[mixi]雑談コーナー - 瞑想 | mixiコミュニティ

[961] mixiユーザー 05月21日 09:43

ざっくり言ってしまえば
こういう事です。

普通の人の意識：
１）起きてる時
２）寝てる時

の２種類なのが

瞑想家の意識：
１）起きてる時
２）寝てる時
３）瞑想してる時

と、３種類あると言うことです。

で、この瞑想してる時の意識が
出てくるようなメソッドと言うのは
どこにも無いわけです。

ただし、起きてる時の普通の意識で
瞑想すれば、我慢大会になるので
とてもじゃないけど、一日中なんて
瞑想は出来ません。

瞑想専用の意識が出てきて
やってるから、やれる事なんです。

[962] mixiユーザー 05月23日 21:38

こういう風に説明するとシャキーンとした
瞑想専用の意識が何時間か続けて
バキバキに出るのか？と思うかも
知れませんねw

ハッキリ言える事は、この専用意識は
かなり頼りないですw

何十年瞑想しても、眠い時は眠いし
普通の意識が、支配しちゃう事も
あったります。

年季が入れば、見かけだけは
完璧みたいにしてられるけど
内容は、そうでも無いですw

まぁ、こんな調子の話なので
瞑想した事の無い人に
瞑想専用の意識の話を
しても、ピンと来ないだろうし
内容は、オカルトっぽくなる
ので、変な興味だけ引くように
なるので嫌なんです。

けどまぁ、瞑想にならない理由は
確実に、この専用意識が出てない
事によるものなので、俺は瞑想に
ならないぞ？って人は、専用意識
じゃないんじゃないか？って疑って
みるべきだと思います。

眠らない事、動かない事、考え事を
やめる事、って、これに外套しないの
が専用意識なので、外堀を埋めている
わけです。

かと言って、そうすれば、すぐなんとか
なるってもんでも無いわけですよねw

[963] mixiユーザー 05月24日 05:56

まぁ○○メソッドとか、XXテクニックとか
色々なのがありますが、少なくとも初心者が
瞑想専用の意識が、すぐに出てくるように
なるものは、ありません。

瞑想の旨い人らは、瞑想の調子が悪い
時でも、調子悪そうには見えません。

どんな調子が悪くても、専用の意識が
来ているようにしているわけです。

専用の意識って、日頃の自分の事では
無いので、あちらから来て貰えないと
どうしようも無いわけですが、来ない
時も、いつでも来てもらえるように
セットアップし続けているわけです。

まぁセットアップをきちんとすれば、
だいたいは来ますけどね。

[964] mixiユーザー 05月24日 20:37

そういえば知り合いに統失の人が居ます。

あの病気は色々なタイプがあって
一概には、こんな感じとは言えないの
ですが、その人のは、スピリチャルか
現実か、さっぱり境界が付かないタイプ。

見えるものを、あれこれ話てくれるのだけど
それこそ古典的なヨガの世界みたいに
日常が見えているようです。

色々な生霊とか、常に見えるんだそうで
今、部屋の障子の所に○○さんの生霊
が来て睨んでいるとか言い出すんですw

相当、瞑想が進んでないと難しいような
のも、見えるようだけど、これと現実との
区別が付かないので、かなり重度なんだ
そうです。

この人見てて思う事は、スピリチャルだけで
幸せになるものなら、この人はかなりな
ものな筈だけど、そう思えない事です。

と言うか、そもそもスピリチャルで人が
幸せになるとしても、そういう意識の
上での話だし、けど、その意識だけで
暮らせるわけでは無いので、どう
贔屓目に見ても無理があるよな？
と思うわけです。

そんな事は無いってのなら、生霊の
見える人は、かなり幸せと言う部類
だと思いますが、本人も実際苦しんで
います。

現実との見境が付かなければ、
苦しまなくて済むのでは？と
思って居たのだけど、この人
見てて、そんなこたーないんだ
って思うようになりました。

最近では、たまーに話すくらいですが
前よりは、軽くなってると言うのですが
私には、同じに見えますw

軽いってのは、少しは見境が付く事
だけど、本人は見境がついたほうが
楽なようです。

スピリチャルって、ざっくり、もう一つの
意識があって、そっちは人を幸せに
するって調子な訳ですが、この人
見てると、そんな事も無さそうだって
いつも思うんですw

[965] mixiユーザー 05月25日 07:21

＞スピリチャルって、ざっくり、もう一つの
＞意識があって、そっちは人を幸せに

日頃の意識が幾ら頑張っても、幸せには
なれないが、瞑想専用の意識が気づきを
得ると幸せになって行く。

まぁ、どの瞑想でも、こういう筋書きなのだと
思いますが、全くうそだとは思いませんが
実際には、そんな事は無いケースを山ほど
見かけるわけです。

例の統失の人なんかは、それの典型で
統失じゃ無かったら、きっと宗教家とかに
なったんだろうなと思いますが、要するに
日頃の意識がダメだから幸せになれて
いないわけです。

けど、実際には宗教家って、サイコパスじゃ
ないのか？って人は山ほどいるし、それって
やっぱ日頃の意識が偏っているわけです。

いわゆる普通に言う人格って、瞑想で幾ら
気づきを得た所で、改善するものでは無いし
都合が悪くなると、いわば瞑想専用の意識の
ほうに、ひきこもる人は、かなりいます。

だから瞑想家のほうが、結局は人格が
いつまでたっても劣っているってケースは、
ごく当たり前にある話なわけです。

それでいて、お誘いを受けると、要するに
一種の業者さんだよね？って思ってしまう
わけでw

じゃ、そんなとこ行かなければいいのですが
どこでも、ほいほい行っちゃうわけでw

[966] mixiユーザー 05月25日 07:51

＞だから瞑想家のほうが、結局は人格が
＞いつまでたっても劣っているってケースは、

普通に言う人格は、瞑想用の意識が
気づきを得ることで向上するのでは
なくて、普段の意識が苦労する事で
向上するわけです。

精神主義者って、ここらを履き違えて
いる人がとても多く、実際には全然
うまくも行ってないのに、瞑想の
気づきさえあれば、何でも解決する
ように思ってる人も珍しくありません。

実際そうなってないでしょ？と言っても
瞑想しない人より、理解が悪いのは
普通にある話ですw

信じてさえいれば、幸せになれると
思っているのだろうけど、そんなの
うそだらけだって、思いもしないので
しょうね。

自分には、信教が無いから、余計に
変に見えるわけです。

[967] mixiユーザー 05月25日 20:43

>瞑想の気づきさえあれば、何でも解決する
>ように思ってる人も珍しくありません。

これね。本当に危険な話なんです。

普通に言う不幸のどん底みたいな時でも
瞑想専用意識から見れば、別段たいした
話でも無いんです。

むしろ、今ある幸せに気が付かないの？
って話なのですが、こんな事正面から
言われたら、むかつくほうが当然正常な
反応だと思います。

要するに、普段の意識とは全く別の
現実があるわけです。

瞑想出来るって、つまり普段の自分を
瞑想専用の意識で完全に巻く事が
出来るから瞑想になるわけですが、
巻いた所で、瞑想が終われば
連れ戻されるわけです。

瞑想してる世界で完全に解決するとしても
連れ戻されれば同じ事なわけです。

瞑想したまま昇天でもすれば別でしょうけどねw

[968] mixiユーザー 05月26日 00:44

>>[964] 僕は身近には統失の方がいないので、なんとも言えないのですが、音楽好きだと、これは凄いな、と感じる人に、統合失調症を患うロックアーティストが幾人かいます。

誰の言葉だったかド忘れしてますが、瞑想家（だったかな？）は神秘の海を泳ぐが、統合失調症は溺れてしまうという言い方を思い出しました。

[969] mixiユーザー 05月26日 07:12

＞統合失調症は溺れてしまうという言い方

ものすごく特別な存在として統失と言うのが
あって、そういう人はスピリチャルは向かない
ねぇと言う話でも無いんです。

そもそも統失って分裂気質が普通の人とは
違う感じと言う事で、分裂気質そのものは
うつ気質と並ぶ２大気質なので、誰にでも
ある話なんです。

まずは、瞑想専用の意識が出ないから
瞑想にならないって段階が一段目。

そこはクリアしたけどって人で、二段目に
構えているのが、分裂気質の罠なんです。

色々な神秘体験は、泳いで通り過ぎる対象
なのですが、そこに捕まってしまうのは
結局は、分裂気質があるからです。

だから、かなりどうしょうも無いと言えば
どうしようも無いのだけど、抜けて行かないと
いけない事には変わりないわけです。

[970] mixiユーザー 05月26日 07:47

普段の意識と瞑想専用の意識なんてな
表現が当てはまる事自体が、分裂質が
ある事を示しています。

そのくらい当たり前なので、コロコロと
引っかかるわけですw

人生は色と欲だ！って人は、全然問題
無いわけですw

[971] mixiユーザー 05月27日 09:45

＞だから、かなりどうしょうも無いと言えば
＞どうしようも無いのだけど、抜けて行かないと
＞いけない事には変わりないわけです。

とか、偉そうに言っていますが、禅だと
たいした神秘体験しないので、気功に
移り、１０年近く、そんなことばかり
していましたw

けど、そんなの違うと判って来て、また
瞑想系に戻り、大乗系の特に親鸞とか
の晩年を、あれこれ調べていくうちに
最後には不可思議光とも縁が切れた
世界なんかに憧れるようになりました。

そうなんです。巷では光が見えるとか
言ってる所もあるけれど、あれも最後が
あって、いつまでもニミッタでも無い
わけで。

けど、あれも強烈で、車のヘッドライト
みたいな光が、下から出てくるし
目を開けてても出てくるんです。

確かにあれは人を導くのですが
やっぱお別れする日が来ます。

結局は、とおり過ぎないとダメって
事です。

[972] mixiユーザー 05月27日 09:50

＞結局は、とおり過ぎないとダメって
＞事です。

神秘体験は、面白がったら
そこで進歩が止まります。

なんか面白そうなので
やってみるか？っての
本当に時間の無駄。

つか、そもそもしてもしなくても
同じだと思います。

[973] mixiユーザー 05月28日 06:27

>神秘体験は、面白がったら
>そこで進歩が止まります。

普通の体験と神秘体験の
違いって、つまり体験が
起きてくる意識が違うわけです。

普通の体験をしようと
思ったら、普通の意識で
計画して、努力すればいい話。

けれど、神秘体験をする側の
意識は、普通の意識では
無いわけです。

でも、これを面白がっているのは
普通の側の意識。

面白がるから、そこにコダワリが
起きて、先に進まなくなる。

しかも神秘体験って、結構パターンが
あって、普通の意識に解りやすい
わけです。

で、狙い撃ちで、体験しようとするって
つまり普通の意識側の話でしか
なくなるんです。

更に、練習すれば、ある程度は
狙い撃ちが出来るから始末が
悪いわけ。

強烈な体験をすれば、さっさと
通り過ぎろと言っても難しいけれど
そこに立ち止まろうとするのは
普通のほうの意識だと言うこと。

専用の意識側の事をしなきゃ
ダメなわけです。

[974] mixiユーザー 05月28日 06:41

たとえば、親鸞が不可思議光って
さんざん言うわけです。

これは、かなり普遍的な神秘体験で
ある程度瞑想でもしてれば、親鸞とか
歴史に名前の残る人でなくても
普通に観てると思います。

で、あれこれ読むと、その光が
導いてくれると言うのも書いてある。

そうか、なるほど光ね？って事で
狙い撃ちが始まるわけです。

これって誰が狙っているんでしょうねW

そもそも狙っている主体が救われる
って話ではスピリチャルは無いんです
けどねW

[975] mixiユーザー 05月28日 06:49

＞で、あれこれ読むと、その光が
＞導いてくれると言うのも書いてある。

ここで大事なのは、光だけが
導いてくれるわけでは無いと
言うこと。

所が狙い撃ちが始まってる人は
こんな当たり前の事も判らなく
なって、もう光だけの問題になるW

けど禅なんか見れば判ると思いますが
一切、光について言わないです。

瞑想系としては、とても珍しいケース
だけれど、光だけが導くのでも無いし、
導くからって狙い撃ちしてるんじゃ、
それこそダメって事です。

そもそも普通の意識側の話では
無いわけです。

[976] mixiユーザー 05月28日 07:02

＞ここで大事なのは、光だけが
＞導いてくれるわけでは無いと
＞言うこと。

いや、ナーダのほうが、もっと
導いてくれるよね？って話でも
無いんです。

つか、この手の話って幾らでも
あるでしょう？

こういう解りやすい神秘体験って
幾らでもあって、興味をそそるのは
判るけれど、誰が興味を持ってるの？
って所を見れば、それじゃダメだよね？
ってのも、判ると思いますw

統失じゃなくても、分裂気質があるので
判っても難しい話なんですけどね。

[977] mixiユーザー 05月28日 08:47

もう一つ言える事は神秘体験って
したいと思ってないほうがするんですw

気功って階梯があるものもあって
要求事項なんかもしっかりしてるので
順にやってけば良い話なんです。

で、あれこれ体験して、出来るのと
出来ないのが出てきて、だいたい
自分は、この程度が限度だなって
判ったのも、やめる原因になったの
ですが、一番体験したのは、実は
やめた後なんですw

こういう体験する為にやってるんじゃ
ないってなって、やめたら体験する
って皮肉な話だけど、そういうもの
です。

光がみたいとかナーダが聞きたいとか
色々あると思いますが、そう思ってるって
心霊スポットに行って幽霊をみたいって
言ってるのと変わらない。

実際それじゃ幽霊見れないでしょw

[978] mixiユーザー 05月29日 08:55

>実際それじゃ幽霊見れないでしょw

もう何十年か幽霊は見てないけど
昔は何度か見ました。

どれも最初は幽霊とは思わずに
後でそうだと判ったものばかりです。

と言うか幽霊を見る意識ってのが
やっぱあって、見てしまうのだろうけど
ぎょっとしますねw

けど、スピリチャルの体験も似たような
所があって、体験しようと構えてする
わけじゃ無いんです。

観行なんて言うと、如何にも目を凝らして
良く見るみたいなイメージだけど、
そうでは無くて、見えると言う感じ。

騙し絵が浮いてくるような感じです。

どっちにしても、普段の意識や意志での
話では無いわけです。

ですから、心霊スポットに、わざわざ行って
幽霊を、普段の意識で見ようとしても
見れないのと同じ話。

まぁ、それでも実際に行けば怖いは
怖いでしょうけどねw

[979] mixiユーザー 05月29日 09:07

＞どっちにしても、普段の意識や意志での
＞話では無いわけです。

これは例えば禅定と言ったりしますよね？

けど、そういうより瞑想専用の意識って
言ったほうが、判りやすいでしょう？

もちろんあれこれ、どうすれば禅定に
入れるか？って話は、あるんです。

けど、実際に入れるかは、練習を散々
しないと無理なわけです。

で練習と言うからには、普段の意識で
頑張って何とかする話に聞こえるけれど
実際に、そんな話では無いわけです。

普段の意識と瞑想専用の意識では
全く違うわけですが、頑張れば
チェンジするってものでも無いわけです。

考え事をせず、動かずにってのを
普段の意思でやると、我慢大会に
なるだけですw

色々言われているけれど、やっぱ１０００
時間くらいは練習がいると思います。

１万時間掛かっても、オチコボレって事
でも無いと思いますけどねw

[980] mixiユーザー 05月29日 09:11

＞色々言われているけれど、やっぱ１０００
＞時間くらいは練習がいると思います。

けど、もし瞑想道場をやるとしたら
１０００時間くらいは最低でも覚悟
しないと、瞑想専用の意識なんて
出てこないよ？って言えないでしょうw

そんな事を言ったら誰も来ませんよねw

それより○○メソッドを使えば一発よ？
と言ったほうが集客は楽ですからねw

けど、そういう所に行けば、いつも
初心者ばっかりが入れ替わるだけで
瞑想専用の意識は出てきませんけどねw

[981] mixiユーザー 05月29日 11:04

＞けど、そういう所に行けば、いつも
＞初心者ばっかりが入れ替わるだけで

知り合いのダンスの先生とか
武道家とかゴエンカに行った
人らが、全然ダメだったと
言うのを聞いた事があります。

たぶんダンスの先生とか
武道家とか瞑想したことは
なくても、かなりいい線の
人らです。

ゴエンカは１００時間くらいの
缶詰なのですが、そういう人ら
でも一発１００時間じゃ、厳しい
んだろうと思います。

内容そのものは、結構工夫
されてて、いい感じだと思う
んですけどね。

そのくらい瞑想専用の意識
と言うのは簡単には出ない
です。

坊さんになる人らが資格の
為に半年修行に行っても
ダメな人はダメ。

そういう相場だと言うことは
覚えておくほうがいいです。

少なくとも旨く行かなくても
くさくさしなくて済みますからねw

[982] mixiユーザー 05月29日 11:08

＞少なくとも旨く行かなくても
＞くさくさしなくて済みますからねw

いろんな所に行くので
一番良く見かけるのは
数回やって向いてない
って人です。

数回くらいで向いてるか
向いてないか判れば
そっちのほうが
すごい話。

専業の瞑想家でもなければ
数年やって、向いているか
向いてないかが、判る程度
の話だと思います。

けど、どこも簡単に言わないと
よそに客が逃げるだけですからねw

[983] mixiユーザー 05月30日 22:08

あと瞑想すると、いいことあるとか
思わないで下さいね。

瞑想するのは、瞑想用の意識で
するわけです。

で、智慧とか言うけど、これは
瞑想用の意識側が、賢くなる
と言う意味です。

だからと言って、普段の意識の
ほうも賢くなるわけではありませんw

普段がダメな人は瞑想しても
当然ダメだし、サイコパスは
サイコパスのままです。

いやうちの瞑想は、普段側が
良くなります！ってのだと
それはスピリチャルの瞑想
では無いって事です。

瞑想は人を導きます！とか
言えば、普段の意識側を
導くように聞こえるかも
知れませんが、導くのは
瞑想側だけですw

もちろん日頃でも瞑想用の
伊敷も混じってるから、全く
ダメってわけでも無いですけどね。

つか、このカラクリが判らないと
偉い瞑想家とか、普段の側も
偉いのか？と思ってしまうので
注意が必要。

普段の側が偉い人は、普段の
側で、努力した人です。

瞑想は、普段の側の努力では
ありませんW

[984] mixiユーザー 05月31日 10:45

＞瞑想は人を導きます！とか
＞言えば、普段の意識側を
＞導くように聞こえるかも
＞知れませんが、導くのは
＞瞑想側だけですw

色々と、こういう基本的な
勘違いが多いし、わざと
勘違いを誘うような所は
かなりあります。

大乗仏教の救済なんてのも
凄くて、大乗仏教が人を
救済するからおいで！と
理解してる人は山ほど
います。

大乗仏教の救済は、救済
されよう！では無くて
救済して行こうですw

本願や誓願を読めば
すぐに判ることですが
要するに仲間になって
救済して行こうです。

自分が悟ってるわけでも
無いのに救済なんて上段
に構えてるなと言えば
それまでですが、自分だけが
悟ろうじゃダメだよね？って
クシャーナ朝のカニシカ王
の時代に起きた動きです。

で、救済ってのも、当然
瞑想側の意識側での話
ですので、社会保証的な
救済の話ではありませんW

[985] mixiユーザー 06月01日 20:26

>社会保証的な
>救済の話ではありませんW

と言うか、まぁ社会保障の話だとは
最初から思っていませんでしたが
なぜ救済なのかとか、どの範囲の
救済なのかとか、最近になって
自分でも整理出来るように
なったんです。

ひとことで言えば、自分だけが
悟ろうとしちゃいけないよ？と
言う話が、救済の本質で
要するに小乗が個人の
悟りを目指しているのと
違うんだよ？って言ってるだけ
なんですねw

どうやって大乗って救済して
くれるんだ？と聞かれた事が
あって、考え込んだ事がある
のですが、阿弥陀の本願にしても
阿弥陀の側で、救済を手伝うのが
信者って事です。

聖願なんかは、もっとこの姿勢が
判りやすいですよね？

阿弥陀が救ってくれるよ？って側に
立てって事です。

[986] mixiユーザー 06月01日 20:35

＞阿弥陀が救ってくれるよ？って側に
＞立てって事です。

と言うか、親鸞なんか読むと、てっきり
逆さまに阿弥陀に救って貰え！みたいに
見えてたわけですw

そもそも浄土思想って、人間はダメ野郎だ
みたいなノリの話なので、阿弥陀に
救って貰うのか？と読んでいました。

ダメ野郎でも、阿弥陀と一緒に救済の
手伝いをするのが信者って事ですw

こう読まないと、瞑想のリアリティとは
合わないと言うか、必然性が繋がらないです。

[987] mixiユーザー 06月01日 21:06

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%93%E9%A1%98

まず、これが誓願です。

これ見て救済して貰いましょう！とは
とても読めないですよねw

つか禅寺で、助けてくれーと言う感じで
毎日読んでるわけもないしw

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E9%A1%98

こちらが本願です。

立場が阿弥陀なので、人はこれに
救済してもらう側なのかと思ってた
わけですw

要するに菩薩なのか阿弥陀なのか
って違いだけで、どっちも頼むから
救済しておくれでは無いですw

けど親鸞って阿弥陀を拝めみたいな
事を言う人なんです。

だから救済しておくれと言うのだろうと
思っていましたw

[988] mixiユーザー 06月01日 21:46

本願の説明を見ると

>仏教の場合は、絶対者などに対して祈るのではなく、自己への祈りであり、願いである。

そうなのだけど、浄土系は違うのか？と
思っていました。

と言うか、浄土系でも自己とか言うのか？と
ちょっと思いました。

禅は、この自己と言うのが大好きなのですが
これは普段の自己の事ではなくて、結局は
エジプト記の、ありしあるものと言うのと
同じ意味です。

そういう意味では神でも自己でも同じ事です。

と言うか絶対者と言うのが、ありしあるもの
ってのと同じなのか？と言うのはキリスト教
への疑問。

絶対者が、ありしあるものだとすれば、じゃ
普通の自分は、ありしあるものに含まれない
わけで、絶対的って意味がおかしいんじゃ
ないのか？と思うわけです。

仏教は、絶対者みたいな感じで対立しないの
ですが、対立すれば、ありしあるものでは
無いわけです。

って考えが既に仏教なのかも知れませんがw

[989] mixiユーザー 06月01日 21:55

＞仏教は、絶対者みたいな感じで対立しないの
＞ですが、対立すれば、ありしあるものでは
＞無いわけです。

まぁ私が無神論者だから、こう思うだけなのか？
とも思うわけです。

早く言えば仏教は形而上って無いわけです。

けど神を、ありしあるものとすれば、そうした時点で
絶対者では無いと思うんだけどねw

[990] mixiユーザー 06月01日 22:02

＞ありしあるもの

i am who i am

って時に絶対者がいて
自分が居ますってのは
論理的に既にオカシイ
わけです。

これ要するに全部って
意味で全部が神なら
自分はそれの部分だし
だとしたら絶対的な
存在と自分って対立が
生まれる筈が無いわけです。

まぁ、こういう風に考えると
形而上って無いって事に
なるし、無神論にしか
なりえなくなるわけです。

[991] mixiユーザー 06月01日 22:14

キリスト教の牧師の人が
神様はいらっしゃいますとか
何度も言うわけだけど
エジプト記を一回でも
読めば、禅風に言う自己
の事なわけで、わざわざ
何度も言う必要も無い
話なんじゃないのか？と
思うわけです。

いや自己を頭で判るじゃ
なくて感じ取れよ？と
言う意味で言うなら
わかるのですが
そうでも無いんです。

で絶対者って話になるので
いよいよおかしくなる。

いや全能だから神だって
言われてしまうのだけど
そんなの自己だって当然
全能なわけですw

なんせ、ありしあるもの
つまり全部って意味で
当然全部が持ってる
能力は全能なわけですw

[992] mixiユーザー 06月01日 22:31

一応教科書的に書けばこうです。

仏教は無神論です。

では、どうして無神論かと言えば
無形而上論だからw

つまり形而上そのものが無いので
土台からして神様の置き場所が
全く無いわけです。

神様を否定するのも無神論だけど
こういう神様の置き場の無い変わった
無神論が仏教ですw

[993] mixiユーザー 06月01日 22:56

＞では、どうして無神論かと言えば
＞無形而上論だからw

つか、教科書的に無心・無我って
言うより無形而上論と言ったほうが
よほどいいのでは無いでしょうかW

形而上が無いから、神様は置けないので
無神になるしかないし、神様が置けないから、
キャラクターとして分離出来るものも無いので、
無我になるしかないW

こうやって見ると、仏教って信じては
いけない思想って事ですよね？

そもそも私の無神論は、神様は居ない
ではなくて、そんなのいてもいなくても
どっちでもいいじゃん？ってのなんですW

そうしないと、どっちかの肩を持つことに
なるので、それが嫌なわけですW

仏教にもキリスト教にも、シンパシーを
感じてるわけでは無いんです。

[994] mixiユーザー 06月02日 05:27

＞仏教にもキリスト教にも、シンパシーを
＞感じてるわけでは無いんです。

まぁシンパシーを感じれないから
瞑想してるわけですw

と言うか、そういう意味では
所詮宗教は理屈でしか無いので
シンパシーを感じれる筈が
無いわけです。

禅の言う自己と言うのも
本来は、シンパシーを
感じれるほど、簡単な
ものでは無いわけですが
そう表現するには、そう
表現するだけの理屈が
あるわけです。

シンパシーを感じれないから
瞑想すると言っても、瞑想すれば
宗教にシンパシーを感じれる
ようになるかと言えば、これだと
ならないですよね？

ありしあるものと言うのを
ロジックだと捉えれば
その時点で終わっている
のでしょう。

ロジックって表現出来るから
ロジックなわけですからね。

[995] mixiユーザー 06月02日 07:59

どうシンパシーを感じれないのか
キリスト教で説明してみます。

・神はありしあるものである。

と言うことだとすると、これは前提なので
OKです。

・神は全知全能である。

ありしあるものつまり全ての事だから
全ての知性を持っているし、全ての
能力を持っている。

これもOKです。

・神を讃えよ。

なんで、こんな当たり前な話を讃え
ないといけないんだよ？となって
共感（シンパシー）しないわけです。

信教である以上は、共感出来ない
と無理なわけだけど、当たり前
すぎる話に共感なんか出来ない
ですよねw

[996] mixiユーザー 06月02日 21:44

大乗系ならシンパシーを感じているか？
と言われても、やっとの事で華厳あたり
までは、否定もしないけど？と言う
感じですw

最初に臨済宗の寺に坐禅に行ったので
いきなり白隠とか読まされるわけです。

http://members.jcom.home.ne.jp/webchikoin/zazenwasan_ver2.htm

出だしから、かなり飛ばしていますよねW

と言うか、ご立派で頭は下がるけれど
シンパシーなんざ微塵も感じれない
わけですW

衆生本来仏なり。

とか言われて、そうだそうだ。俺もそう
思うし、これなら共感出来るって人
いますか？

尊敬は出来ても共感は出来ませんでしたし
３０年近くたっていますが未だにそうですW

つまり、これは俺には拡張が高すぎて
ダメだなって思うわけですW

臨済系の人に二人習いましたが、
こういうもんか？と言うのは判っても
とてもじゃないけど、信教には
なりえませんでしたW

[997] mixiユーザー 06月03日 19:26

>衆生本来仏なり。

これそのものは、当たっていると
思うわけです。

けど、実際の所はと言うと、全く
かけ離れているわけでw

ここまで乖離が凄いものには
なかなか共感出来ないです。

と言うか白隠の書いたものは
次々と代表的なものは読む
ハメになりましたが、坐禅
ひとつにしても、かけ離れて
いて、全然追いつきません。

寅さん風に言えば、偉～い先生
って所なのでしょうが、要するに
徹底的に共感が持てないわけですw

[998] mixiユーザー 06月03日 19:54

例えば、以下はその瞑想法です。

http://www.reveal.co.jp/ahuri/51a.htm

こうやって読むと、一種のイメージ瞑想の
ように見えるし、それほどたいしたものでも
なさそうに見えますよね？

けど、どうして禅僧が、こんな瞑想を
考案したかと言えば、これは禅病の
治療に使う為のものです。

少なくとも禅って、そもそも禅病とは
無縁の瞑想で、色々な瞑想の中でも
最も気楽な部類なのですが、それで
禅病になるって、どんだけどんな
修行したんだ？って思うわけです。

禅はキツいって言う人もいるけど、そんな
人が、他の伝統的な瞑想なんかしたら
一発でやられると思います。

そのくらい禅は瞑想としては気楽そのもので
時間があれば何時間やっても問題ないです。

ご本人が禅病になったので、こうやって
直したって話ですけど、ほとんど自分なんか
寄せ付けても貰えないんだなと思います。

瞑想家としても共感なんて持てないですw

[999] mixiユーザー 06月03日 20:10

＞禅はキツいって言う人もいるけど、そんな
＞人が、他の伝統的な瞑想なんかしたら
＞一発でやられると思います。

それこそ小乗だろうが、チベットだろうが
禅よりはキツいです。

チベットの入門瞑想のトンレンなんかでも
遥に禅よりは、キツいです。

ゾクチェンは、そうキツくも無いのは
顕教の奴だから、ほぼ禅と同じですが
密教版なんか、それこそ調子が悪く
なる瞑想そのものでしょう？

そのくらい禅は他のと比べると楽な
瞑想です。

[1000] mixiユーザー 06月03日 20:19

例えばパドマアーサナにしても
ただポーズを決めてれば良い
ってのなら、体が動くかどうか
なので、それほどでも無いと
思います。

けど、ほとんどの瞑想はただ
ポーズを決めてれば良いって
わけでは無いのです。

禅はポーズだけw

だから、あれが一番楽ですw

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