ローコスト住宅コミュのハーフビルドの工務店、HMについて

先日はじめてハウジングセンター（パーク）なるものに行ってきました。

現在34坪の土地を所有しています（立て替えです）
来年ぐらいから漠然と家を建て始めたいなあと思っていまして
近所の工務店がいいよ～との事でしたが
一応HMさんも見ておきたい気持ちから色々見て回りました

予算は2千万円までで２階建ての２世帯住宅を希望してます
建ぺい率は60%です

ローコストに押さえたい。自分たちで手をかけたい
手をかけた分他にお金をまわしたい。（素材を１つランクあげるとか）
間仕切りのほとんどない本当にさっぱりした家を造りたいのですが
HMさんを訪れた際、ほとんどのメーカーさんで
ハーフビルドに対して難色を示されました

請け負ってくれるメーカーはまず無いです。
とのことと2世帯なら３０００万後半はみておかないと。。
との事だったのですがそんなにかかってしまうものなんでしょうか？

旦那さんは大工さんではありませんが
一応仕事が大道具という事もあり、簡単な内装は出来ます

ハーフビルドを実際にされた方、お願いした方に
実際どこで頼まれたのか教えて頂きたいです。
また既出かとおもいますがもっと意見を聞きたいので
どれくらい予算の削減になったのかも教えて頂きたいです

また当方千葉の市川（ほぼ浦安です）に建設予定なのですが
その辺りでお願い出来そうな工務店さんを知ってるよ～
という方も情報お願い致します

雰囲気としてはこんな感じを求めてますという参考の写真も張っておきます
ちなみにこういうかんじが得意な所があれば嬉しいです
http://www.solasio.co.jp/sekorei-top1.html

コメント(22)

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[1] mixiユーザー 05月18日 13:57

追記します！！

すみません大事な事を書き忘れてました。。
当方どうしても屋上が欲しい!!
ので今の所コンクリート（鉄筋？）の建設予定です。

なので予算はそういうところでも大分あがってると思います

[2] mixiユーザー 05月18日 15:35

大工です。
今日は事務所勤務なんで休憩中にコメントします（笑）
鉄筋ですか？
うーむ
それだけで予算が…
ハーフビルドの件ですが…
ぶっちゃけ自分自身も断ります。
でも、施主がキッチン、トイレ便器など設備関係を自分自身で購入、搬入施工する場合はＯＫします。
ハーフビルドを嫌がる点として「責任の境界線が難しい」があがると思います。
まずハウスメーカーさんは嫌がりますね。
ハウスメーカーさんの場合にメーカーと提携してオリジナル商品を出す場合がありますがこれはまず保障はありません。某有名建材メーカーさんに聞きましたが、質は徹底的に落としてるそうですよ。
でも原価が安い分、定価設定は高いのでハウスメーカーさんは儲かります。
ですからハーフビルドで工事を抜かれるとハウスメーカー辺りは儲かりませんのでやりませんね。
ローコスト住宅＝何を求めるのか？
値段が安いからローコスト？
ではないと考えます。
トータルバランスを考えて妥協すべき所は妥協する。
こだわる所はこだわるといいんじゃないかな？
例えば、この予算で希望が三つ叶えられた。しかし我慢が二つあった。
結果、希望通りに三つ叶えられた。
と、考えるのもローコストの醍醐味ではないでしょうか？
あ！話しが大分それましたね（笑）
すみません…

[4] mixiユーザー 05月18日 16:11

分離発注で予算抑えられるんですか？
教えて欲しいです・・・
仮にそれが本当なら、僕は９５０万円あれば３３坪までなら、照明・カーテン・住設いれて施工出来ますが（僕のTOP参照）、分離発注ならいくらまで落とせるんでしょうか？
不思議だな・・
設計士が入れば・設計・管理費がかかりますよね？
それを払っても安くなるんですか？
全ての原価を把握している僕としては不思議ですね。

[5] mixiユーザー 05月18日 16:15

予算て、建物で２０００万？
なら余裕じゃないですか・・
失礼しました・・

[6] mixiユーザー 05月18日 16:26

早速ありがとうございます

そうです建物で2000万です
といえど火災保険やらその間の引っ越し費用やら家具、いろんな雑費も含めてなので
ウワモノだけで使える金額は1700万円くらいで見ておいた方が無難ですね。。

この書き方だとローコストじゃないように見えますね。すみません。パツパツです

[7] mixiユーザー 05月18日 16:53

設計事務所の者です。

２世帯住宅で2000万円はかなり難しいと思います。

ましてや鉄筋コンクリート造ならなおさらです。

分離発注方式でやっている設計事務所は設計料がかなり高いはずですから、結局金額は同じぐらいになるのではないでしょうか？

[8] mixiユーザー 05月18日 16:58

いえいえ。
1700万でも、坪数や間取り・仕様によってさまざまですよ。
僕がこれから施工する住宅も1階・2階+ロフトで約46坪。建築面積５６坪で、見積もりしたら税込み２０００万でした。
安かろう悪かろうがローコストではありません。
結局設備とかの商品は仕入れに限界がありますからね。
それでも、洋式便器なら定価の3割で仕入れは可能だと思いますし。
家の形をシンプルにすればそれだけでコストダウンに。
外壁も材質を統一すればコストダウンに。
屋根材は瓦もガルバも値段が変わらないくらいですから。
瓦だと、勾配に限界がありますね。(雪ふらないならいいか？）
ガルバならある程度のメンテナンスは１０～20年でしなければなりません。
メーカー保証はあくまでも「錆びに対して」ですので、ガルバだと10年たたないうちに色褪せはおこりますから。
ただ好みですよね。
外観に関しては・・・

[9] mixiユーザー 05月18日 17:01

うんうん。
鉄筋では難しいと思います。
2世帯でもいろんな仕様がありますからね。
僕の今度建築する住宅も2世帯ですが・・・
エコポイント対象なので素材もいいと思いますが・・・
世の中、儲け過ぎだねｗ

[10] mixiユーザー 05月18日 17:21

構造設計事務所の所属建築士です

分離発注だと業者が仕入れる値段では売ってくれない場合もあるので
一概に安くなるかは不明です（手間を楽めれば別）

（建売という意味ではなく）完成品を売っているＨＭは儲けなくなっちゃいますし
使ってる材料が丸見えのまま引き渡すほどの度胸は無いでしょう

ＲＣ（鉄筋コンクリート）じゃ無くても屋上は出来るからにこだわらなくてもいいと思います
鉄骨（Ｓ）造で倉庫みたいなの建ててもらって中を仕切れば安く出来ますね
建設地が防火地域とかでも木造でも板倉構造（防火認定）とかありますからね

ハーフビルド？対応してくれない施行業者は相手にしなければいいだけです
建築士事務所に依頼すればやってくれるでしょう

設計・監理費がとおっしゃる施行業者さんも多いですが当然かかります

自社で設計・監理をされる（事務所登録も建設業登録もしている）施行業者さんは
儲けの中で設計代と監理費が含まれているのはいいとして
どうしても儲けが先にきますよね？

どんなに真面目で施主思いの仕事に熱い工務店の経営者も
やっぱり設けることを頭においてます（慈善事業じゃないから当然です）

普通の家を安く建てたいなら地域の工務店に頼むのはお勧めです
なぜならＨＭのように広告宣伝費も掛けてないし営業経費も掛けていないから
ＨＭほど大量仕入れで原価は低くなくても職人さんの手間賃もちゃんと払われています

でも対等な立場の第３者（監理者）を入れないで家を建てる勇気がよくあるなと

建築家を自称するセンセイの自慰的なハコではなく
普通の安全な使いやすいプランを建築士（専門家）に考えてもらって
地元の工務店に建ててもらい監理はまた建築士にお願いする

これが今後のスタンダードでしょ！
っていうかこれが当たり前だと思うけど

それで内装は自分でやるからどこまでやって欲しいのかを
ちゃんと話し合っておけば何の問題もないと思いますよ

９５０÷３３＝２８．８ですか？がんばってますね
でも浦安じゃ無理っぽい

[11] mixiユーザー 05月18日 17:26

ちょっとひとこと
設計・監理のない建物は、法規上存在しませんよ。

実際にはあふれていますが。
それでどうなったかは、ｍｉｘｉ内でもいろんなトピたってます。

[12] mixiユーザー 05月18日 18:04

設計、管理はきちんと設計士が入っていますよ。
ただ、設計自体が各設計屋さんの我が強いと思いますが。
設計屋さんは竣工までが管理でしょう？
十年、二十年先まで考えて設計してくれているのでしょうか？
実際、僕もお客さんの依頼で設計屋さん主導で施工した事も何回もあります。
新築の時は格好のよい内装、間取りも時も経てば…
それを面倒見るのが大工です。
実際、十年たって家族構成も変化して少しのリフォームするにもオーダー建具やら何やらでリフォームもそれにあわせなければならないと…
リフォームも割高になりますよ。
子供の養育費、に住宅ローンを抱えてリフォーム、メンテナンスを出来るお客様ばかりじゃありません。
そこまで考えて設計してくれる親身な設計屋さんがいたら僕が紹介して欲しいですわ（笑）

[13] mixiユーザー 05月18日 18:06

> ひげ太さん
浦安じゃ無理なんですか？材料の仕入れの関係とかでしょうかね…

[14] mixiユーザー 05月18日 18:34

建築士が設計・監理をしなくてはいけないのが本来の法律です。
管理は現場監督が各職人を見て現場を運営する仕事。
監理は建築士が設計図通りできているかのチェックと現場との質疑応答をする仕事です。

確認申請を通す事が設計と思われている人が多いですが、確認申請は
単なる書類作成にしか過ぎません。
さらに、木造2階建ては4号確認で出すでしょうから、構造の審査はありません。
これは建築士が設計して監理するなら、そこまで見なくていいでしょう、という考えですが
現実には構造ノーチェックの木造がまかり通ってますね。

施工者は現場が始まってからの仕事ですが、建築士はその前から施主との話し合いを
場合によっては半年や1年もかけてして設計します。
（こちらは早く終わらせたいのですが、施主さんの要望に丁寧に対応してるとそうなって
しまいます。真面目にやればやるほど手間がかかります）
そこから監理もすると、1年がかりですね。

設計する家は、ご家族構成の将来の変化も考えて打ち合わせて設計しますし、
構造体は今時は長期優良仕様くらいは当たり前です。
断熱やパッシブデザインなどもあたりまえですよね。

失礼ながら、そちらがお付き合いしている「設計屋」とは代願屋じゃないですかね。
代願屋の書類作成代くらいじゃ安いのは当たり前ですね。
結果は雲泥の差がありますが。

[15] mixiユーザー 05月18日 18:40

材料代というより職人さんたちの人件費も高いし
重機も自前で持つと安いけど置き場の地代が高いし
狭いところだと作業効率も悪いですからね

設計・監理は建築士が行わなければならないのは法律で決まっています
報酬を得て設計・監理業務を行う建築士は建築士事務所登録が必要

社内で設計部門があって建築士事務所として登録してあったら
そこの建築士は誰の立場で監理するのか？

独立した建築士事務所にしても工務店から依頼される場合と
建て主から依頼される場合では立場が違いますね

建て主に依頼されれば当然建て主側で設計も監理もしますが
工務店から依頼されれば工務店の仕様なので最低限の法的チェックだけ

建て主から直接設計を依頼されて施工者を選定した場合は．．．
建築士事務所に「電気が点かない」と電話がきます（笑

「球切れだから換えてください」と答えるのはよくある話
とはいえ工事が必要な補修は施工者に連絡して補修してもらいます

そこに事務所を構えて仕事しているのは工務店も建築士事務所も一緒です
後々までのことまで考えないで設計しているセンセイ．．．．もいるかな

ＴＶの番組とか見てるとそう思う

[16] mixiユーザー 05月18日 18:44

> おやびんさん
いや、本当に失礼な質問ですね（笑）

[17] mixiユーザー 05月18日 18:49

> ひげ太さん
そうですか。やはり重機とか資材置場とかの関係もありますよね…
私のとこみたいな田舎はその分助かります（笑）
ユニック、トラック、重機、資材も全て保管出来て年間十万円の家賃（笑）
そういう意味でも中々経費はかかりますものね。

イロイロ勉強になります。

[18] mixiユーザー 05月18日 19:07

ま、代願屋とそれを当たり前にしている状況が酷い家の元凶なので（笑）
信用できないならお付き合いしないほうが良いかと。

話を戻すと木造でも屋上できます。
鋼板防水という方法があります。
ＦＲＰでもある程度の広さはできますが、広い屋上がほしいならば
こちらのほうが安全です。

どのような使い方をするのかにもよりますが、多少の緑化も可能ですので
RCのコストはきちんと造るならばそれなりに必要ですので、ＲＣにしたい理由が
屋上だけでならばこちらをお薦めします。

[19] mixiユーザー 05月19日 13:06

色々本格的な意見をありがとうございます

屋上についてですが、
木造でも考えていたのですが（好みとしては木造のが好きなので）
たてる事は出来る。でも向かない。というのが一般的な見解で
長い目で見ると不安を感じてしまいます
もちろんそれはメンテナンスの金額の問題でもあります

元々のスタンスとしては私たち1世代持てばいいかな。
子供達が住む頃には自分たちで立て直してくださいな
というような気持ちです

やはり調べれば調べる程RCは高額のようですね。。。。
軽量鉄骨や重量鉄骨では金額的に大分楽になるのでしょうか？

ちなみに屋上はプランターで植物を育てたり、
ハンモック吊るしてのんびりやりたいなあ。。というような使い方です
ついでにBBQとか出来たら最高だな。とか。

以前中南米に居た時にすごく適当なブロック作りの家ばかりだったのですが
屋上がどこにでもあったのでそんなイメージなんです。
たしかに雨期もあるのですごい雨の時は水が溜まってしまい
後で水を掃いたりはしてましたが（笑

でも日本には地震も多いし、
地域的に耐震の面でも同じようにはいかないんでしょうね。。

[20] mixiユーザー 05月19日 14:49

重量鉄骨もそれくらいの規模ですとＲＣと変わらないでしょう。
軽量鉄骨は屋上を造るなら木造とあまり内容は変わらないです。

鉄骨造であっても、屋上は防水をしなければいけないので
シート防水か鋼板防水になります。

で、あれば木造の鋼板防水でもいいと思います。
予算的にはそれがベストでしょう。

ハーフビルドということですが、どこから自分でやるのかは重要です。
職人さんであれ建築士であれ、きちんとした技術があって仕事をしているのですから
素人さんがやろうと思えばそれなりの覚悟が必要です。
設備を施主支給することもできますが、施主支給品はすべて自己責任です。
アウトレット品などは、不具合や部品の欠品も往々にしてありますが、それを
直すには費用がかかりまし、アフターメンテの対象にはなりません。

ただ、施主が施工に参加する事自体はできます。
しかしそれには設計事務所などがきちんとコントロールしないと無理です。

南米とは耐震的にも行政の対応も施工者の責任範囲もまったく違って
ますのでお近くの設計事務所などに相談することをおすすめします。

[22] mixiユーザー 05月19日 16:29

そうそう、RCでも屋上は防水しないといけません

数十年後にこどもに建替えさせるなら木造か鉄骨にしておかないと
RCの建物残されたら壊すの大変ですよ！（えらいもん残してくれたっ！って）

まぁ～スケルトンとして十分使えるなら中身だけ造り替えやすくしておけば
こどもも自分でやるかもしれませんが．．．（笑

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