または平屋」希望なんです。お金掛けないと寒〜い家になりそうですね〜。ドリフの家
水道管とかボイラーとか壊れたら高く付きそうだなぁって悩んでおりますよ
光が入るとかくらいと 思ってました。階下の暖房焚いての話しですよね。
最近はローコスト住宅でもビックリ豪華でデザインの美しいのも一杯見かけます
建築家さんや工務店さんの努力で成り立ってると思うのですが…
大体1,500万前後 設計料他で1,700万前後…
もうちょっと安く
いや 申し訳無いんですけど
ってトピです
1,000万円台では無く1,000万円でどれくらいまで出来ると思いますか？？
例えばこの「700万円からの家づくり」
http://
(設計監理費用・地盤改良・既存解体・申請費用・税等は別途の様です)
の例の様に構造躯体・外壁・屋根 を作ってもらい
これにキッチン、バス、トイレの設置 電気と水道を通してもう
内装は…
「断熱は次世代断熱で内部は石膏ボードまでの仕上がり〜」とのことなので
残りはＤＩＹで…
リンク先のデザインはちょっとＬ字型なので総二階の四角い形にすると
さらにローコスト？
これだと1,000万程度にならないでしょうかね…
はたまた↓こういったユニット工法もモダンでシンプルな家なら出来るのでは？
http://
情報交換しましょう！！
建築家さんや工務店さんの努力で成り立ってると思うのですが…
大体1,500万前後 設計料他で1,700万前後…
もうちょっと安く
いや 申し訳無いんですけど
ってトピです 1,000万円台では無く1,000万円でどれくらいまで出来ると思いますか？？
例えばこの「700万円からの家づくり」
http://
(設計監理費用・地盤改良・既存解体・申請費用・税等は別途の様です)
の例の様に構造躯体・外壁・屋根 を作ってもらい
これにキッチン、バス、トイレの設置 電気と水道を通してもう
内装は…
「断熱は次世代断熱で内部は石膏ボードまでの仕上がり〜」とのことなので
残りはＤＩＹで…
リンク先のデザインはちょっとＬ字型なので総二階の四角い形にすると
さらにローコスト？
これだと1,000万程度にならないでしょうかね…
はたまた↓こういったユニット工法もモダンでシンプルな家なら出来るのでは？
http://
情報交換しましょう！！
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コメント(109)
同じ大きさで、1500万と2500万なら同じスペックのはずはないです。
それは確実に違います。ベンツとカローラが違うのと同じくらい違います。
デフレの時代とは言え、電化製品でも洋服でも安いものには理由があります。
人件費の安い中国で、同じ材料を大量に仕入れて、同じものを工場で大量に作るのが理由です。
でも家は、日本人の職人が、現場で手仕事で、一品生産するものです。
人件費だけでも、1軒あたり延人工で200〜300人はかかわっていると思います。
それで安いなら、同じスペックのはずはないです。
グラスウールが品薄なのは、その一例です。
着工数が変わっていないのに、品薄なのはエコポイントの為です。
エコポイント取得の為に必要なグラスウールの量はそんなに多くないのに
これまでの市場に流れている量では足りなくなってしまってます。
逆に言えば、今までどんだけグラスウールけちってたんだ？、と疑問になるわけです。
グラスウールなんて安い断熱材なのにそれさえもけちってたんだな、と。
家の単価は年で割ることもできます。同じ大きさの家で二つの値段があって、
2500万の家が機能性・耐久性で50年もち、1500万の家が25年しか持たなかったとしたら。
2500万の家は50万円/年で1500万の家は60万円/年になって、年単価は2500万の家のほうが
ローコストということになります。
さらに25年しかもたない家を1500万で建てて50年で比較したらコストは120万円/年ですね。
長持ちしてた昔の家幻想というのは、戦前の古民家のような場合です。
戦後の家はまったく長持ちしてません。25年もたてば相当手をいれていない限りボロボロです。
古民家を今の世で建てたらものすごい高価な家です。
断熱や陽の入り具合、風の入り具合などで健康を指標にしたとしたら、健康単価はどちらのほうが
お得になるでしょうか。
ヒートショックでポックリ逝ったら寿命あたりの単価は確実に高いような・・・
少なくともスペックはまったく違うということは、原価も技術も知っている立場としてはっきり言えます。
それは確実に違います。ベンツとカローラが違うのと同じくらい違います。
デフレの時代とは言え、電化製品でも洋服でも安いものには理由があります。
人件費の安い中国で、同じ材料を大量に仕入れて、同じものを工場で大量に作るのが理由です。
でも家は、日本人の職人が、現場で手仕事で、一品生産するものです。
人件費だけでも、1軒あたり延人工で200〜300人はかかわっていると思います。
それで安いなら、同じスペックのはずはないです。
グラスウールが品薄なのは、その一例です。
着工数が変わっていないのに、品薄なのはエコポイントの為です。
エコポイント取得の為に必要なグラスウールの量はそんなに多くないのに
これまでの市場に流れている量では足りなくなってしまってます。
逆に言えば、今までどんだけグラスウールけちってたんだ？、と疑問になるわけです。
グラスウールなんて安い断熱材なのにそれさえもけちってたんだな、と。
家の単価は年で割ることもできます。同じ大きさの家で二つの値段があって、
2500万の家が機能性・耐久性で50年もち、1500万の家が25年しか持たなかったとしたら。
2500万の家は50万円/年で1500万の家は60万円/年になって、年単価は2500万の家のほうが
ローコストということになります。
さらに25年しかもたない家を1500万で建てて50年で比較したらコストは120万円/年ですね。
長持ちしてた昔の家幻想というのは、戦前の古民家のような場合です。
戦後の家はまったく長持ちしてません。25年もたてば相当手をいれていない限りボロボロです。
古民家を今の世で建てたらものすごい高価な家です。
断熱や陽の入り具合、風の入り具合などで健康を指標にしたとしたら、健康単価はどちらのほうが
お得になるでしょうか。
ヒートショックでポックリ逝ったら寿命あたりの単価は確実に高いような・・・
少なくともスペックはまったく違うということは、原価も技術も知っている立場としてはっきり言えます。
少なくともどの建築屋もグラスウールをケチってるとは思えません、確かに断熱検査とゆーものは無いですが耐火、準耐火地域やら規定はあります、それにエコポイント基準と断熱機密性が違うのでグラスウールの減少との関連性は関係ないです。(聞くところによると行政のエコポイント現象で大手メーカーが一時エコポイント基準断熱材に生産に力を入れ一般の10k等のグラスウールが今になってしわ寄せがきてると聞きました)他にも原因はあると思いますが…
また、家の劣化等は住んでる人の使い方や環境？にもよります、常日頃からワックスかける方塗装の塗り替えコーキングの打ち直し等、また、日当たりの良い面常に日陰の面樹木の場所住宅街等地域により違います、長く大事に保つのは建てる建築費に比例しません。同じ車でも乗り方と駐車場所で変わります。なのでメンテナンスの出来ない地盤・基礎・躯体が大事なのです。
また、家の劣化等は住んでる人の使い方や環境？にもよります、常日頃からワックスかける方塗装の塗り替えコーキングの打ち直し等、また、日当たりの良い面常に日陰の面樹木の場所住宅街等地域により違います、長く大事に保つのは建てる建築費に比例しません。同じ車でも乗り方と駐車場所で変わります。なのでメンテナンスの出来ない地盤・基礎・躯体が大事なのです。
>よし
その他の仕様や延べ床面積により一概に言えません。坪数が大きければ大きい程坪単価は下げれ、坪数が少なくても最低設備は必要なため場合により値段は坪計算すると上がります。
他府県により建築相場も違うので金額はコミュではアドバイス出来ないと思います、サイトでよそはこの金額ですよ！と言ってもあまり聞いてくれないでしょう。僕らが業者数社に相見積もりを取るよーに不動産会社数社に事の旨伝えて相見積もりを取るのが1番だとおもいます、ここではいろんな人の意見、議論、質問をして知識を身に付けいざ自分なりに仕様を抑えた(妥協できる部分)でコストダウンをすれば納得の出来る建物が出来上がると思います。人件費までケチるとかは出来ないですけどね(^_^;)
その他の仕様や延べ床面積により一概に言えません。坪数が大きければ大きい程坪単価は下げれ、坪数が少なくても最低設備は必要なため場合により値段は坪計算すると上がります。
他府県により建築相場も違うので金額はコミュではアドバイス出来ないと思います、サイトでよそはこの金額ですよ！と言ってもあまり聞いてくれないでしょう。僕らが業者数社に相見積もりを取るよーに不動産会社数社に事の旨伝えて相見積もりを取るのが1番だとおもいます、ここではいろんな人の意見、議論、質問をして知識を身に付けいざ自分なりに仕様を抑えた(妥協できる部分)でコストダウンをすれば納得の出来る建物が出来上がると思います。人件費までケチるとかは出来ないですけどね(^_^;)
いまさらながらコメントｗ
http://photo.mixi.jp/view_album.pl?album_id=500000045231665&owner_id=13351570
結果論ですが、本体工事は、一千万内できました。
但し他に、隣家養生（長屋の切り離し）や解体等に費用がかかっています。
また、私は設計事務所なので別に費用がかかっています。（打ち合わせ期間4ヶ月、図面枚数50枚程度、ボツ図面は除く）
監理もおこなっていますので手抜きも無いです。
オーダーは・・・・狭小＞快適住宅＞ローコストの順なので、ローコストが主になってるわけではありません。
ちなみに22条地域ではなく、準防火地域、木造2Fですが、開口部は防火設備の制限を受けます。
快適性はひょっとしたらそこそこお金をかけてるところよりもいいかも知れない。まぁそこが設計事務所を入れてもかつ、高いと言われたことが無いゆえんかもしれません。
さらに・・過去にこんなのも↓
http://photo.mixi.jp/view_album.pl?album_id=500000082416283&owner_id=13351570
既製品の汎用品ばかりで造りました。
これも狭小＞2Fリビング＞ローコストと言うオーダー
と言うか、一般的には価格が安いことであんまり不満を言われることはないすよねｗ 1000万は切りませんでした・・。1150万くらい（本体工事）外溝はｶﾞﾚｰｼﾞｽﾍﾟｰｽその他に30万程度です。
他に解体費用、引き込みはありましたが、水道径が13だったので20にした費用がかかっています。もちろん設計費用もありますが、ココは破格に安くなりました。理由は伏せますがｗ
http://photo.mixi.jp/view_album.pl?album_id=500000045231665&owner_id=13351570
結果論ですが、本体工事は、一千万内できました。
但し他に、隣家養生（長屋の切り離し）や解体等に費用がかかっています。
また、私は設計事務所なので別に費用がかかっています。（打ち合わせ期間4ヶ月、図面枚数50枚程度、ボツ図面は除く）
監理もおこなっていますので手抜きも無いです。
オーダーは・・・・狭小＞快適住宅＞ローコストの順なので、ローコストが主になってるわけではありません。
ちなみに22条地域ではなく、準防火地域、木造2Fですが、開口部は防火設備の制限を受けます。
快適性はひょっとしたらそこそこお金をかけてるところよりもいいかも知れない。まぁそこが設計事務所を入れてもかつ、高いと言われたことが無いゆえんかもしれません。
さらに・・過去にこんなのも↓
http://photo.mixi.jp/view_album.pl?album_id=500000082416283&owner_id=13351570
既製品の汎用品ばかりで造りました。
これも狭小＞2Fリビング＞ローコストと言うオーダー
と言うか、一般的には価格が安いことであんまり不満を言われることはないすよねｗ 1000万は切りませんでした・・。1150万くらい（本体工事）外溝はｶﾞﾚｰｼﾞｽﾍﾟｰｽその他に30万程度です。
他に解体費用、引き込みはありましたが、水道径が13だったので20にした費用がかかっています。もちろん設計費用もありますが、ココは破格に安くなりました。理由は伏せますがｗ
Re: >>[96] ｸﾞﾐ☆ｷｬﾝﾃﾞｨさん
>階下の暖房焚いての話しですよね。
北海道の厳寒期はパートタイム暖房をするにしても保温暖房は必須でしょう。廊下の花瓶の水が凍って割れたとかって話も聞きますし。
暖房するにしても熱気は上昇するので自然と一階より二階の方が暖かくなると思います。その暖かい部分に主要な生活空間を配置します。寝室はリビング等より室温は低くて良いので暖房は容易ですし、ベッドや布団で眠る分には床の冷たさは比較的気にならないと考えています。
小さな住居の間取りを考えようとすると、一階に浴室や洗面所といったユーティリティを配置してしまうとリビングやキッチンのスペースが取れなくなったり、二階に無駄に広い寝室ができたりしそうです。
>階下の暖房焚いての話しですよね。
北海道の厳寒期はパートタイム暖房をするにしても保温暖房は必須でしょう。廊下の花瓶の水が凍って割れたとかって話も聞きますし。
暖房するにしても熱気は上昇するので自然と一階より二階の方が暖かくなると思います。その暖かい部分に主要な生活空間を配置します。寝室はリビング等より室温は低くて良いので暖房は容易ですし、ベッドや布団で眠る分には床の冷たさは比較的気にならないと考えています。
小さな住居の間取りを考えようとすると、一階に浴室や洗面所といったユーティリティを配置してしまうとリビングやキッチンのスペースが取れなくなったり、二階に無駄に広い寝室ができたりしそうです。
>>[104]
私個人の見解でｗ
もともと、リフォームって言葉はずーっとあって、建築業界でリノベーションと出てきたのは不況に入ってからの事で、内容は新築が減り、建物を再生して再利用する・・・ということでした。
病院や、シティホテルが破産等で売却に出ている建物を集合住宅や、集会場、研修施設など、用途を変えて再生させることを目的に改修する事でした。
（病院のような特殊かつ何かに特化した形態を汎用性の高い建物に基本構造は活かしつつ改修する。→需要の高い建物となり、販売や利用をしやすくし、安価にできる。など。）
「リノベーション」
その新しい響きに飽和状態であったリフォーム業界が目をつけ、「リノベーション」と謳い、他のライバルたちに差をつける広告文句を使いだした・・・・。
このわけのわからない言葉に消費者は皆、目をとめたでしょう・・・「リノベーション」ってなんだ？
明確な定義は有りません。同じでいいと思います。
コミット、イニシアチブ、コンプライアンス、インセンティブのように、普段から別の言葉があるのにわざわざかっこよさそうな言葉を使うのは今に始まった事ではありません。
ようは内容なので、言葉のマジックに惑わされないようにしましょう・・・・
というのが私がいつも聞かれると答える内容ですｗ
私個人の見解でｗ
もともと、リフォームって言葉はずーっとあって、建築業界でリノベーションと出てきたのは不況に入ってからの事で、内容は新築が減り、建物を再生して再利用する・・・ということでした。
病院や、シティホテルが破産等で売却に出ている建物を集合住宅や、集会場、研修施設など、用途を変えて再生させることを目的に改修する事でした。
（病院のような特殊かつ何かに特化した形態を汎用性の高い建物に基本構造は活かしつつ改修する。→需要の高い建物となり、販売や利用をしやすくし、安価にできる。など。）
「リノベーション」
その新しい響きに飽和状態であったリフォーム業界が目をつけ、「リノベーション」と謳い、他のライバルたちに差をつける広告文句を使いだした・・・・。
このわけのわからない言葉に消費者は皆、目をとめたでしょう・・・「リノベーション」ってなんだ？
明確な定義は有りません。同じでいいと思います。
コミット、イニシアチブ、コンプライアンス、インセンティブのように、普段から別の言葉があるのにわざわざかっこよさそうな言葉を使うのは今に始まった事ではありません。
ようは内容なので、言葉のマジックに惑わされないようにしましょう・・・・
というのが私がいつも聞かれると答える内容ですｗ
>>[106]
注目されてきたのは最近ですね。
以前は間に合わせ感があり、イメージよくなかったんですが、最近は環境保護や、エコ、などを理由に、人権を得てきてますｗ
リフォーム、リノベーションは 改装や、改修、修繕等がそれに当たると思います。
歴史的建造物や、町屋、古民家、寺院、神社・・・・これらは改修、修繕を繰り返して今日に至ります。
そういう意味では「元に復元する」なので、リノベーションは当てはまらない感じ（むしろこちらの方が高度）ですが、
そうなると、やはり、用途が変わる、或は大幅に何かが変わらないとリノベーションにならないかもですね。
面積が変わらないけど、確認申請が必要なものなら、リフォームでなく、リノベーションって言ってもいいかもですね。
こうなると新しい定義で
リノベーション＝建築士（規模によっていらんかｗ）
リフォーム＝建築士不要
なんて成り立ったりしてｗ
ただ、このトピで言うならば、すべてリフォームと同じでいいんではないですかな？
やっぱ、かっこつけて言ってると思います。
（とはいえ、私もつかってるかなぁｗ）
注目されてきたのは最近ですね。
以前は間に合わせ感があり、イメージよくなかったんですが、最近は環境保護や、エコ、などを理由に、人権を得てきてますｗ
リフォーム、リノベーションは 改装や、改修、修繕等がそれに当たると思います。
歴史的建造物や、町屋、古民家、寺院、神社・・・・これらは改修、修繕を繰り返して今日に至ります。
そういう意味では「元に復元する」なので、リノベーションは当てはまらない感じ（むしろこちらの方が高度）ですが、
そうなると、やはり、用途が変わる、或は大幅に何かが変わらないとリノベーションにならないかもですね。
面積が変わらないけど、確認申請が必要なものなら、リフォームでなく、リノベーションって言ってもいいかもですね。
こうなると新しい定義で
リノベーション＝建築士（規模によっていらんかｗ）
リフォーム＝建築士不要
なんて成り立ったりしてｗ
ただ、このトピで言うならば、すべてリフォームと同じでいいんではないですかな？
やっぱ、かっこつけて言ってると思います。
（とはいえ、私もつかってるかなぁｗ）
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