[mixi]リプレイのおもしろさについて - ソードワールド

[23] mixiユーザー 10月10日 20:07

別に清松さんが全面に出てきたから悪くなっている訳ではなくて、トピ主がそう思っているからですよね？
主観的見方は人それぞれ。
自分の意見は自分の範囲内で意見を言えば良いのではないでしょうか？

じゃあどう清松さんが関われば納得出来るのでしょうか？
別のGMなら、同じ事をしても許せるのでしょうか？

意見としてではなく、純粋に疑問に思いました。

[24] mixiユーザー 10月10日 20:46

ボク自身のことを語らせていただきますが。
初期の作品で一番読み返したものが、「バブリーズ」であり。それは単純に面白いと思ったからでした。

それにルールなど把握しているＴＲＰＧが、「ソードワールド」だけなので。リプレイ集を買うのもこのシリーズだけ。「アンマント編」終了後、数年ぶりに店頭で「へっぽこ」の第一巻を見つけたときはすごく嬉しかったです。

書き手もいろんな人が居れば、読み手の受け方も様々なのは当然ですが。
清松先生が、どうこう思ったことはボク自身は一度もありません。

トピ主さんの意見として読ませていただきましたが、コミュに所属する全ての人にとっての好ましい内容かと思うと、そうではないと思います。
アンチ清松先生の方が他にもいるのでしたら、その人たちだけで意見を集めてみるのがいいのではないでしょうか（その時は抽象的な題じゃないものを付けてほしいです）。

それから人間が作ったモノに、欠陥や修正点があることは当然のこと。実際にやってみて後からわかることだって充分にありえます。そして、それを良くしようとするのも自然の成り行きではないでしょうか？　
その結果、かえって遊び難くなるなどして、トピ主さんにとって好まざるものになってしまったのでしたら、一緒に遊ぶ人たち同士で好ましいルールを話し合いで決めた上、プレイされれば良いのではないでしょうか？
既製のコンピューターゲームとは違って、いろいろアレンジできるのがソードワールドの良さだと、ボクは思います。

いろいろこだわることは重要ですが。
こだわりすぎると何が重要だったかを見失ってしまうことが、たまーにありますので・・・。

[25] mixiユーザー 10月10日 20:50

っていうか、これ、ただの悪口ですよね。
特定の作家をやり玉に挙げて、不満をぶちまけるだけなんて、
そんなの個人の日記か読者カードでやればいいし、
そんなに嫌いなら、今後その作者が関わっている物は読まなければいいだけの話では。

フォローのための強権発動ってどこが？
今までQ&Aで多く寄せられていた、解釈違いで誤用されていた部分やルールの穴を
ちゃんと明文化＆改正（追加）する。
それでも意見が分かれるところや悩ましい部分は最終的にはGM判断。
でもゲームバランスが大きく壊れてしまわないよう注意してくださいね。
それだけだと思うのですが。

選択ルールや追加ルールが面倒なら、従来通り自分たちなりに楽しめば良いだけの話なのでは・・・。
いったい何がそんなに気に入らないのか、私にはさっぱり理解出来ません。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、何でも悪意的に取りすぎなのでは？と思うのですが・・・
そんなに不満だらけなら、何でそこまでして読むの？
時間がもったいなくないですか？

[27] mixiユーザー 10月10日 21:35

>Gさん
20であげている「清松氏の存在は面白さをプラスするか？」何ですが、
プラス以外はないと思いますよ。

なぜなら清松さんがいなければSWというシステムはないからです。
違う人がいじってたらまた別物になるでしょうしね。

さらに
>誰が関わっていようがおもしろいものはおもしろいし、つまらんものはつまらん、
>この言葉を出した方が何人もおられることが嬉しいです。
なら、自分でも清松さんがかかわっていようがいなかろうが面白い物は面白いって自分で言っているわけで。

そこまで踏まえたうえでGさんは結局ここで何がしたいんです？
自分と同じような清松さんが嫌いな人を探したいのですか？

それならばそれこそトピ削除して自分の日記で勝手にやっていただきたいと思います。

そもそも、リプレイの面白さとあげている5つにしても、ほかの人と食い違っていると思わないんでしょうか？

ここからちょっと余談ですが、もし、プレイヤーとかGMを重視してリプレイを読むならSNEのではなく、FEARのリプレイを読めばいいんじゃないでしょうか？

FEARはプレイヤーやGMが誰をやっているか明確にしてるので、好きな人がそろってるときだけ読みやすいですよ？

[28] mixiユーザー 10月10日 23:52

そもそも、清松ＧＭがいなければ、アーチボルトやスイフリーの知謀知略も引き立たないわけで。プレイヤーだけでＴＲＰＧは成り立ちませんてば。
ベテラン向けに厳しいマスタリングをしてると思いますよ、清松ＧＭ。

こいつらにやられたからルールを変えてやる、とリプレイでは書いていますが、実際には『システムやルールに不備や穴が見つかったので改訂したほうがよいだろう』という大人の判断だと思います。実際にＧＭを務めてみて、これを実際のプレイでやられたら各ＧＭの負担になるな、と考えるのは自然だと思いますが。
そのために完全版が刊行されたのです。嫌なら、旧版で遊べばいいだけのことです。

そもそもプレイヤーに対する逆恨みだけじゃいくらデザイナー本人でもルール改訂なんてできないでしょ…。ＳＮＥ内部で会議もするだろうし、水野さんとも当然話し合うだろうし、安田社長の承認もいるだろうし、富士見書房と折衝したりとかもあるじゃないか…。
ルールを改訂するなら関係各所の同意が必要で、清松ＧＭの強権だけでは、現実的に無理ですってば。

[29] mixiユーザー 10月11日 00:33

　ルールに注釈をつけているのはリプレイと言うものが多分に、プレイの例示であるとともにルールの指針となっているからだと思いますが？
　それを考えてリプレイで訂正する姿勢は、僕はプラス以外の評価ができません。
　清松氏はシナリオには殆ど口出ししていないと思うので、監修といってもルールに関するサポートぐらいでしょう。
　既に他の方も言っていますが、ＧＭには一部のルール、設定を無視する権限がありますし、設定が加わることには何の問題もありません。

[30] mixiユーザー 10月11日 00:54

＞ポカのフォロー方法が、デザイナーの強権発動って感じがするからです。
＞混沌の夜明けのスピリットウォールノームみたいな時には後書きでの謝罪のみなのに。
＞リプレイで実際にこう悪用されたからルールを厳密化しよう、ってところです。
「混沌の夜明け」にしても「リプレイ」にしても作品を世に出す責任を示していると思うんだけどなぁ。

僕がＳＷリプレイが好きなのは、セッションで失敗した点とかアフターリプレイを書いてあったりとか、それに基いてルールの改善や補足をしてくれたりする事なんだけどなぁ。
「リプレイ」と「小説」では元々作品の性質が違うのだし、そんなとこ細かく突っ込むのもどうなのかなぁ？と思うけど…
僕がＧＭにしてもＰＬにしても先ずはノリを重視するから、そんな細かいこと気にもしなかったけど？

[31] mixiユーザー 10月11日 21:09

＞レスくださった方々

うーん、「清松氏のソードリプレイはつまらん」と言ってるのではなく、「おもしろいかどうかは別にして、冒険者のゲームであるソードらしくない」と思っているだけなのですよ。
「ルールへの挑戦」として読めばめっさ面白いですし！
ただ、火口箱で火をつけるリアリティにこだわったり、泥濘や風呂場で戦闘になったりしたらどうなるのかとかを考えるのがソードの面白さだと思ってますもんで。確率にこだわるプレイスタイルはもっとルールがカツカツなゲームでやればいいんじゃないかと思うわけで。
だから清松氏はバトルテック向きかなと。エンドウ博士Ｗ

ミラルゴ編はもっとモンゴルな感じを匂わせて欲しかったのですがねー。
読んだ限りでは、文面からはそれは感じられなかった。残念。
あ、また中傷っぽい？

?(･∀･；ﾉ)ﾉ
ここに書いたせいなのか、友野詳先生の足跡をいただきました！
(゜Д゜；≡；゜Д゜)ｱﾜｱﾜｱﾜ

[32] mixiユーザー 10月11日 21:41

えーと、以前「自分がプレイするなら清松GMは苦手」と言うような発言をしましたが、決してリプレイが面白くないわけではないのですよ？
ただ、私はSWは初心者にも入りやすいのが長所だと思っていたので、清松GMのトラップ系はバランスがちょっと厳しすぎる…と感じたのでした。
(焼き林檎製造機とか)
シナリオは好きですよ。読み物として読むならですが。
だって、自分では実際あの立場だったら全滅している自信がありますもん。

それから、これは清松氏監修のせいではなく、ワールドガイドが完成してきたせいと完全版になったせいもあるのでしょうが、最近のリプレイを読むと「なんかせせこましくなったなあ」と感じることがあります。
あと、いろいろなことをやってきた為か、「奇を衒ったようなキャラが増えたな」と。

完全版は強打とかの戦闘オプションがついて面白くなったけれど、私の好きだったSWではなくなった気もします。
アレクラストでプレイするならのびのびとしたい……それこそ第一部みたいに効率の悪い成長したりしちゃいながら旅暮らししたりして。
なんだか、ベテランPLばかり取り揃えた読み物重視のリプレイより、単純な正統派でも初心者PLがおたおたしているプレイ風景重視の方が見たいなあと思う最近でした。
初心者GM対ベテランPLの構図に、ちょっと飽きてしまったと言うのがあるかなと。
完全版初心者なので、初心者GMと初心者PLの構図で参考になるものがあったらなあと思います。

話が逸れてしまってすみません。

[33] mixiユーザー 10月11日 21:58

ロンヤンさん＞
＞「おもしろいかどうかは別にして、冒険者のゲームであるソードらしくない」と思っているだけなのですよ。
リプレイにしてもそうですが、ＳＮＥの作家陣はＳＷの様々な楽しみ方を色々と提示しているのだと思いますよ？正当ファンタジーの固定概念に陥らず様々な遊び方を提示しているのだと思います。
デュダシリーズとか派生は正当ファンタジーとはかけ離れていると思うけど面白いじゃんｗ
僕らはどれか好きなスタイルを選べば良いだけ

＞確率にこだわるプレイスタイルはもっとルールがカツカツなゲームでやればいいんじゃないかと思うわけで。
＞だから清松氏はバトルテック向きかなと。エンドウ博士Ｗ
清松さんは理系出身だから、確率カツカツが得意でそう見られるだろうけど
デザイナーも得て不得手係わらず色んな試みしても良いんじゃない？
むしろ得意分野のみで細かくまとまった方がつまらないと思うけどねｗ

[34] mixiユーザー 10月11日 22:39

初心者対初心者だと、商業より同人あさったほうが確実だと思うけどなー…。
焼きリンゴ製造機は、ぶっちゃけＤ＆Ｄで１レベルＰＣにドラゴンをぶつけるようなもので（笑）、初心者ＧＭが犯しやすい部類の罠です。あれは。

そうだ、ちょっと聞いてみたいんですけど、ソードワールドがシンプルでカツカツではないシステムだという根拠はどこにあるんでしょ。
どのシステムもダイスによってもたらされる確率や期待値を前提にデザインされている訳ですので、本来カツカツでないシステムは一つとしてありえないはずなのですよ。
一見シンプルに見えるソードワールドも、確率や期待値をかなり緻密に計算してつくられており、数学的に非常に美しいのです。

あと、どんなシステムでやるときでも脳内で期待値(ソードワールドは７で固定)を基準にして考える癖をつけると、プレイ能力をひとつ上げることができますよ、とだけ言っておきます。

[35] mixiユーザー 10月11日 22:56

>34さよりんさん
商業で見たいのですよ、敢えて。読み物としてもある程度のレベルは保障されて欲しいし、何よりルール回しやシナリオ構成の参考になるからです。
(その意味で監修者の存在は非常にありがたい)

＞シンプルでカツカツではないシステムだという根拠
旧版に限って言えばですが……

覚えることが少ない

これに尽きます(笑)

第一部で見たような、ミノタウロスの頭にマント被せるようなプレイがそれ以降見られなくなったのはやはり残念なのですよねー……。
知略謀略戦に行くのはいいのですが、一歩間違えればデータッキーになりそうな雰囲気が最近のシリーズはして、楽しいけれどふと楽しめない瞬間があります。
そう考えると確かに、物凄く雰囲気が変わったと思います。
それはちょっと残念。

ちなみに私の期待値は５くらいですorz
GURPSだったらよかったのに……。

[36] mixiユーザー 10月12日 00:31

さー@ローランさん＞
＞第一部で見たような、
ＧＭもＰＬも初心者っていう初々しさは無くなってきたけどそれも仕方がないかな？って思います。
あの初代リプレイはかなり好きだし初心者の参考にもなると思うけれど、
ルールの方もＰＬやＧＭも成長してきた過程でベテランＧＭ、ＰＬのリプレイとか初心者ＧＭとベテランＰＬの組み合わせとか
色々試みて作品を作っているのだと思います。
ＧＭもＰＬも初心者ってのは始める人にとっては参考になるだろうけどある程度経験した人にとっては物足りない。
さー@ローランさんはノリを大切にしたプレイが好きなのだと思う。なので
＞知略謀略戦に行くのはいいのですが、一歩間違えればデータッキーになりそうな雰囲気が最近のシリーズはして、
＞楽しいけれどふと楽しめない瞬間があります。
こんな懸案が出てくるのじゃないかな？と感じました。

さよりん⊂( ^ω^)⊃さん＞
＞どのシステムもダイスによってもたらされる確率や期待値を前提にデザインされている訳ですので、
＞本来カツカツでないシステムは一つとしてありえないはずなのですよ。
僕は確率や期待値を度外視した感じのシステム、１つだけ知っています。
ウイッチクエストというので、大分前に絶版になってしまいましたが
（同人では根強いファンが版権の許可を得て今でも発行していますが）
ＰＣの魔女はどんな魔法でも試みる事が出来る（ルールでは参考程度に魔法の例を上げているだけ）
ＧＭは試みた魔法にどれだけの難易度をかけるかもＧＭの任意というシステム。
ロールプレイのノリを最重視したシステムと思います。

[37] mixiユーザー 10月12日 00:41

一つ一つにレスはしません。
期待通りですから。

私は、「ソードワールドが好きだと言う方々」の本音が見たかったので。
自分の日記ではなくここでトピを立てました。
日記で書いたって反論者がここまで書き込んでくれるわけないじゃないですか。

私は清松氏が本気で嫌いです、が、第３部は好きです。何度も読み返すほどに。
そして読み物として何度も読み返す折には解説部分は飛ばします。
読み物としての話の腰を折っているからです。
目に付きすぎるほど多い解説を飛ばしても、おもしろいものはおもしろいですよ。

じゃあ清松氏の解説があることでさらにおもしろくなっている、って考えてる人はいるのかな？という確認なわけですが。
どーもいませんね。役に立っていると言う意味でプラスと言う方は多々あれど。

>リプレイで実際にこう悪用されたからルールを厳密化しよう、ってところです。
ここだけ言い換えておきます。
リプレイで実際にこう悪用されたからルールを厳密化しよう「って表明する態度」です。実際のところはそんなことないんでしょうに、なぜそう発言したかってとこです。
そこが笑いどころだと思ったから、ネタになると思ったから、でしょう。
自分はデザイナーで､システムに介入できるえらい立場だって意識が無ければこんな発言は出てこない。
結局決めるのはセッションごとのＧＭなのに。
そんな清松氏のいちいち上からの目線が嫌いと言うことです。

[38] mixiユーザー 10月12日 00:53

>Gさん

>一つ一つにレスはしません。
>期待通りですから。

これも上から目線じゃないですか？結局決めるのは、書いてる人たちなのに
そんないちいちトピ主の上から～　とかいっちゃいますよ(笑

>じゃあ清松氏の解説があることでさらにおもしろくなっている、って考えてる人>はいるのかな？という確認なわけですが。

最初からこう書いてくれれば、僕はあの解説好きですよ。
SWは完全版から入ったのでこういう解釈でなったのか～とかありますからね。

で、リプレイを読み物として楽しむか、GM視点でマスタリングをどうしてるかとかそういう目線で見るかでだいぶ違うと思うんですよ。

なので、あぁいうマスターのルール解釈や解説がないリプレイほど味気ないものはないとか思っちゃうんですけどね。

要するに前も書きましたけど、Gさんの上げているリプレイの面白さって言うものと食い違う人にとってはまた別解釈なんじゃないですかね。

実際卓がたった場合、デザイナーよりGMの方がシステムに介入できるわけですし、(よくわからないルールは適当にしちゃうとか)

そもそも、ここに書き込んでいて実際にSWのGMやってる方でそこまで細かいところ気にしてる人がいるんでしょうか？
僕なんかはテンポが悪くなりそうなときは俺がルールだ！でやっちゃいますが。

[39] mixiユーザー 10月12日 01:21

とりあえず、Gさんが清松氏を嫌いだと言うことだけは十分わかった。

ただ、好き嫌いの話になると
その人の捉え方次第になってしまうから難しいと思うんだけど。

「いちいち上からの目線が嫌い」
と言っているけれども、私にはそう言った印象はない。

同様に
37でのGさんの発言も
たぶんGさんには自覚が無いんだろうけれど
私には上から目線に感じられるんだけど
どうだろう？

[40] mixiユーザー 10月12日 01:21

Ｇさん＞
清松さんがそれほど嫌いなら、係わる作品を見る資格なしです！
と言い切っても建設的じゃないので僕の考えを書きましょう。ＴＲＰＧ以前の話になりますが
どちらかと言うと組織論とか部下を受け持つ職長とか仕事の話になる。

人はどうしても他人を見るときに長所よりも短所に目が写ってしまいます。
視力検査の「Ｃ」の記号を見たときにどうしても、欠落した開いている部分「Ｃ」で言えば右側に目が移りますよね？
これが完璧な「○」であれば四方八方特に目にとまるところはありません。
「Ｃ」で右側を注目してしまうのは欠落したところに、本能的に目が行ってしまうと言うこと。
人間であれば聖人君主でも無い限り完璧な「○」って事は無いですよ。
「Ｃ」を改めてみてください。右側は欠落しているけど他の三方は良いじゃないかね？

何を言いたいと言うと、
人の欠点ばかり突っ込むのは大人としてどうかと？
短所ばかり指摘して長所部分を無視するなら相手に対して無礼だと思う。
ＧさんはＳＷは好きですか？好きだからここにカキコしたんでしょ？
清松さんはＳＷの立役者、大黒柱の１人ですよ？
それでも、＜37＞で書いた事繰り返しいえますか？

[41] mixiユーザー 10月12日 02:27

解説は、リプレイの本文だけでは説明など不足している部分を補ったりするものだと思います。その二つが揃ってリプレイ集なわけで。切り離して考えるべきものでしょうか？
本文は面白いけど。解説はつまらん。ということにはならないように思います。

ボクは、裏事情とかが分って面白いと思いますけどね。

トピ主さんは、単純にソードワールドのトップに清松先生がいることに不満だということなのでしょうか？
でも、ソードワールドにおいては、はじめに清松先生があり。
ボクらは、それを承知の上でソードワールドで遊ぶことを選び、今日までかかわりを持ち続けたわけですから。文句も言えないんじゃないでしょうか・・・。

何かを変えたいとか思っているのでしたら、それこそＳＮＥに直接働きかけた方が建設的な気もします。

あ、それからですね。
手の内は全て初めに見せていただきたいです。そもそも何を確認するためにこのトピは作られたのでしょうか？
書き込みの意見を見た上で、穴を探すようなことは真似はせずにお願いします。

[42] mixiユーザー 10月12日 02:43

もうトピ主的には結論出てるでしょ。
ここだから構ってもらえるけど、某掲示板なら『専ブラであぼーん』で終わりだね。

確かにみゆきちゃんは高飛車ですが、そこは笑うところです。

トピ主さん
とどめを刺すようで悪いですが、デザイナー本人であるからこその発言であり、実際に改善がなされたのですから、あなた一人では覆しようのない事実ではありませんか？
だからそれで不満をぶちまけたところで、現状がどうにかなりますか？
各ＧＭの裁量にまかせたって、スイフリーみたく消える→バルジャ→次のラウンドで敵の行動前に消える→バルジャというプレイを実際のセッションでやられてごらんなさい。ベテランＧＭでも、対応できないでしょ。僕だって無理。
どうもあなたは主観で物事を決めていて「何が原因でこの人はこういう事を言うのか」という視点には立てない人のようだ。
清松ＧＭがルールを変えようと解説に書くのは、たいていスイフリーがルールの穴ついた時なんだよな。そして、スイフリーのプレイヤーは水野良その人です(水＝スイ、野良＝フリー)。

デザイナー同士の応酬の末のルール改訂ですから、僕たちは口の挟みようもありませんが、いかがなもので？

[43] mixiユーザー 10月12日 04:20

私は清松先生のリプレイ大好きです

今まで読んだＧＭの中で、長所も欠点も含めて一番好きです。
あのほのぼのしたＳＷという世界に似つかわしくない、
理論めいた小難しさのギャップが大好きですｗ
私にとっての一番の魅力は、リプレイを書くときの言葉の選び方や空気です。
解説も勿論大好きです。ていうか、解説がなければ面白さは段違いに減るでしょ。

私は清松みゆきの名前を見て買う人間の１人です。
好きも嫌いも個人の主観なのでどうしようもないですが、
（つまりその時点でこのトピに存在意義はないと私は思うのですが…）
とりあえず一言だけ主張しておきたくて思わず書いてしまいました。
皆さま、お目汚しな意見でトピックをわざわざ上げてしまい申し訳ありませんでした

[44] mixiユーザー 10月12日 07:47

　個人的には清松さんの解説大好きでしたけどねー。
　一番好きなシリーズはへっぽこーずなんですが、所々、首を傾げる裁定があったりしてそこだけ不満でした。ぺらぺらーずでのルールに関する注釈などはむしろ嬉々として読んでましたね。
　バブリーズでもＧＭはこういうこと考えているんだな、というのが見えて面白いと思いましたし。

[45] mixiユーザー 10月12日 11:14

＞Ｇさん
　とりあえず、ですがリプレイには「そのゲームを使って遊んでいる様子を表す」、という一面があることを忘れておられるのではないでしょうか？
　特に、ＳＮＥの初期リプレイの目的はゲームに親しみやすくする＞読み物としての面白さ、です。もちろん面白く読めるに越したことは無く、その点も面白く読めると思っていますが、初期からのメンバーであり、ＳＷのシステムデザインの中心であり、理系・理詰めゲーマーである清松さんのリプレイがあのような形になるのは当然だと思います。

　さらにさよりんさんもおっしゃってますが、メインデザイナーである清松さんと水野さんのプレイにおけるやり取りで発見された不備を公開し、それを改善していこうと言う姿勢のどこに問題があるのでしょう？

　極論するなら、リプレイは単なる読み物と言う側面だけではないんだから、純粋に読み物を楽しみたいのでしたら小説を読んでください、そういうしかないと思うのですが・・・。

[46] mixiユーザー 10月12日 15:48

横レスですいません。
すでに世に出て10年以上も遊ばれているわけですから、

「我々のもの」だと思います。

遊ぶのはルールブックを手にした自分自身なのですから、トップが誰とか、デザイナーが誰とか、別にどっちでも構わないと思います。

もちろん、ソードワールドを生み出してくれた清松みゆき先生には感謝してますよ。

でも（清松先生の）リプレイのマスタリングは、バブリーズを除いてどれも好きではないですが(笑)

あ、今の猫の街は前よりは好きです

[47] mixiユーザー 10月13日 01:30

シモン様
今現在このトピックの流れで話されている内容は、
『デザイナー本人がリプレイ作品内でルールを改訂してやると公言するのは是か非か』という事であり、
『ソードワールドというシステムは誰のものか』という内容ではありません。

おっしゃりたい気持ちは、よくわかりますがね。

仮にルール運用を各ＧＭの裁量に任せるというのなら、最終奥義『常識で判断する』を発動することができますが、それも清松氏の示した指針ですよん（笑）。

僕に関して言えば、猫の手リプレイは清松みゆきの名前が単体であっただけで即買いしました。また清松さんのリプレイ読めるんだ、嬉しい！って正直思いましたし。
逆にへっぽことぺらぺらは人に薦められなければ読んでいなかった。

[48] mixiユーザー 10月13日 11:09

さよりんさん

？「清松みゆきが関わるのが良い方向か否か？」だったのでは？

まあ、どっちでもいいと思いますが、私はソードワールド関連は全て買う人なので、あまり誰が書いているかは関係ないですね。

「ソードワールド」ブランドには弱いけど、「清松みゆき」ブランドには興味ないです。
とか言いながらハイパーＴ＆Ｔとか好きですが(笑)

こういう言い方は嫌いですが「我々の示したものの一部、または全部を無視しても構わないのです」とルールブックにも書かれています。
なのでやはり、ルールの判断は、全てその場のＧＭの裁量であろうと思います。

おっと(汗)話がそれましたね(苦笑)

テーマに対する私の感想は「ソードワールドであれば誰がやっても、誰が書いてもソードワールド」です。

10年、15年やっても全然遊び尽くせない、愛すべきソードワールドを「誰が書いているか」ごときで選り好みしません。

まあ、「金返せ！」て思う短編集もあるけど(笑)

[49] mixiユーザー 10月13日 12:09

とりあえず嫌いなら勝手に読むのをやめりゃいいだけだろって話なんじゃないの？
おいらは清松云々ではなくイラストが好みではないという理由のみで、すちゃらか以外読んでないです。
こんなもんでしょ、個人の主観なんて。

[50] mixiユーザー 10月13日 16:09

ちゃんぽんさん

まったくその通り！嫌なら読まなきゃ、使わなきゃいいじゃん、の世界ではありますね(笑)

俺も「ジェノアとリュキアン王女が男女関係」なんて、ぜってー認めねー！

とか思いますもんね(笑)

そして、それでいいと思います。

楽しみ方は何にも縛られるものではありません。

[51] mixiユーザー 10月13日 18:17

＞ちゃんぽんさん、シモンさん

すごい一刀両断なコメントですね；
拍子抜けです・・・ｗ

でも、もっとも一番まともな意見だとも思います。

[52] mixiユーザー 10月13日 19:32

えー、みんなが考え込み過ぎなだけじゃーん？
誰かも言ってたけど、このトピあんま意味ないよね。
なにが言いたいんだか聞きたいんだかどうしたいんだか。

楽しい？
満足のいく答え出た？
まだ足りない？

[53] mixiユーザー 10月13日 21:18

トピ主が来ないからね。

だが『食わず嫌い』もどうかと思う。

[55] mixiユーザー 10月13日 21:46

立っちゃってるからねえ(笑)

しかし熱いなあ、みんな

愛されてんじゃん、ソードワールド

[56] mixiユーザー 10月13日 21:59

ミオさん

すんませんm(_ _)m娯楽を考えるなら、もっと面白いコメントが良かったかな(ToT)

でも皆さん、あんまりトピ主さんを責めないで(ToT)

彼とは面識も何も全くありませんが、彼は彼なりに思いがあったんだろうと思います。

ちゃんぽんさん

愛されてますよ(笑)ソードワールド。
ソードワールドを愛する人も、俺は大事にしますよo(^-^)o
だから、皆さんに出会えたのはとても幸福ですo(^-^)o

[57] mixiユーザー 10月14日 00:52

>シモンさん
すみません、よりにもよってTRPG初心者(SW未経験者)に「鏡の国の戦争」を貸しました(笑)
大いに気に入っていました……。

[58] mixiユーザー 10月14日 03:52

＞シモンさん

いえいえ、思いは伝わってきたので無問題です♪

トピ主さんのこだわりのようなものは、ボクも前々から感じてはいることですが。
＜２４＞でボク自身が言ったように、
「いろいろこだわることは重要ですが。
こだわりすぎると何が重要だったかを見失ってしまうことが、たまーにあります」

清松先生が嫌いなのも、魅力が感じられないから解説を飛ばし読みするのも。いっこうに構いません。

ただ、
「じゃあ清松氏の解説があることでさらにおもしろくなっている、って考えてる人はいるのかな？という確認なわけですが。
どーもいませんね。役に立っていると言う意味でプラスと言う方は多々あれど。＜３７より＞」
のような書き方されたら、「最初に聞いてください」と思って当然ではないでしょうか。
何を問いかけたって、これもまたいっこうに構わないんですが。
一通り意見を聞いた後でこういう書き方をされるのは、どーかなぁとボクは思うわけです。

＜４９＞＜５０＞のちゃんぽんさん、シモンさんの意見を、一番まともだと思ったのは。どなたかも言いかけましたが。ボクもトピの初めのほうからそう思っていたからで・・・ｗ　でもまー、そこまでズバッという度胸はなかったのと、せっかく立ったトピだもの、まず意見を言うか・・・と思ったからですｗ

たぶんどの方が、執筆なり監修を務めようとも似たような意見は出ちゃうでしょう。
それがソードワールドそのものが、愛されているという証明にはなりますね♪

[59] mixiユーザー 10月14日 08:19

この手の論争(このクリエイターの存在は作品にとってプラスとなるか)はＳＷならずとも見てきてるし、誰がトップでも叩かれるわけだが、好き嫌いはともかくとして、少なくとも清松さん以上の人材はいないと思うぞ(苦笑)。

実際このシリーズにはふさわしくないと叩かれまくっていたクリエイターが退職して、関わりを持たなくなったとたんに作品がガタッと劣化したパターンを、別作品で知ってるもので。
『里見もアレだが橋野よりはマシだったのか』(←わかる人だけ笑ってください)というような事態が2.0で起きないことを切に望む次第です。

ロードス島の印象が強くてその影に隠れがちではあったものの、清松さんは黎明期からＳＮＥを支えてきた功労者じゃないか…。
清松叩きのためだけにトピたてる根性はある意味尊敬するが、アンチ清松コミュ作ったほうが建設的だったんじゃない？
需要はあると思うよ。微妙に近いコミュがあるのを知っている。

[60] mixiユーザー 10月14日 19:23

＞さよりん⊂( ^ω^)⊃さん

これまた直球なご意見ですね・・・ｗ
ボクも同じようなこと思っていましたけど、コミュを作れとまでは言い切れなかったですよ。

こっちほうがある意味・・・尊敬しますです。

[61] mixiユーザー 10月16日 21:02

「好きな人いますか？」でトピ立てするならともかく、
「嫌いな人いますか？」でトピ立てするのはファンコミュとして間違ってますからね。
別途コミュ立ち上げろというのはある程度正論。極論すぎですが。

第三部はキャラは好きなんですけど、魔晶石に物を言わせて絨毯爆撃するプレイスタイルは大ッ嫌いでした。あったま悪ぅ、アメリカかよ！と。

関係ないけど、スイフリーと「ダークエルフの口付け」のヒロイン（名前忘れた）がケコンしたら、マジでエルフ千年王国が実現しそうｗ

[62] mixiユーザー 10月16日 21:10

＞ロンヤンさん
　でも、あれだけの魔晶石があったからこそ、貴重な水中戦が行われたわけですし、悪いだけではないかなぁと思います。
　パーティー全員分の”水中呼吸”と”水圧減少”なんて、シャーマンに魔晶石を集中しても厳しいじゃないっすか、現実的には・・・ｗ

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