私の入ってるコミュにココと関連がありそうなトピが立ちましたので紹介します。ちなみにこのコミュにおいて私はウオッチマンを決め込んでいますので発言はしていません。
http://
私の意見としては、
「言葉は時間的にも空間的にも広がりを持つもの。よって変っていって当たり前」
というモノです。
また、「特定の人だけが使う言葉」も認めます。
よって、「ギャル語」も「コンビニ語」もＯＫ。寿司屋の符丁なんてのもあるしね。
みなさんはどこまで許容できますか？
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私の意見としては、
「言葉は時間的にも空間的にも広がりを持つもの。よって変っていって当たり前」
というモノです。
また、「特定の人だけが使う言葉」も認めます。
よって、「ギャル語」も「コンビニ語」もＯＫ。寿司屋の符丁なんてのもあるしね。
みなさんはどこまで許容できますか？
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コメント(11)
おおおお。熟読しちゃったー。http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19148920&comm_id=189071&page=all
なんか時々荒れてますね、あのコミュ。
私も結構容認派です。ただ、「母語に対する愛が薄いゆえに単に間違えている」言葉の乱れには悲しさをやはり覚えます。
ぶっちゃけ（←キムタクあたりが流行らせた若者語。めっちゃ言葉の乱れ？(笑））「母語に対する愛」があればいいのだと思います。愛情と愛着ゆえに、「乱れ」に対して嘆いたり、消えていく言葉を憂う気持ち、そういうのが大切で、それが過度になりすぎて、フランスのように国あげて一語一語審議したり、偉い言葉の学者さんがいろんな文献あさって「正しい言葉はこうだ！」を振りかざした論文やエッセイ書いて怒ったり、そういうのは全て、必死で、真剣で、一生懸命で、愛があって、好感が持てる。同時に、変わりゆく言葉、言葉の持つ創造性が面白くて、新しい言葉を生み出していく人間のパワーもまた愛しいと思う。
でも、なんかあのコミュに書き込んでる、行き過ぎたコメントの数々には、どうも嫌悪感を覚えたりする。なんだかみょう〜な左翼的な、あるイデオロギー以外を受け入れようとせぬ排他的なニオイがして嫌。恐ろしいね。「正しい」はその権威を盾に、あるときものすごく人間を尊大で傲慢にする。
（こあらは時々思います。辞書やＮＨＫ、ほんとにほんとにあってる？だって、そういうのもみんな人間が作ってるんだから。聖徳太子が実はいなかった、みたいな話だってあるかもしれないぞーーー）
難しいですね、変わり行く言葉にもある程度理解を示したり、「ほお、面白いな。使ってみよう」なんていう遊び心も持ち合わせつつ、正しい（あるいは美しい）言葉の本来の意味や使用法を守り抜こうとする、そのバランス感覚。
なんか時々荒れてますね、あのコミュ。
私も結構容認派です。ただ、「母語に対する愛が薄いゆえに単に間違えている」言葉の乱れには悲しさをやはり覚えます。
ぶっちゃけ（←キムタクあたりが流行らせた若者語。めっちゃ言葉の乱れ？(笑））「母語に対する愛」があればいいのだと思います。愛情と愛着ゆえに、「乱れ」に対して嘆いたり、消えていく言葉を憂う気持ち、そういうのが大切で、それが過度になりすぎて、フランスのように国あげて一語一語審議したり、偉い言葉の学者さんがいろんな文献あさって「正しい言葉はこうだ！」を振りかざした論文やエッセイ書いて怒ったり、そういうのは全て、必死で、真剣で、一生懸命で、愛があって、好感が持てる。同時に、変わりゆく言葉、言葉の持つ創造性が面白くて、新しい言葉を生み出していく人間のパワーもまた愛しいと思う。
でも、なんかあのコミュに書き込んでる、行き過ぎたコメントの数々には、どうも嫌悪感を覚えたりする。なんだかみょう〜な左翼的な、あるイデオロギー以外を受け入れようとせぬ排他的なニオイがして嫌。恐ろしいね。「正しい」はその権威を盾に、あるときものすごく人間を尊大で傲慢にする。
（こあらは時々思います。辞書やＮＨＫ、ほんとにほんとにあってる？だって、そういうのもみんな人間が作ってるんだから。聖徳太子が実はいなかった、みたいな話だってあるかもしれないぞーーー）
難しいですね、変わり行く言葉にもある程度理解を示したり、「ほお、面白いな。使ってみよう」なんていう遊び心も持ち合わせつつ、正しい（あるいは美しい）言葉の本来の意味や使用法を守り抜こうとする、そのバランス感覚。
ちょっと今回の議論に関連する話があるので、ご意見聞かせてください。
私の住む栃木の片田舎の町周辺は工業都市で、大手企業の工場や研究所がたくさんあります。その関係で、東京周辺からたくさんの方がこちらに居を構えています。その中で、格差、というか、価値観の違いが、町出身の人たちと新規移住者との間にあります。
それが顕著に現れているのが、学校という現場です。
私の住む地域にはそんな新規移住者がたくさん住み、学区内の小学校にはその方々のお子さんが通っています。都会では私立小学校に行くのがステータスなのかもしれませんが、こちらでは私立に通うには距離がありすぎるため、その公立校に皆が通う形になっています。
その中で、一部の父兄から、こんな苦情が出たそうです。
「教師には栃木弁ではなく、標準語を使ってほしい。それができない教師にはやめてもらいたい」
いわゆる標準語を話せない先生は「正しい日本語」を使えないから教育者としては失格、ということだと思います。
これを聞いて、以前に書いたような言語観をもつ私は首をかしげました。しかし、現在、日本が取っている母国語教育の面から考えると「教師は標準語を使うべき」であるとなるのでしょうか？
皆さんはどう思われますか？
私の住む栃木の片田舎の町周辺は工業都市で、大手企業の工場や研究所がたくさんあります。その関係で、東京周辺からたくさんの方がこちらに居を構えています。その中で、格差、というか、価値観の違いが、町出身の人たちと新規移住者との間にあります。
それが顕著に現れているのが、学校という現場です。
私の住む地域にはそんな新規移住者がたくさん住み、学区内の小学校にはその方々のお子さんが通っています。都会では私立小学校に行くのがステータスなのかもしれませんが、こちらでは私立に通うには距離がありすぎるため、その公立校に皆が通う形になっています。
その中で、一部の父兄から、こんな苦情が出たそうです。
「教師には栃木弁ではなく、標準語を使ってほしい。それができない教師にはやめてもらいたい」
いわゆる標準語を話せない先生は「正しい日本語」を使えないから教育者としては失格、ということだと思います。
これを聞いて、以前に書いたような言語観をもつ私は首をかしげました。しかし、現在、日本が取っている母国語教育の面から考えると「教師は標準語を使うべき」であるとなるのでしょうか？
皆さんはどう思われますか？
標準語、って、やっぱりみんな言うのですね…。
日本語のあれって、「共通語」って言うべき、って話になってるのではなかったですか？
確か、「標準語」という言葉自体に方言またはその他の変種に対して差別的なニュアンスが入るから、「共通語」と言うべき、って話なんだと思うんだけど（だから、こあらが小学校のときに読んだ国語の教科書の文章で「方言と共通語」ってなってた）こあらは今ひとつあの「共通語」って言い回しピンときません。だって、日本語が「共通語」と言おうとしてるものって、定義上やっぱり「標準語」ですもん。
どこが「共通」やねん。東京弁を主体にして一部の人が「こう話すべき！」って思ってるものを押し付けてるだけやんかー。
よねあねさんの話、ちょっと論点ずれるけど、中国思い出しました。
私は中国にいた時に、中国における「標準語（中国語では普通話という）至上主義」にとにかくびっくりしていました。中国人は、「ああ、あの人は普通話がすごく上手に話せるから、いい教師だ」とか、地方出身の人に、「あなたの中国語は非常に”標準”だねえ。素晴らしい」みたいなことをよく言うのです。そしてどの学校にも（小学校から大学まで）普通話の授業というのがあって、普通話コンクールというものもあるのです。なるほど１３億もの人間が広大な国土にばらばらに住んでいるのを統治するには、言語統一を政府が頑張ってやらないとめちゃくちゃになっちゃうんだなー、、、と、ほんとに関心（？）したのですが、逆にそこまであからさまだと、日本の「共通語（標準語）」よりも、「人工的な」匂いがしていいのかも…、とも思ったりしました。日本の「共通語」は、「こう話すべき！」を強調したりすると問題があるし差別差別ってまた言われるから、「NHKアナウンサーみたいな話し方は共通語といって、『標準』ということではないんです。だから差別的なニュアンスは全くないんです」って素振りがかえって嫌らしい。明らかに、日本における「共通語」は、暗黙のうちに教育現場で強要され、教科書の中に厳然と存在し、教師教育の中でも重視されている。それが一般の人々の価値観に思いっきり影響を与えてるのに、「共通語」って言って逃げてる物言いが、潔くない。というか、言葉の本質をわかっとらんのじゃないか？
…えっと、つまり、よねあねさんの問題提起には何の答えにもなっとりません(笑）
答え保留です（爆）
ところで、「言葉の乱れ」って、いったいなんなのでしょうね？
アクセントの平板化もそうらしいし、「い抜き」（している→してる）もそうなんでしょ？
「好きくない」は乱れ？うちの夫は「上手（じょうず）くできた？」と娘のR子に聞いています（これはれっきとした関西方言と私は認識してますが違うんでしょうか？）。
「プリンター」と「プリンタ」はどっちが乱れだーーー！？
このウィキの記述ちょっと見入っちゃいました…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%B9%B1%E3%82%8C
う〜む、若者の、
「そいえば、昨日、のだめ１８巻が発売されたじゃないですか↓。」
なんかの「〜じゃないですか。」
あれなんかどうなんでしょ？例のコミュの「コンビニ語許せん派」なんかには叩かれるんでしょうねーーーー
ちなみに、こあらは、この「〜じゃないですか」に関しては、
相手によって使い分けてます（笑）
例： 対義姉や義兄→使う
対こないだの葬儀なんかでお会いしたほぼ初めて会う
親戚の叔父様叔母様方→ひかえる
（笑）。←これも乱れ！？
日本語のあれって、「共通語」って言うべき、って話になってるのではなかったですか？
確か、「標準語」という言葉自体に方言またはその他の変種に対して差別的なニュアンスが入るから、「共通語」と言うべき、って話なんだと思うんだけど（だから、こあらが小学校のときに読んだ国語の教科書の文章で「方言と共通語」ってなってた）こあらは今ひとつあの「共通語」って言い回しピンときません。だって、日本語が「共通語」と言おうとしてるものって、定義上やっぱり「標準語」ですもん。
どこが「共通」やねん。東京弁を主体にして一部の人が「こう話すべき！」って思ってるものを押し付けてるだけやんかー。
よねあねさんの話、ちょっと論点ずれるけど、中国思い出しました。
私は中国にいた時に、中国における「標準語（中国語では普通話という）至上主義」にとにかくびっくりしていました。中国人は、「ああ、あの人は普通話がすごく上手に話せるから、いい教師だ」とか、地方出身の人に、「あなたの中国語は非常に”標準”だねえ。素晴らしい」みたいなことをよく言うのです。そしてどの学校にも（小学校から大学まで）普通話の授業というのがあって、普通話コンクールというものもあるのです。なるほど１３億もの人間が広大な国土にばらばらに住んでいるのを統治するには、言語統一を政府が頑張ってやらないとめちゃくちゃになっちゃうんだなー、、、と、ほんとに関心（？）したのですが、逆にそこまであからさまだと、日本の「共通語（標準語）」よりも、「人工的な」匂いがしていいのかも…、とも思ったりしました。日本の「共通語」は、「こう話すべき！」を強調したりすると問題があるし差別差別ってまた言われるから、「NHKアナウンサーみたいな話し方は共通語といって、『標準』ということではないんです。だから差別的なニュアンスは全くないんです」って素振りがかえって嫌らしい。明らかに、日本における「共通語」は、暗黙のうちに教育現場で強要され、教科書の中に厳然と存在し、教師教育の中でも重視されている。それが一般の人々の価値観に思いっきり影響を与えてるのに、「共通語」って言って逃げてる物言いが、潔くない。というか、言葉の本質をわかっとらんのじゃないか？
…えっと、つまり、よねあねさんの問題提起には何の答えにもなっとりません(笑）
答え保留です（爆）
ところで、「言葉の乱れ」って、いったいなんなのでしょうね？
アクセントの平板化もそうらしいし、「い抜き」（している→してる）もそうなんでしょ？
「好きくない」は乱れ？うちの夫は「上手（じょうず）くできた？」と娘のR子に聞いています（これはれっきとした関西方言と私は認識してますが違うんでしょうか？）。
「プリンター」と「プリンタ」はどっちが乱れだーーー！？
このウィキの記述ちょっと見入っちゃいました…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%B9%B1%E3%82%8C
う〜む、若者の、
「そいえば、昨日、のだめ１８巻が発売されたじゃないですか↓。」
なんかの「〜じゃないですか。」
あれなんかどうなんでしょ？例のコミュの「コンビニ語許せん派」なんかには叩かれるんでしょうねーーーー
ちなみに、こあらは、この「〜じゃないですか」に関しては、
相手によって使い分けてます（笑）
例： 対義姉や義兄→使う
対こないだの葬儀なんかでお会いしたほぼ初めて会う
親戚の叔父様叔母様方→ひかえる
（笑）。←これも乱れ！？
>2 こあらさん
あのコミュで発言している常連さんは皆どこかオカシイですよ。平日の昼間、夜中の3時4時まで書き込みしてます。大方勉強してない学生かニートと呼ばれる人たちなんだろうと思います。それとどちらかと言うと右寄りのほうが多いです。一部は左。でもそいつはイタイ香具師なので、エサにされてます。
「母語への愛」ね。多数の人は持ってないんじゃないかな。「バイト敬語」は認めるけど、そこに愛は感じられない。マニュアル通りにやってるだけだもの。
フランスについては、あそこはやたら標準化したくなる気質を持ってるようで、愛ゆえにやってる行為かどうかは疑問。
>辞書やＮＨＫ、ほんとにほんとにあってる？
いや。結構疑問視しています。
最後に、「バランス感覚」は大切ですね。またage
あのコミュで発言している常連さんは皆どこかオカシイですよ。平日の昼間、夜中の3時4時まで書き込みしてます。大方勉強してない学生かニートと呼ばれる人たちなんだろうと思います。それとどちらかと言うと右寄りのほうが多いです。一部は左。でもそいつはイタイ香具師なので、エサにされてます。
「母語への愛」ね。多数の人は持ってないんじゃないかな。「バイト敬語」は認めるけど、そこに愛は感じられない。マニュアル通りにやってるだけだもの。
フランスについては、あそこはやたら標準化したくなる気質を持ってるようで、愛ゆえにやってる行為かどうかは疑問。
>辞書やＮＨＫ、ほんとにほんとにあってる？
いや。結構疑問視しています。
最後に、「バランス感覚」は大切ですね。またage
> こあらさん
ぱらぱらとレスを。
ことばへの愛がぞんざいになるのは困るけど、偏愛になっては困りますよね。子育てと同じでしょうかね(笑）。正否をつけるのが難しいことってたくさんあるから、ある信念をもってことばは使ってほしいところ。でも、それを他者にも要求しすぎない。ホント、バランス感覚が大切です。
「標準語」とわざわざ言ったわけを、こあらさんがちゃんと受け止めてくださって、嬉しかったです。NHKのにほんごであそぼでは、いろいろな方言で日本の名作の一部を読み聞かせてくれます。金子みすずの詩ではありませんが、日本語教育に「みんな違って、みんないい」っていう感覚が採用されればいいのに、というふうに思います。
こあらさんが、「〜じゃないですか」のアクセントを相手によって使い分けるのは、何か理由があるのでしょう。このように若者ことばを若者が使うときにも、なにか理由があるのでしょう。その背景をこつこつと解き明かしている社会言語学者たちの研究って、なかなか偉いひとには届きにくいんですな。ことばのバリエーション、あるいはスタイルの研究って必要なことなんだなあ、と思います。
> TADさん
ソシュールの勉強は、ずいぶん昔にこあらさんと一緒にさせていただきました。私の方は、全然身になっていませんが（苦笑）。言語学門外という点では、私も真性言語学者ではないので、同じです。今回のように、何か実例の問題があって、それを考えているときに、ふと、むかーし勉強した理論が思い浮かぶ程度です。でも、そう考えると、先人が考えた理論って、おざなりにできないな、って感じます。いろいろなことを読み解くためのきっかけにはなるので。
ぱらぱらとレスを。
ことばへの愛がぞんざいになるのは困るけど、偏愛になっては困りますよね。子育てと同じでしょうかね(笑）。正否をつけるのが難しいことってたくさんあるから、ある信念をもってことばは使ってほしいところ。でも、それを他者にも要求しすぎない。ホント、バランス感覚が大切です。
「標準語」とわざわざ言ったわけを、こあらさんがちゃんと受け止めてくださって、嬉しかったです。NHKのにほんごであそぼでは、いろいろな方言で日本の名作の一部を読み聞かせてくれます。金子みすずの詩ではありませんが、日本語教育に「みんな違って、みんないい」っていう感覚が採用されればいいのに、というふうに思います。
こあらさんが、「〜じゃないですか」のアクセントを相手によって使い分けるのは、何か理由があるのでしょう。このように若者ことばを若者が使うときにも、なにか理由があるのでしょう。その背景をこつこつと解き明かしている社会言語学者たちの研究って、なかなか偉いひとには届きにくいんですな。ことばのバリエーション、あるいはスタイルの研究って必要なことなんだなあ、と思います。
> TADさん
ソシュールの勉強は、ずいぶん昔にこあらさんと一緒にさせていただきました。私の方は、全然身になっていませんが（苦笑）。言語学門外という点では、私も真性言語学者ではないので、同じです。今回のように、何か実例の問題があって、それを考えているときに、ふと、むかーし勉強した理論が思い浮かぶ程度です。でも、そう考えると、先人が考えた理論って、おざなりにできないな、って感じます。いろいろなことを読み解くためのきっかけにはなるので。
仕事が一段落。ちょっと休憩
>3 よねあねさん
>「教師は標準語を使うべき」であるとなるのでしょうか？
授業中はそうあるべきだと思います。極端な話、児童・生徒が理解できない可能性もありますから。教師は仕事中ですし、児童・生徒はある意味（私立では当然）お客様なのですから、「基本は標準語」でしょうね。でも、休み時間やクラブ活動では方言でもよいと思います。子供はそこで（だけでなく身近な場所で）方言に触れて豊かな言語感覚を育んで欲しいと思います。（標準語も方言も）両方、両方よ。（←これは「どん語」）
ところで「大手企業の工場や研究所」の中には神戸製鋼の真岡工場も含まれるのでしょうか(-。-)ボソッ
>3 よねあねさん
>「教師は標準語を使うべき」であるとなるのでしょうか？
授業中はそうあるべきだと思います。極端な話、児童・生徒が理解できない可能性もありますから。教師は仕事中ですし、児童・生徒はある意味（私立では当然）お客様なのですから、「基本は標準語」でしょうね。でも、休み時間やクラブ活動では方言でもよいと思います。子供はそこで（だけでなく身近な場所で）方言に触れて豊かな言語感覚を育んで欲しいと思います。（標準語も方言も）両方、両方よ。（←これは「どん語」）
ところで「大手企業の工場や研究所」の中には神戸製鋼の真岡工場も含まれるのでしょうか(-。-)ボソッ
> TADさん
「どん語」ってなんですか？
学生さんはお客様なので、教師は標準語を使うべきなんでしょう。が、標準語ってなに？にまた戻っちゃうわけです。関西では、学校の先生はどんなアクセントで教えているのでしょうか？方言の定義もいろいろあって、アクセントから、単語の違いまでさまざま。許容範囲もひとそれぞれですから、学校教育の言語って難しいですよね。
>ところで「大手企業の工場や研究所」の中には神戸製鋼の
>真岡工場も含まれるのでしょうか(-。-)ボソッ
真岡まではちょっと距離があるので、私にとっての知り合い
はいません。主には某大手自動車メーカーの工場があるので、
その関係者の方々がたくさんいらっしゃいます。東京方面
からの転入者の多くは、そのメーカーの方々です。
「どん語」ってなんですか？
学生さんはお客様なので、教師は標準語を使うべきなんでしょう。が、標準語ってなに？にまた戻っちゃうわけです。関西では、学校の先生はどんなアクセントで教えているのでしょうか？方言の定義もいろいろあって、アクセントから、単語の違いまでさまざま。許容範囲もひとそれぞれですから、学校教育の言語って難しいですよね。
>ところで「大手企業の工場や研究所」の中には神戸製鋼の
>真岡工場も含まれるのでしょうか(-。-)ボソッ
真岡まではちょっと距離があるので、私にとっての知り合い
はいません。主には某大手自動車メーカーの工場があるので、
その関係者の方々がたくさんいらっしゃいます。東京方面
からの転入者の多くは、そのメーカーの方々です。
>4 こあらさん
「標準語」と「共通語」に対する私の解釈を記します。
まず0で私は「言葉は時間的にも空間的にも広がりを持つもの」としました。これを踏まえた上で…
「標準語」：時空間の中に「時間軸」と「空間軸」を設定して、その原点となることば
「共通語」：時空間の中に散らばったことばのうち、同じことばの集合
と理解しています。具体的に今の日本の「標準語」について考えてみましょう。「時間軸」の原点には「今」を設定します。刻々変化しますが、それはとりあえず置いといてください。「空間軸」は難しい。「東京」としてもブレがある。なので「東京都渋谷区神南」とでもしますか。まあそこにある建物の中のある部屋を「空間軸」の原点とします。そして「時間軸の原点」と「空間軸の原点」を重ね合わせたところに出来るのが「標準語」であるという理解です。
「共通語」の具体例としては「どつく」というのを挙げましょう。これは「殴る」という意味ですが、「標準語」ではありません。しかし大阪府や京都府、兵庫県では使用します。概ね近畿圏内の「共通語」と認識できます。ですから私の考えでは「標準語」と「共通語」はイコールではありません。こあらさんが怒っているのは、私の言う「標準語」に「共通語」のレッテルを貼っているからではないでしょうか？
では、「標準語」と共通なことばを取り去ってみましょう。後に残るのはなんですか？空間的には「方言」と呼ばれるもの、時間的には「古語」や「死語」と呼ばれるものではないでしょうか。
まだもう少し考える余地はありそうですが、とりあえず中間発表。
「標準語」と「共通語」に対する私の解釈を記します。
まず0で私は「言葉は時間的にも空間的にも広がりを持つもの」としました。これを踏まえた上で…
「標準語」：時空間の中に「時間軸」と「空間軸」を設定して、その原点となることば
「共通語」：時空間の中に散らばったことばのうち、同じことばの集合
と理解しています。具体的に今の日本の「標準語」について考えてみましょう。「時間軸」の原点には「今」を設定します。刻々変化しますが、それはとりあえず置いといてください。「空間軸」は難しい。「東京」としてもブレがある。なので「東京都渋谷区神南」とでもしますか。まあそこにある建物の中のある部屋を「空間軸」の原点とします。そして「時間軸の原点」と「空間軸の原点」を重ね合わせたところに出来るのが「標準語」であるという理解です。
「共通語」の具体例としては「どつく」というのを挙げましょう。これは「殴る」という意味ですが、「標準語」ではありません。しかし大阪府や京都府、兵庫県では使用します。概ね近畿圏内の「共通語」と認識できます。ですから私の考えでは「標準語」と「共通語」はイコールではありません。こあらさんが怒っているのは、私の言う「標準語」に「共通語」のレッテルを貼っているからではないでしょうか？
では、「標準語」と共通なことばを取り去ってみましょう。後に残るのはなんですか？空間的には「方言」と呼ばれるもの、時間的には「古語」や「死語」と呼ばれるものではないでしょうか。
まだもう少し考える余地はありそうですが、とりあえず中間発表。
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