われる方がいるのでしたら私は皆さんの場所をあらしたくありませんのでこの場所をさります

[117] mixiユーザー 01月11日 11:53

>>[114]

今コメントに気づきました。

ありがとうございます。

環境が違うと自分の状況を文字でお話するのは難しく...私が弱い情けない人間だとおもいしらされます

そのお言葉で少し救われました

[118] mixiユーザー 01月11日 12:13

追記

前にも質問いたしましたが..

全く杖の付き方をしらなくて、適当についていたとしても
他の方のご迷惑にはならないと考えてよろしいのでしょうか

[119] mixiユーザー 01月11日 12:38

>>[118]
先ずは目の見えない、見えにくい人がいるよってわかってもらえるのが大事だと思うので大丈夫です。
でもどこかでオーソドックスな使い方を学ばれた方が良いですよ。効率的ですし。

[120] mixiユーザー 01月11日 14:01

のんきさんの気持ち、よ～くわかります。

私も、人混みや段差、階段(下り)、暗いところ等が見えにくく、杖があった方が周りの迷惑にもならなくて良いと思いますが、まだまだ白杖を持つことに少なからず抵抗はあります。

近所の目や知人に見られたくないな、とも思います。

でも、いずれは使うことになると思うので、のんきさんのように色々、頭のなかで場面を想像します。

とっても不安になりますよね。

[121] mixiユーザー 01月11日 22:11

>>[119]

それはよかったです!なかなか白杖に触れ合える?場所がないため、早く探してみます(^^)

まずは市役所に行ってこようと思います

[122] mixiユーザー 01月13日 04:49

>>[115]

入会してよかったと思ってます。
原因は様々ですが、見えない・見えにくい不便さ、徐々に進行しいつ完全に失明するのかわからない不安な気持ち、
そういった事を共有・相談できる仲間がたくさんできました。
どういった福祉サービスがあって、その為にやらなきゃいけない手続きなども仲間たちからアドバイスしてもらいました。
料理教室やIT講習会、ボランティアさんたちとの交流会などいろいろと活動してます。
会費については、各団体の規模や活動内容で変わってくると思います。
それから私は歩行訓練は受けてません。
わからない事ができた時は、集まった際に尋ねたりしてました。

私、すっごい田舎に住んでいるので近所で白杖を使用する事に若干の抵抗がありましたが、
何と言われてもいいや！と覚悟を決め使い始めました。陰でいろいろ言う人もいますが、がんばれ！と励ましてくれたり心配してしばらく一緒に歩いてくれる人もいたりして、ありがたいなぁと思ってます。

[123] mixiユーザー 01月13日 11:21

>>[122]

ものすごく共感できます!

私も周りに同じ人がいなくて、これからどうすればいいのか・皆どうしてるのかなどとても知りたくなりサークルに参加いたしました。

気持ちを共有できる友達もできたらいいなと...

なので近くにそういう場所が見つかれば参加してみようと思います!!

ボランティアさんとの交流会などもあるんですね!

なるほど

あの
歩行訓練を受けない理由はなにかあるのでしょうか??(>_<)

周りに聞くことで訓練をしなくても大丈夫だからですか?(^^)

私も同じくらいすっごい田舎だと思います
町の皆が顔見知りぐらいの田舎です

やはり覚悟が必要ですね....

いろんな方がいますよね
優しい方もどんな方も

お話もっと聞かせていただけませんか?

田舎だと病気のこと等聞かれませんか?その際は友達や顔見知り程度の方にはどかぐらいまで病気のお話をしていますか?

私も前に踏み出したいです

そのためには
皆さんと関わって、色々お話することがまず初めの第一歩だと考えております

よろしくお願いいたします

[124] mixiユーザー 01月13日 11:46

>>[123]
長くなるかもしれないので、あとでメッセしますね。

[125] mixiユーザー 01月13日 14:51

>>[124]

ありがとうございます!

[126] mixiユーザー 01月14日 22:27

市役所行ってきました!

長さなどは残念ながら調べられないといわれました(>_<)

薬局で全て聞いて下さいとのことでした♪

薬局さんで杖のレプリカなど触らせていただけるのでしょうか???

[127] mixiユーザー 01月14日 22:35

>>[120]
遅くなってすみません!
今コメントに気がつきました

同じことを思っている人がいるということはとても心強いです
ありがとうございます!

今は白杖を持つ準備段階で心も決めておこうと思っています

周りの迷惑も考えていますし

だけど杖を持ち歩きなにか言われた際にはとてもへこむとおもいます...

普段でさえ人の目がきになる性分のため

相当勇気がいります

今日も杖をもっているイメージをしながら歩きました

イメージだけでも周りの目がきになりました

本当弱い自分にあきれます

杖をもつ準備を進めているためそれまでには気持ちを整えたいです

[128] mixiユーザー 01月15日 09:43

40代前半？の弱視の男です。

白杖を持って良かったこと。
駅で若い女性に声をかけられたこと。

困ったこと。
バスで若くない女性に席を譲ってもらい、その女性が車内でフラフラしてたこと。

[129] mixiユーザー 01月15日 11:07

今まで使ってたミニステッキから点字図書館で売っていたグラスファイバー製の折りたたみ式白杖に買い替えたらとても快適！ミニステッキって、折り畳みの接合部が固くなってすぐに使えなくなるんでえすよね。おかげで半年おきくらいに買い替えていました。その点グラスファイバーは固くならずにすんなり抜ける！

余談ですが愛用パソコンはマッキントッシュです。アイパッドやアイフォンを使っている方ならご存知のボイスオーバーという音声用見上げ機能を使っています。
こういった機器もそうですし、白杖もそうですがみえるうちに勉強した方が良いんですよね…。
ちなみに私、視力も視野もありますが動く物を視界に入れられないとか光に弱いため、外では日傘と白杖です。手帳がないという理由でリバヴィリセンターの訓練を断られたので独学です。

[130] mixiユーザー 01月15日 17:09

>>[128]

声をかけていただけるのは嬉しいですね♪

逆にこちらは少し申し訳なくなる出来事ですね

とても優しい女性なのでしょう。そういう方がいることはありがたいです♪

譲る勇気も意外といりますからね

[131] mixiユーザー 01月15日 17:17

>>[129]
いきなりすみません

おりたたみ式白杖に興味があります!画像ってのせていただけないでしょうか??

おいくらぐらいしましたか?

視力があっても機能を使っているんですね!

使ったほうが楽ですか??
それとも勉強かねてでしょうか?

日傘と杖を二つもつと両手ふさがりませんか?どのように過ごしてらっしゃるのか気になりました

私も最近手帳をいただけましたが

手帳がないと健常者と全く同じ扱いで不便なときがありました

訓練も受け入れていただけないのですね

[132] mixiユーザー 01月15日 19:28

>>[131] 音声機能を使うのは目をあけていられないからです。この文章も画面見ないでうっています。

そうそう、日傘も持つおかげで両手ふさがり大変ですが道路にはみ出してる生け垣や電柱から顔面を守ってくれる働きもあります。

折り畳み白杖の写真ですが、ここでのせるのは操作が大変なので自分のつぶやきに投稿しときましたんでよかったら見に来て下さい。３６６０円でした。
点字図書館のオリジナル商品らしいのでご購入の場合は点字図書館に商品カタログを送ってもってからの注文になります。
杖の選び方や色んなしかく障害者用グズも記載されていますよ。

私は電話で使い勝手を色々聴いてグラスファイバーのものを選びました。

[134] mixiユーザー 01月15日 20:58

>>[133]

そうなんですね!

お話してると皆さんそのような機能を利用しているようだったので...弱視の方はどんな感じか気になりました

やはり大変なんですね

そんな利点もあるとは!

眼鏡はつくられないのですか?

写真拝見させていただきました!気になっていた杖に似ています!

ありがとうございます

意外とお手頃ですね!

ネットでも杖は壊れやすいと言っていますが壊れやすいものなのでしょうか?

折れたりしたことありますか?

オリジナル商品もあるんですね!カタログみてみます!

[135] mixiユーザー 01月15日 23:16

>>[134]
のんきさん
初めまして、京都府在住の拡大読書器マニア？と申します。網膜色素変性症で
身体障害者手帳視覚障害１級の者です。

私は現在、毎月基本的に第四土曜日に東京高田馬場の日本点字図書館様にて、
用具事業課様にご担当いただき、ボランティアとして拡大読書器
・ルーペなどの視覚補助具を中心とする「ロービジョン相談」を予約制でお受けして
７年目になる者です。

ご相談の内容としては上の拡大読書器・ルーペ・ロービジョンレンズ・遮光眼鏡や
白杖・音声パソコンの様々や基本的なそのかたの疾患・症状に対応した
眼の使い方、見方など幅広くお受けしてきました。
スカイプを利用してのパソコンサポートも初心者のかたに限りお受けしています。

ロービジョンケア（Low Vision Care）自体は今年１８年目になります。
平成１０年４月から同１８年８月まで毎週火曜日、京都大学医学部付属病院眼科にて
ボランティアとしてロービジョン相談を予約制で担当させていただいていました。
一対一で一回２時間の枠でお話をさせていただいた患者さんは数年前に
２０００人を超えました。沢山の勉強をさせていただきました。

前置きが長くてすみません。ここから本題なのですが、のんきさんのご投稿を
拝見していますと大変細かいところを思いつくままにご質問されているように思います。
勿論、なんの問題もないのですが様々なことが細切れの情報としてしか把握が
困難なのではないかと、年相応に老爺心ながら心配になっています。

例えば白杖のことは多分、全ての薬局では知識・情報を持っていないと断言できます。
行政の福祉の窓口でもよく、とんでもない情報提供が行われていることがあります。
基本的な様々の疑問や質問はまずそれぞれの専門施設を調べて
そこで一通りの関連のある事柄を性格に具体的に関連付けして理解されたほうが
よいと私は思います。
例えば、視覚障害に関わる様々のグッズについては日本点字図書館さん、
年金などのことは社会保険事務所、といった具合にです。
時には行政よりも正確な情報が入手できます。

私の体験からひとつ、「行政だから・著名な施設だから」と肩書き・知名度などで
頭から「だから、正しい情報」という信じ方は危険だと思います。
それから一般の販売店・業者の情報は信じては危険、な場合が非常に多いと思います。
ご注意ください。失礼しました。

[137] mixiユーザー 01月16日 00:22

>>[134] 初めまして。先天性弱視で左だけの視力0.08、障害者手帳３級の者です。
書き込みが遅くなって申し訳ありませんでした。

私も拡大読書器マニア？さんのご意見に賛成です。

白杖は、言ってみれば義足や義眼、車いすなどと同じように補装具の一つです。
自分の目の代わりに手となり足となって地面の起伏や障害物を脳に知らせてくれる大事なツールです。

身体の一部ともなる大事な白杖については、やはり専門家のアドバイスを受けることが大事ですね。
また自分の手で沢山の商品に触れて、重さや材質、長さを試して最も使いやすい物を実際に選ぶことは、後々の日常生活にまで影響してくるほど大切なことです。
合わない白杖を習慣的に持つことは、歩き方にも悪い影響を与えるだけでなく、姿勢をも悪くさせてしまうので、当然ながら美容や健康にも良くありません。

まずはご面倒でも、日本点字図書館にいらっしゃることをオススメします。
新幹線を使えば、日帰りも可能な所にお住まいですよね？

それから、杖を試す時にはただ持った感じだけで決めてしまわずに、お店の方のご指示に従って実際に施設の中を歩いてみてください。
特に階段に登って、踊り場から杖を前に出し、実際に階段の段差に触れてみてください。
持ってみただけではちょうど良い長さだと思っていても、段差を探る時には杖を斜め前に伸ばすことが多いので、さっきよりもう少し長い方が良かった、ということが起こりえるからです。

それから、のんきさんは歩いていて周りの物によくぶつかることがありますか？
もしそうでしたら、凝視した場合の視力が良くても、シンボルケーンのような細身ではなく、少し丈夫な折りたたみ式の白杖をお餅になった方が良いかもしれませんね。

今は太くても軽い材質の杖が出ていますので、ぜひ実際に手に取って選んでみてください。
良き相棒にめぐりあえますように。

[138] mixiユーザー 01月16日 00:24

＞お持ちになった方が良い、です。失礼しました(笑)

[139] mixiユーザー 01月16日 10:12

しますね。

>>[134] のんきさん他の方々が善いアドバイスをされたので私からは体験談のみをお伝えしますね。

杖はポキ俺の経験はないですが曲がったことはあります。
人にぶつかられたり溝にはめてしまったりして。

杖の修復キットも点字図書館で扱っています。
また、修理も受け付けているといわれました。

[140] mixiユーザー 01月16日 10:28

>>[135]

初めまして!
お返事・長文ありがとうございます!

遮光眼鏡についてもそこでお話できるんですね
病院にも伺ってるんですね!

２０００人もですか!?
凄いですね

おっしゃる通りです

確かに自分自信あやふやで言葉の一つ一つわからないことだらけで完璧に理解できていないところがあります

ご心配ありがとうございます!

薬局ではだめなんですね...

それは予想外でした

日本点字図書館さんをお調べしたら...東京にあるとのことでしたが...東京までだいぶかかる距離に住んでおります

年金につきましては年金事務所さんに行き手続き中です

忠告していただき助かりました

説明の補足をさせて下さい。

私は今交通のべんの悪いところに住んでおります。
点字図書館さんを調べたら東京にあり、なかなか簡単に行ける距離ではなく、困っています
(一人だとなお難しい)

最近になって杖などについて調べだした理由についてですが

今は田舎にいますが、数ヶ月後に都会?に行くことが急遽決まりました。そのため田舎のように歩きやすいわけではないため、どうしていけばよいか調べだしたのがきっかけです

都会に行くまでに杖をもちたいという気持ちと、近くで詳しく聞ける場所がないという気持ち、焦る気持ちから色々聞きさがしてしまいました。

パソコンもなくガラケーで開けるホームページも限られています

今道具の話を詳しく聞くにはまず、点字図書館さんに行くのがオススメでしょうか?

足を運べない場合は...どうしていますか?近くの病院に伺っていただけるのでしょうか?(ホームページがみえないためホームページに書いてあったらすみません)

盲学校にはしばらくしたら伺える予定があります

長くなりすみません。少し時間がなくなってきて焦っております

できれば先に購入したかったのですが...都会にいってからの購入になるかもしれません

---------

(皆さんから教えて頂いた施設なども検索しておりますが..近くで見当たらず、もう一度みてみます)

[141] mixiユーザー 01月16日 10:40

>>[137]
初めまして!

長文・コメントありがとうございます!

少し簡単に考えすぎていたようですね

すみません

残念なことに
日本点字図書館さんについては日帰りが難しい距離です。多分絶対不可能というわけではないですが...滞在時間が短く行く意味がないかもしれません

専門家さんにアドバイスも頂きたいですし、杖にいろんな触れてみたいという気持ちもあるため、お話はとても納得しております!

杖の購入の際のアドバイスもありがとうございます!ぜひ購入の際には使ってみて購入いたします

はい、よくぶつかります。
シンボルケーンというのは弱いんですね。

少し杖選びが楽しみになりました!良き相棒にめぐりあえるように頑張ります☆

[142] mixiユーザー 01月16日 10:44

>>[139]

人にぶつかられたりしても曲がってしまうものなんですね...

修理もできるんですか

なるほど...

お返事ありがとうございます

[143] mixiユーザー 01月16日 10:54

拡大読書器マニア？さんのおっしゃる通り...基本も知らないのにかい摘まんで質問してお答え頂いてもいけないなと思いました。

少し簡単に考えていたのかもしれません

お答え頂いた方には感謝しております。
ありがとうございます。

[144] mixiユーザー 01月16日 11:11

>>[143] のんきさん、
すみません、再度京都府在住、拡大読書器マニア？です。
私からもちょっと具体的な情報をお知らせさせていただきます。

先ず、白杖には下のように大きく分けて４タイプあると思います。

１、シンボルケーン
２、直杖
３．折りたたみ杖
４、ステッキ型

１、のシンボルケーンはこの頃カタログ的にもあまり見かけなくなったように思います。
これは「見せ杖」の要素が強いものであまり実用的な強度を持っていません。
当然、かなり軽いものです。

「私は眼が悪いのでよく見えている人のように人をよけて歩くことが苦手、または
困難です。そちらでも注意してくださいね。」

といった使い方用の杖ですね。

２、の直杖は一本の、折り畳みが出来ないもので常に使っていて、使わない時は
バッグにいれる、と言った使い方をしない、どこでも出しっぱなしで
使っておられる方用のものですね。

３、の折りたたみ杖は、私がそうなのですが、私は電車・バスなどに乗るとき
この３月で６８歳になりますが眼以外は健康ですので、席を譲られるのが嫌なんです。
そこで乗る直前に白杖を折りたたんでしまい手首からひじの影にさりげなく隠して持ち、
他の人の迷惑にならないように注意しながらドアの近くに立っています。
めったに座りません。
また喫茶店・レストランなどでも席についたら、伸ばしたままでは邪魔になるので
折りたたんでそばに置いています。
バッグを持って手引きを受けるときなどには折りたたんでそのバッグにいれてしまいます。

確か、四つ折から六つ折までの種類があったとおもいます。当然四つ折よりも
六つ折のほうが折りたたんだときの長さが短くなりますので小さいバッグに
入りますから女性のほうに好まれているようですね。但し折りたたむときは
四つ折のほうが簡単に折りたためます。

４、のステッキ型は、やはり直杖と折りたたみの２種類がありますが上の
三つのタイプとははっきり違っていて、非常に短く足のご不自由なかたが
体を支えることを目的に作られたものだと思います。
白く塗ってはありますが、短すぎて歩くときの前方の安全確認は不可能です。

以前、京都府の或る自治体で視覚障害で身障手帳を取得されたかたに、無条件に
つまり足がご不自由では全く無いかたにもこのタイプを配布していました。
無知の極み、です。障害福祉課で、ですからね。
種類があることも、どう使うかも何もしらず知ろうともせずに、
ただ白ければいいんだろう、という考えが見え見えですね。

次に長さですが、私は歩行訓練師さんに相談しましたが、普通に気を付け、の姿勢で
脇の下から地面までの長さを、当然のように勧められました。
私は専門家の言う事をそのまま受け入れることはめったにないへそ曲りなんです。
勧められた長さはちょっと長すぎると感じましたので、持って使ってみて
１０センチ短いものを選びました。わたしの使い方にはぴったり、です。
とても気に入っています。
歩くスピードを速くしたい方はより長いものを選ばれるようです。
私は「人の半分の速さで歩くこと」をモットーにしています。
「風に漂うがごとく」にゆったりと歩きたいんです。

私は身障手帳の記述に従えば、とっくの昔に「視野０度、損失率１００％」と
極端な視野狭窄なのですが人の多くないところでは周囲を見ながら、景色を楽しみながら
ゆったり歩きたいんです。
せっかく、まだそこそこ見えていますから、前だけ足元だけしか見ずに歩くなんて
ホントもったいないですからね。

すべてのことに、「もっと楽に、もっと楽しく」です。

急がずあわてずしっかり情報を集めてください。失礼しました。

[145] mixiユーザー 01月16日 18:40

>>[144]

とてもわかりやすい説明でした!

ありがとうございました!

それで信用できないんですね.
無知の方が福祉担当は...なんともいえない気持ちになりますね

専門家さんの意見も大切ですが自分の用途に合わせて変えることも大切なんですね!

もっと楽に、もっと楽しくというお言葉も、モットーを掲げていることも素晴らしいことだと思いました

はい!頑張ります

[147] mixiユーザー 01月11日 19:52

そう言えばネットニュースで言ってる方がいたけど白杖使用時は信号無視 OK及び緊急車両より優先されると書いてる方がいたけど本当かな？私緊急車両に道譲った経験はあるけどね。

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