[mixi]日本は、日本人は、アノ戦争から何を学んだ - 戦争反対！

[31] mixiユーザー 08月13日 13:56

＞こういう政治や思想の活動家や、そのようなことに興味ある人を指してるんじゃないよ。書いているように「庶民」を指してる。

私だって普通の「庶民」ですよ。
でも、スーパーの見切り品の値下げ率や連続ドラマの内容と同じように「政治」とか「思想」なんてものにも興味はある。

戦前の時代に身を置いたオノレを想像すると、そんな素朴な「庶民」の自分でさえ「不満分子」というレッテルを貼られ、憲兵の監視におびえていなければならなかったのかもなぁ、と思うわけです。
それを思えば、今は「思想や言論の自由」があるいい時代に生きている。
普通のオバチャンでもブログやＢＢＳで言いたい放題掛けるわけですからね。

＞　言論の自由である現代だって、政治や思想を語る人って、どのくらいの割合でいるの？

例えば「平和がいいね。戦争や嫌だね」ということも含めれば、ほぼ１００％の人が語っているんじゃないかな
こんなことを言うだけでも戦中ならば、弾圧を受けていたんですよ

もちろん、戦前の方が自由で幸せな人生を送れたはずだ
という考え方があってもいいと思います。
でも、私は今の「自由」を大事にしたいと思うんです。

「その時代を想像して自分の身をおいて考える」って大事ですよね。
“言論の自由”がない時代に生きていたら、どうだったか、少なくとも私はかなり「不自由」だったと思います。
それでも子どもの成長とか、ご飯が美味しいとか、綺麗な景色を見たりすることで「幸せ」は感じられていたと思いますよ。
「自由のない不満」はチラシの裏なんかに書き散らして気を紛らわしていたかも知れません。
そういう感性はどんな状況のなかでも大事にしていきたいですね

[32] mixiユーザー 08月13日 15:20

８月１５日を終戦記念日としているうちは、まだ何も学んでいないということを世界に示していると思いますよ。

[33] mixiユーザー 08月13日 18:42

「自由は与えられるもの」「自由は保障されるもの」といった捉え方をしていません？

自由が他者に依存していれば、現在自由を謳歌できていても、いつ何時自由を束縛されてしまうかもしれないわけで、そのような自由は所詮檻の中の自由に過ぎません。
檻の中の自由も自由と呼ぶのであれば戦前だって自由はありましたし、ユダヤ人絶滅収容所の中にも自由はあったでしょう。それどころか現代であっても「（与えられた･保障された）檻の中の自由」に変わりはありません。

それに対し、刑法で殺人を犯したものは死刑に処すると定めてあっても、殺人を完全に防止する手立てがない限り「自由に殺人」を行うことは可能です。
つまり自由は、才能及び技量それに機会によって範囲が制限されるだけです。

[36] mixiユーザー 08月13日 20:35

日本人は武力で他国の領土を侵略することはないでしょう
それが日本人が学んだことです

でも、中国人はいまだに武力で他国の領土を侵略する気マンマンですね
中国人こそ、4000年におよぶ侵略の歴史で、何も学んでいないのでは？と残念です

[38] mixiユーザー 08月13日 23:35

自国の降参宣言をもって終戦とする身勝手さを、感じてしまうのです。

９月２日は連合国から「まぁ、許してやるが、進駐（占領）はするからな」という日だと思うのです。調印することで、降参を認めてあげるよ。という意味での太平洋戦争終戦の日だと思うのです。

その後、本当の意味での日本の（いちおうの）独立は、サンフランシスコ講和条約になりまして、あえて日本という国が戦闘行為を放棄し（8.15）、世界も認め（9.2）、進駐も終了し独立した国家となる..いわば独立記念日としての９月８日があると思っています。

[39] mixiユーザー 08月14日 00:55

大義を掲げた戦いに敗れたことの悔しさを心に刻み、捲土重来を期する日とするならば「敗戦」が相応しいでしょう。

辛く苦しい戦いの日々がようやく終わり、人々の心に安堵と虚脱ないまぜの感情が訪れた日とするなら「終戦」こそ相応しいでしょう。

あるいは、戦争中も戦争反対の立場をとり続けてきた勢力が、戦争終結を祝福して迎える場合にも、「敗戦」ではなく「終戦」が相応しいでしょう。

たしかに「終戦」は無責任な表現ですが、それを「敗戦」と言い換えることによって問えるのは、「なぜ敗れたか」「なぜ勝てなかった」の責任であり、侵略云々の責任ではありえません。

[41] mixiユーザー 08月14日 05:07

えっとえっと。

過去の戦争から学べること。抵抗とは何か、自由とは何かという問題もあると思います。

ちょっと話が元に戻りますが（２１のあたりからです）。

わたしの祖母の場合で「自由」を連想したのは、個人が生まれた土地を離れることや、女性が家庭外の場所で賃労働に従事すること、つまり従来の家父長制的な道徳から逸脱する自由ということです。それは言論の「自由」あるいは行動の「自発性」とは違う次元のものですし、帝国主義という制度のなかの労働力としての自由であり、制限つきのものです。個人的には、現在、自由貿易協定がさまざまな搾取を可能にしていることを考えると、自由という言葉にシニカルなニュアンスを感じずにはいられません。

わたしも戦前の状況は庶民のレベルとインテリや中産階級で分けて考える必要があると思っています。１９３０年代で興味深いのは、インテリ・中産階級を見ると、平塚雷鳥や高群逸枝など大正デモクラシーで花開いた女性解放思想家たちがいっせいに右傾化して、女性が「母として妻として国家に奉仕する」こと、つまり母性主義イデオロギーを謳い、戦争遂行をバックアップしていく点です。山川菊枝、伊藤野枝、宮本百合子らは少数派でキープ・レフトなわけですが、この人たちも左翼男性思想家と結婚してその影響下で活動したからその態度が維持できたといえるかもしれません。資本制への抵抗者だった彼女らも家父長制からは自由でなかった、そのようにも言えると思います。

母性主義イデオロギーが喧伝される一方で、下層階級の女性は工場で、農村・漁村で、一家を支えるための働き手であり続けました。日本人で従軍慰安婦になったのもそういう人たちです。男性たちが戦場に出ていなくなった分、女性労働者たちへの比重は増しました。また、女性たちの兵士慰問活動も盛んでした。それでも国家の権威は現状を無視して「産めよ殖やせよ」だの「女は家庭に」だの言ってくる（参考：山下悦子著『女性解放思想の起源：ポスト・フェミニズム試論』）。

このような状況下で、わたしの祖母の出稼ぎや、祖母の顧客だった女性国鉄職員たちのお洒落は、時代に逆らう動きだったかもしれません。しかし彼女らは、資本主義経済をまわす歯車として重要な役割を担っていた。微視的なレベルでは自由だったけれど、巨視的にいえば多くの人民の自由と命を奪う帝国主義に貢献していたといえるでしょう。でも運動家の伴侶をもたない女性たちに大掛かりな抵抗の道はあったのだろうか…。結論は保留しますが、女性が個人として行動することが大幅に可能になったいまの常識とは、別の見方をしなければいけないと思うのはここです。

ちなみにこの祖母の母親（曾祖母）は、近所の医者が朝鮮人の子供を診たがらないのを知って自分の子供だと偽って連れて行ったことがあるそうです。曾祖母が組合や社会運動にかかわった形跡はありませんが、個人のレベルで正義を通した人だったのだろうと思います。そして祖母はこの曾祖母のエピソードをいい話としてわたしの母に伝えたことから、祖母の考え方というのも分かる気がします。

（長文失礼しました。ペコリン。）

[42] mixiユーザー 08月14日 10:57

　終戦というのは、ある意味極めて正しい捉え方です。

　なぜなら、それまで相手にしていたソ連と中共という２つのヤヴァい相手を、米国が直接対処してくれるようになり、日本は平和万歳と能天気に過ごせるようになったから。また、代理戦争の側面も持っていたかの戦争で、アジア諸国が自立の道に目覚め、己の力で独立の道を歩んで行った点も終戦と呼ぶに相応しいですね。

　そして、極東で真にヤヴァい国がどこなのかを理解した米国（遅過ぎだよ馬鹿）となら同盟が可能ということを理解できた日本（これまた遅過ぎるぞ阿呆）がお互いを同盟可能な相手と認めた点は評価すべきでしょう。
　とはいえ、アカの政治工作で簡単に反米色に染まるあたり、何も学んでない人の多い事は嘆かわしいことです。

[44] mixiユーザー 08月15日 06:24

chiさんのお話、面白い！！です。
「母性主義イデオロギー」とは初耳ですが、どういうものなのですか？
戦時中の左翼がけして男女平等にはなりきれていなかったというのはそのとおりですよね（あの当時、そうなれるわけもなく…）。
でも、夫がいなくても、あるいは夫が転向してしまっても、主義を貫いた人もいるので、夫の影響下の平和主義とは思えないかなあ。
たとえば、伊藤千代子や高嶋満兎とかね。ひどい身体的虐待を受けているし、なかにはレイプや性的虐待もあったそうです（表立っては語らないところが、やっぱり昔の女性なんですよね）。

＞＞ちなみにこの祖母の母親（曾祖母）は、近所の医者が朝鮮人の子供を診たがらないのを知って自分の子供だと偽って連れて行ったことがあるそうです。曾祖母が組合や社会運動にかかわった形跡はありませんが、個人のレベルで正義を通した人だったのだろうと思います。そして祖母はこの曾祖母のエピソードをいい話としてわたしの母に伝えたことから、祖母の考え方というのも分かる気がします。

そういう密かな抵抗って実はたくさんあったんでしょうね。
一方で、そういうことが周囲に知れ渡ると、その正義や良心がつぶされかねない時代でもあったわけで……。
よく素朴な子どもの質問として「どうして戦争に反対しなかったの？」という問いがあります。当時を生きた誰もが、「あのときはとてもそれができる状況ではなかったんだよ」と答えます。
「反対が言えなくなる状況」になる前こそが、実はとっても大事な時期なのかもしれません。

[47] mixiユーザー 08月16日 08:28

トリトンさん
興味を持っていただけて嬉しいです！

＞夫がいなくても、あるいは夫が転向してしまっても、
＞主義を貫いた人もいるので、夫の影響下の平和主義とは
＞思えないかなあ。
＞たとえば、伊藤千代子や高嶋満兎とかね。

じつはそういう人々もいたのではないかなあと思って、気になっていたのです。インプットありがとうございます！
この人たちに、性的虐待もあったというのは、う～む...。女であることを女の体に刻印していくのが家父長制なんだよなぁって。

母性主義については、書いてみたらすごく長くなってしまいましたので、わたしの日記にアップしました。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=32002042&owner_id=96525
今研究していることとも重なっていて、一度ここらでまとめておくのもいいかなあなんて思ってはじめましたが、う～ん、一筋縄ではいかないですな。

wataru_yさん

こっちでも合流できましたね～（笑）。

＞今なら訊きたいことが山ほどあるんですが。
それは残念…。
わたしは少しでも話ができて幸運でしたが、でも時間が足りなかったという気がします。親の世代で引き継いでおいてほしかったなあって思います。
親と祖父母の間にはいろいろな緊張感がありましたが、それも戦争の爪あとだったかもしれない。

[49] mixiユーザー 08月16日 11:36

>「靖国で会おう！！」
>とかって死んでいった大半の若者はそれは本音で言ったのではなく、あくまでその当時それが象徴であってまたそういった発言をするような教育をされてたから

そうかなあ。。。
だとしたら、中国の歴史や、日本の戦国時代で城とともに討ち死にした人は？赤穂浪士は？203高地で戦った人たちは？

当然そういう一面もあるけど、どちらにしてもすべてではないと思うんですけど。

これって、いわゆる全体戦争の時代になってから軍人以外にも死者が多く出たりとか、望まない人も徴兵される時代になってからの新しい概念の話ですよね。靖国とリンクさせると確かに難しい話になりそうです。日本ってまだもめているけど、その辺は結構うまくやっている気がします。

だって、中国と朝鮮半島以外からはそれなりに評価してもらってるわけだから。

[50] mixiユーザー 08月16日 12:00

→ウォーラス氏

>大体戦争に国と国同士が突入するのってのは戦争賛成者や軍部や武力行使集団に責任があるわけだからこいつらに尻拭いをさせるのは当然の事。そこを履き違えてる野朗どもがいることに俺は腹が立つんだよ！

　はき違えてるのはあなたで、軍部や武力行使集団に戦争突入の責任も権限もありません。
　腹を立てるのは一時こらえて政治のしくみを学習してください。

>誰だって国のために死にたい奴なんていないし

　歴史も学んで欲しいですね。
　例えば征韓論と西郷さんのお話でもどうでしょうか。

>バカなんじゃないかと、アホなんじゃないかと。

　他人の事を理解できず、自分の物差ししか持たない人を馬鹿とかアホとか言います。

[51] mixiユーザー 08月16日 13:03

喧嘩はやめなよ。アホとかバカと言うの良くないよ。
「日本人」が何を学んだかって設問だけど、
「日本人」って言葉でくくりきれる範囲ってものすごく制限されるはずなのに、なぜそれを語れるのか分からないよ。
「日本人」はそれぞれ、違うことを考えながら生活しているよ。
オレとキミは違うってことを理解し、互いを尊重することから始めましょうよ。

[52] mixiユーザー 08月16日 13:08

残念なことに....

> 高い高い授業料を払って、
> 日本は、日本人は、アノ戦争から何を学んだんでしょうか？

　結果としてアノ戦争を「学習の機会」でも「授業」であったとすら思っていないので、きっと「高い高い授業料」とすら考えていないのではないですか？

　このままでは「歴史から学ばない民族」から、「本当に歴史から学ばない民族」になってしまいそうです。

[55] mixiユーザー 08月16日 18:57

>いい加減にしろよ、人の命をなんだと思ってるんだい？政治や国の道具じゃねえぞコラ？

いや、だったら今死んでいく人のためになにかするとかって話にもなっちゃうんですけど・・・あくまでそのときの個人がどうかって話でしょ？だって、あなたも別に今人の命助けたりなんかしてないでしょ。

あと死ぬのは真っ平ご免なのは分かりますが、じゃあ内戦ってどうなのよ？内戦ならいいの？

で、残念ながら政治や国の道具でもあるんですよ、人の命って・・・それと世の中は利害関係と主義主張で彩られているので、誰かを死から救うことでもっと多くの人がなくなったり、自分の命で、他の人（たとえば子供や家族、共同体）が助かると思ったときにその命を投げ出すなんてことは結構あることなんです。

[56] mixiユーザー 08月16日 20:43

→ウォーラス氏

　はき違えについての反論は無いようなので、ご理解いただけたと判断して良さそうですね。

　で、死について。
　勿論、死にたい人など居ません。しかし自分の生命よりも大切なものがある人は、貴方もご存じの通り、沢山居られたのですよ。

　とはいえ、守られた者にその自覚が無い事ほど馬鹿で傲慢なことはありませんけれど。

[58] mixiユーザー 08月16日 22:18

実は…ずっとこのトピの発言をおいながら、ちょっとヘンな違和感を感じていたんです。

で、なんだろうな～とずっと考えていたら、「日本は、日本人は、アノ戦争から何を学んだんろうか？」ということとともに「あなたは、アノ戦争から何を学びましたか？」という問いが不可欠なんじゃないか、と思ったわけです。

Beepさんの建て方が悪いとはまったく思っていません。あくまで議論をみていてなんとなく感じたことだけですから。

一人称で「自分は○○を学んだ」という発言がないまま、ああなんじゃないこうなんじゃないといってもしょうがないのかな、と思ったわけです。

それだけ。

[59] mixiユーザー 08月17日 00:28

このトピに始めて書きます。

私ごとですが、何を学んだか。
やはり政治がダメだと戦争で帳尻合わせするしかないのか。
と学びました。

犬養首相暗殺から始まり二．二六事件に続く政党政治の不在により軍部の暴走を抑えられず激しい消耗戦に突入して行く。
このことは、なにも軍隊があったからと短絡的には考えられない。健全な政治が行われていれば、軍隊のみが勝手に動き出す事は有り得ない。実際、当時の開戦決定も、一応国会決議という形を執っているし、軍部後追いのダメ政治であっても軍部は国会システムを尊重していました。利用したという側面も否めませんが

そういうダメな政治が行われている場合には、ウォーラス***氏の

　　　　「そんな国に俺の命差し出せるか！ボケ！」

というのは理解できる。

しかし、そういう状況下にあって、自分以外、つまり家族や愛する人、愛する故郷を守るため戦地に赴いた人々の事を理解しようとしない態度は、

　　　　自分だけ助かればいいんだよ！　他人の事なんか知るかい！

と同じで、自分の命で愛する人々、愛する故郷が守られると信じ、それを遂行することに誇りを持っていた人々、つまりご先祖を激しく愚弄する事になります。

細木数子風に言えば

　　　　「地獄に落ちるわよ！」

ですね。まぁ冗談は置いといて・・・
当時どう言う状況で、世界の情勢はどうだったのか？
それをしっかりと見て判断する目を持ちましょう。そうしないと結局戦争を呼び込み、戦争に利用される事になります。

ウィキペディアを参照していて見つけた犬養首相の最後の言葉、壮絶ですね。
襲撃を受けて、駆けつけた家族や側近に対して凶弾に臥しながら

　　　　「今の（撃った）若造を連れて来い。俺が話をしてやるから」

なのに、何故、軍部が暴走するようになったのか？
なぜ日本はABCD包囲網を科せられたのか？
なぜ政治的解決を図れなかったのか？

ここを学ばずして反戦は語れないと思う今日この頃・・・
今は当時の状況に似てると思います。つまり立派な政治家は一部であり、そして街には、ただただ「平和はいいけど戦争いやよ」と唱えるのみで歴史を正しく学ぼうとしない若者の蔓延・・・　大正後期～昭和初期に似てる・・・

今回の総選挙久々に投票率も上がりそうだし、今後の展開が楽しみです。

[60] mixiユーザー 08月17日 02:20

ひろむりんさんの言うとおり、
「私」を主語にしないと駄目でしょ。
「私」以外の誰かのことなんて、ぜんぶ推測、憶測、勘違い、先入観なんてのが含まれるでしょ。そして議論はかみ合わない。
「私はこう思う」の議論の積み重ねをトータルで見て「日本」や「日本人」の輪郭を浮かび上がらせるしかないんじゃないかと思うんです。
いきなり「日本」を主語にして語るなんて、壮大なフィクションでしょ。ごーまんかましてよかですかの人みたいになっちゃいますよ。

[61] mixiユーザー 08月17日 13:30

ツトムＸさんの言葉に共感したんで、俺個人に限って言うと、やはり、爺さんの体験を知った事が収穫だと思う。

終戦（敗戦）の日が何日か、という話があったけど、俺の爺さんはシベリア抑留者だから、8/15とか9/2なんて全然関係無くて、ソ連兵につかまって、強制労働させられて、思想教育を受けて、何年かして舞鶴に戻って、療養生活が終わるまでは生きるか死ぬかが続いていたし、もう一人の爺さんは、中国と朝鮮に二度出征して、中国軍と銃撃戦している時に鉄兜の紐に弾が当たってパチンと飛んだなんて話があるんだけど、やっぱり8/15過ぎた後も朝鮮半島に残って、引揚船で他の日本人を国に送り返すために働いている。

日本が国の選択によって戦争に突入して、上ではどんなにもっともらしい話になっていたとしても、下っ端の庶民は辛酸を舐める事が最初から決まっているし、個人の都合など当然眼中にはない。戦争に勝とうが負けようが、敵味方関係なく兵士は死ぬ恐れを常に持っているし、お国のためという言葉にしたって、全員が腹の底からそう思っているわけでもない。

以前、田舎の部屋を掃除していて、爺さんが戦地から送ってきた軍事郵便を見つけたんだけど、今の官製はがきとは比較にならないほどペラペラの紙にびっちり「皆々様御元気ですか～小生ますます意気盛んで～」なんて事だけひたすら書いてある。そして表には検閲印。一兵卒が軍事機密なんて知るわけもないし、要はその腹の底に残っている「この戦争ってなんなんだろな～」という素朴な疑問や意気を挫くような言葉が無いかと見張られているわけだ。

そういう体験を親族から間接ながら聞いた事がある俺から見れば、戦争というのはお上が適当な時に始めて適当な時に終わらせる合法的殺人破壊行為に過ぎないわけで、個人が受ける利益なんて無に等しいくせに、家族に戦死者が出るとか、不利益だけはやたら莫大な不条理の塊にしか見えない。終戦の日一つにしたって、今だって傷病者や被爆者の中に後遺症で苦しんでいる人がいるわけだし。

歴史なんて所詮お上の物語であって、そのコマに使われるのは真っ平御免。だから戦争になんぞ行くものか、と思ってきた。でも、防衛戦争、例えば中国が日本の海岸線までやってきたら俺は仕方なく戦うかなあと思っていたんだけど、友人に言わせれば「俺はとっとと海外に逃げる」だそうで、やっぱり国の仕組みに囚われているそうだ。なんだかなあ。

[62] mixiユーザー 08月17日 13:34

逆の話。

僕は中国人の方ともお付き合いしていたので、その両親とも話をしたことがあり、違う側面での日中戦争の話を聞いた。

当人たちは特に残虐な目にはあわなかったが逃げ回ったり、生活苦であったりといった話は聞いた。（この人たちは台湾同胞というやつで、一族が今も別れて暮らしている）

で、その視点で言えば戦争反対！なんだろうけど、軍備も賛成だし、台湾は中国のものだし、武力はあってもいいとなる。

僕も自分の立場（祖父が東京大空襲にあったりしたことなど）を考えて戦争はやっぱりいやだなあっていうのはあるんだけど、すでに今の世の中はなるべく一般市民を巻き添えにはするまいという”反省”はできている部分はあると思う。

戦争そのものはお互いのわがままが話し合いでどうやってもうまく行かないときに起こるもんだと思う。
だとすれば言うべきことはいい、許容できること折り合えることはそのように・・・ということをもっと磨かないと自分だけが我慢すれば・・・となって爆発するのではないかと思った。実際自分が生活の上でそう思うことが多いし。

あとハルさんの友人。中国と日本の戦争が起こったときに日本という国が日本の国外に出してくれるかな？

また、国はともかくとして”日本人”というアイデンティティから逃れられないということは理解できているのかな、と思った。海外の人はその友人をどうしたって国を捨てて逃げてきた卑怯な日本人と思うんだから。

[63] mixiユーザー 08月17日 14:45

じんしゃんさん、早速のコメントどうもです。

そういえば最近は、日本人という意識が特に無くてもやっていけるようで、友人にしても（実際はわからないけれども）、外国で卑怯と見られても痛くも痒くもないかもしれません。

個人主義が普及して他者との同一性が不要になったからなのか、それとも戦争で「日本人なんだから」をさんざんやったことに対する反発なのか、はたまたジョン・レノンの影響か、理由こそわかりませんが、確かに自分も日本人という言葉に対する冷笑的な部分があります。そして、自分の周囲、つまり友人知人を見る限り、自分の両親の世代に比べて、こういう感覚のずれは少なからずあるようです。

日本人としてのアイデンティティという言葉の場合、純粋に民族的な意味と、日本国国民としての自覚を指す場合があると思うのですが、特にその後者に対してはかなり淡白もしくは冷淡になっている感があります。国があって、その共同体の一員として国民があって、その一人に自分がいる、という風にはあまり考えなくなっているんです。それが実際自分のバックグラウンドにあったとしても意識しにくい。

無意識的アナーキストとでもいうのか、国というものに対する漠然とした不信がある。だからといって国を壊そうというわけでもなくて、冷ややかなんですね。果てに愛国心なんて言葉を聞くと「うへぇ」と言って離れたくなる点からしてもそう。

誰かが「日本人はオリンピックになると急にナショナリズムに目覚める」という笑い話をしていたのですが、これもあながち嘘ではないな、と思うんです。普段は本当にそういう意識をしなくなった。最近、祝日に国旗を掲げている家なんて全然見なくなったし。

別に意識して離れようとは思ってないんですけど、自然にそうなっているのが、自分でも不思議ですね。

[64] mixiユーザー 08月20日 17:00

経済封鎖は戦争への道

かな？

[65] mixiユーザー 08月20日 20:32

トピックを立てた人について言えば、「あの戦争から『何かを学んだはずだ』『学んで当然だ』」といった思いがあるわけで、「あの戦争は負け戦だった」との背景があってこその思いでしょう。

つまりベトナム戦争の敗退によって味わった米国民ならではの様々な感情によって、「ベトナム戦争とは何だったのか？」といった問いかけが行われるのと等しいわけで、もしあの戦争で日本が勝利していたなら、反省点を捜し求めるような問いかけにはならなかったでしょう。

しかし実際にはあの戦争に負けたわけで、反戦の背景が「戦争に負けた」ことにあるのなら、そういった人たちの反戦意識は薄っぺらいものだというしかありません。

[66] mixiユーザー 08月21日 04:52

完全変態さん＞
はじめまして。
共感しました。
反省点ありきの平和議論であれば、それは勝者には必要のないものでしょう。

実際、敗戦という背景を持ち合わせている日本人でありながら、風化とともに、実体験でない歴史を元に平和を語りながら、踊らされている、それはとてもシニカルな言葉に聞こえます。「平和」という言葉が。

踊らされているという所が、少し言葉が足りませんでしたが、このトピックの中にも嫌韓、反中的な発言を見ました。
本でしか学べない歴史、実体験を伴わない憎しみ、誰かから聞いた話・・・そんな事ですら、教育的背景（つまり中国の反日教育など）の影響をあまり受けない（多少はあると考えていますが）日本人の、しかも、平和を目指しているというコミュで平然と語られているんです。

僕は歴史というものに、強くとらわれて、本当の真実を忘れてしまっているように思えてなりません。

今後怒るだろう凶風や戦争などについても考えないようにしています。
今を生きているんだから、過去の遺産や将来のイヤな事なんて考える事すら必要ないじゃないかと。
極論ですが。

[67] mixiユーザー 08月21日 10:24

トピックを立てたヤツが、優雅な休暇を終えて帰ってきました。
一週間、まったく何もしない休暇って云うのは、慣れるとクセになります。
ボクは経済に疎いので（実は歴史もですが．．．）
コノ習慣を可能にしている遠因が「搾取」に由来していないコトを願ってます。

で、漸く、全部読み終えました。

> 58: ひろむりんさん
> 60: ツトムＸさん
> で、なんだろうな～とずっと考えていたら、「日本は、日本人は、アノ戦争から何を学んだんろうか？」ということとともに「あなたは、アノ戦争から何を学びましたか？」という問いが不可欠なんじゃないか、と思ったわけです。

自分でも、「日本は、日本人は、」ってなんか持って回した言い方がヘンだなァ
とは、思ったんですけど、
どっちか一方だけだと、もっとヘン、って云うか、そんな気がして。
ボクが質問を「アナタは」にしなかったのは
個人レベルではそれぞれにイロイロあるだろうコトは容易に想像できましたけど
アノ戦争の犠牲は半端じゃなく大きかったワケだから
個人ではなくて、やっぱり国だとか国民のレベルで
ああ云う体験を、血なり肉なりにしてなきゃまずいだろう、と思ったんですね。
でも、自分で考えるとやっぱり、はっきりと思い当たるモノがなかった。
ソコであまたの知恵袋にお知恵拝借をお願いしたワケです。

自分がすぐに不在になるのは分かったいたのにトピを立てたのは
やはり、８月１５日を意識したかったからです。
６０年前の８月１５日
庶民であるとかエリートであるとか、属している階層にかかわらず、
大多数の日本人が一様に持った感慨があったと想像するワケです。
すンごい消耗戦をみんなでくぐったワケですから
「戦争はもういやだ」が正直な本音だったろうと想像するし
それは事実だったハズです。
そう云う総意をどうやって、現したか？

憲法九条なのかな、とも考えたんですけど
もし、日本が地続きの長い国境線を持っていたら
つまり島国じゃなかったら、
果たして九条は可能だっただろうか？
世界で九条と同じ条文を憲法で持ってる国はフィリピンだけらしくて
それは、島国であるコトとどこまで関係してるんだろうか？
みたいなコトを考えます。

で、そうすると「戦争はもういやだ」
それは、当事者である自分たちの心情と
巻き添えにされた周辺の国々の気持ちも含めてだと思うけど
九条よりも、憲法の前文で表現してんじゃないだろうか
とも思うのです。

格調高くて、惚れ惚れする
でも、現実との齟齬は１７で書いた通りです。

残念ながら、こう云うふうに仰ってる方はコレまでの書き込みには
いらっしゃらなくて
それは、ボクの勝手な思い込みと云うコトになるんでしょうか、ねェ？

どなたか、ご意見があればお願いします。

[68] mixiユーザー 08月21日 10:48

> 65: 完全変態さん
> 66: LIQUIDさん
> 反戦の背景が「戦争に負けた」ことにあるのなら、そういった人たちの反戦意識は薄っぺらいものだというしかありません。

ボクがこだわっているのは、戦争の勝敗じゃなくて犠牲の大きさです。

せめて味方も敵も含めての犠牲に比例した、確かなモノを学び取らなければ
犠牲者に対して礼を欠くと思うからです。

戦争の勝敗にかかわらず学べるコトは必ずあると思うし
本来、戦勝国も戦争の愚かさを学ぶべきなんだと思います。
ただ、１８で小学百年生さんが仰っているように
負けた方が冷静に学べるかもしれないとは思います。

[69] mixiユーザー 08月21日 10:57

> 59: たい・なるとさん

> なのに、何故、軍部が暴走するようになったのか？
> なぜ日本はABCD包囲網を科せられたのか？
> なぜ政治的解決を図れなかったのか？

> ここを学ばずして反戦は語れないと思う今日この頃・・・

はじめまして
ものすごく、同意します。
コノ疑問点を別のトピックで
深めて行くって、すごくいいアイデアじゃないですか？

[70] mixiユーザー 09月06日 11:51

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