京都乙訓の合併問題を考えるコミュの合併賛成！【一緒になろう！】

合併については、京都市への編入合併（京都市乙訓区？）と京都府乙訓市の新設について分かれると思いますが、現状では、このコミュニティが活発になるか未知数ですので、大きく合併賛成派のトピックとします。将来大きくなれば、２つに分けるつもりです。

ちなみに、乙訓地区の規模です。
平成１８年４月１日現在の乙訓２市１町の合計人口は、148,567人。
（京都南部地域行政改革推進会議乙訓地域分科会のＨＰによる）

乙訓２市１町を京都市へ１つの区として編入した場合、人口の規模でみると伏見区、右京区、左京区、西京区に次ぐ規模となり、京都市１１区中５番目の水準になり、また面積では32.82ｋ?となり、右京区、左京区、北区、伏見区、西京区に次ぐ規模であり、６番目の水準になります。
（平成１８年４月１日現在の京都市総合企画局情報化推進室情報統計課の資料による）

コメント(32)

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[1] mixiユーザー 09月17日 21:36

まずは、当コミュ開設者からの個人的意見を述べたいと思います。

乙訓２市１町は、京都市乙訓区として編入合併を望んでいます。（少なくとも現時点では、京都市の意向は無いものとします。）

そのメリットとして、京都市立の各種施設を京都市民として利用できることで、行政サービスを享受できるからです。

（京都市への持参金になりえるものとして、乙訓２市１町の財政状態を見てみる必要があるようです。）

[3] mixiユーザー 09月18日 21:34

乙訓弁ですかー。こちらはの基本的に北摂弁のため乙訓弁には、あまり馴染みがないです。「～するさかい。」といういいまわし、これ京都弁と思ってます。北摂では、普通このいいまわしは使いません。北摂弁は、「北摂弁が母語」というコミュニティがあるので、そちらを参照してください。

乙訓地区は、平安京より古い長岡京という都が今の向日市にありましたので、遺跡・名所旧跡は確かに多いです。
今の向日市、長岡京市、大山崎町は、明治期に小さな村の合併を重ねて今の自治体になっています。
旧村の独自性が保たれてきたかということを検証するのは、現実的ではないので、ここでは議論しませんが、もし京都市に編入合併したと仮定して、将来の乙訓区（？）に予算が適正に配分されるかというところが肝であると思います。適正な予算配分が独自性を保つというところに繋がるかも知れません。

[4] mixiユーザー 09月18日 22:18

乙訓地区を京都市に編入した場合、久世地区の扱いについて、意見が二分されるところだと思います。

元々久世は乙訓郡久世町（実際、久世中学の創立時の名称は「乙訓中学事務組合立第三乙訓中学校」でした）

久世町だけが、乙訓地区では京都市に編入されているので、乙訓区を作った場合、久世も編入する方が自然であるとの考えから出ている意見と思います。

ただ、私は乙訓地区が政令指定都市に編入された場合、地価の高騰や物価の上昇により、家賃や生活必需品の値上がりを懸念しています。

右京区に編入された旧京北町の現状と対等合併であった南丹市各旧町の現状を比較した時に旧京北町の変化は大きく、しかし、元々あった市に併合されているので行政の柱は揺るがないので混乱は少なく、南丹市は一旦各町解散の為（実質は旧園部町が存続町に近いですが）行政の柱作りから行っているので混乱も多いです。（特に旧美山町は大変とか・・・）どちらも一長一短。。。という感じでしょうか。

いずれにせよ、乙訓2市１町の財政状況を考えると将来的にはどのような形であれ、合併を視野に入れざる得ないように思います。

[5] mixiユーザー 09月19日 10:28

>乙訓2市１町の財政状況を考えると……
私が知る限り、大山崎町の財政はかなり逼迫しています。（庁舎新築が、致命傷になった印象があります。）長岡、向日も似たような財政状況であれば、京都市への編入の道は無くなるかも知れません。赤字自治体と合併しても、京都市にメリットは無いように思いますから。地勢図的に見た乙訓地区は、盲腸のように取り残されて空白地帯みたいになってる状況からみて、乙訓市とするより、京都市に編入するほうが自然であるように思います。

久世町について言及されているので、周辺地域についてここで整理してみます。
（出典：『ウィキペディア（Wikipedia）』より。表現は一部修正）
1929年（昭和4年） 5月1日市制施行により伏見市が誕生（旧紀伊郡伏見町）

1931年（昭和6年） 4月1日伏見市、紀伊郡深草町、下鳥羽村、横大路村、納所村、堀内村、向島村、竹田村、宇治郡醍醐村の1市1町7村が京都市と合併し、伏見区が誕生

1950年（昭和25年）12月1日乙訓郡大枝村を右京区（1976年（昭和51年）10月1日に、西京区に分割）に編入。
1950年（昭和25年）12月1日乙訓郡羽束師村、久我村を伏見区に編入
1957年（昭和32年） 4月1日久世郡淀町を伏見区に編入
1959年（昭和34年）11月1日乙訓郡大原野村を右京区（1976年（昭和51年）10月1日に、西京区に分割）に編入。
1959年（昭和34年）11月1日乙訓郡久世村を南区に編入

記述レベルが統一されていないので、少し見づらいですが、昔の乙訓郡は盛り沢山だったみたいですね。（ちなみに今の久世郡は久御山町だけになっていて、乙訓郡大山崎町のように１郡１町になってます。）
上記の経過からみて、桂川右岸は、乙訓区（または、西山区？）が自然ですね。

言われるように地価高騰のよる固定資産税の負担増大は、考慮した方がいいかもしれません。少なくとも大山崎町は、開発余地が乏しく、開発による資産価値が上がるとも思えませんが。（笑）

税負担が増大しても、今の小売業の過当競争の状態からみて、そのコストがそのまま小売価格にスライドできるとも思えないため、小売業の方には、あまりいい話ではないかも知れません。

京都市となることで、京都市の施設が我々も使えるようになるため、少しぐらいの税負担は、トレードオフではないかと、個人的には考えています。

[6] mixiユーザー 09月21日 20:40

ＭＡ２さんが仰るように、桂川右岸は乙訓地区として括って区にするのが自然かも知れませんね。

現時点で、長岡、向日市の財政状況は「悪い」としか聞いてませんが、大山崎は赤字再建団体転落寸前という噂は耳にします。

協議会内で具体的な「京都市編入のシュミレーション」が出てるのかどうかが知りたいところですね。

[8] mixiユーザー 09月24日 14:47

初めまして＾＾
長岡京市民です＾＾出身は京都市中京区ですが＾＾；
合併するなら、長岡京市に向日市と大山崎町が合併する形で長岡京市の地名は残してほしいですね＾＾
歴史的な名前ですし、昔の都として残ってほしいというのが市民としての意見です。
私見を述べてみたくて参加しました＾＾
よろしくです。

[9] mixiユーザー 09月24日 20:33

>ぬまちゃんさん
協議会でどのような議論がされているか、あまり見えないので
このコミュを立ち上げたしだいです。住民自身にも感心がないのかもしれません。住民の多数決で合併拒否というのなら納得できるのですが、結論に至るまでのプロセスにもう少し透明感が欲しいところですね。

>りゅーぺーさん
宇治市と城陽市の合併は、初めて聞きました。名称は宇治区？
南京都市？になるんでしょうかねぇ。。

>すみりんさん
はじめまして。こちらこそ、よろしくです。＾＾
地名を残すという観点では、京都市に編入よりも乙訓市にする方が、有利かも知れませんね。

残るのが、ＪＲ駅の「長岡京」だけでは、寂しいかも知れません。もっとも長岡京駅と改名したために、由緒ある「神足」という地名が更にマイナーになってしまった経緯があります。
本来の長岡京の中心は、向日市にあったそうです。神足というマイナーな地名よりも、より馴染みのある長岡京という言葉を採用したかったのと、「こうたり」と読み難さが災いしたのではないかと思います。

いずれにせよ、郷土歴史と密接な関係のある地名の扱いというものに、行政側に理解と熟慮が必要という意見に共感します。

[12] mixiユーザー 09月26日 23:34

>さざえ３さん

コメントありがとうございます。
調査結果を折をみて、発表してくださいね。

主観もいいですが、事実を元にした議論になるとより実のあるものになると思います。

合併というものは、最終的には清濁併せ呑むようなものだと思います。
良いことも悪いことそれぞれ勘案して、結論が出せたらいいですね。

これからもよろしくお願いします。

[14] mixiユーザー 09月27日 22:22

> さざえ３さん

住民が無関心というより、そもそも合併自体が検討されているのか、知らない方も多いのではないかと思っています。行政側のＰＲ不足の感があります。（少なくとも大山崎町では、第二外環状線建設絡みで、中学校移転問題が焦点という背景のために、余計に目立ちにくいということもあります。）
ＰＲについて、もっと力を入れて欲しいところです。

掲載いただいたフォーラムを読んでみると、関心を持ってる方がいらっしゃることがわかりました。このフォーラムの存在を小生は、知らなかったので新鮮でした。お知らせありがとうございます。

１９７８年ぐらいまで、結構議論が活発だったようですね。
平成の大合併の時には、かなり下火になってるようですが、
行政側でどのような議論をしていたのか、興味があります。
今の情報量では、住民の目から見て全く仕事（議論＆検討）をしていないように見えます。

合併の方向性は、個人的意見で言えば、京都市への編入合併で、インフラを充実（当面は、現京都市民と同等のサービス享受だけになるでしょうけど）を望んでいます。（合併によるデメリットもありますが、メリットが上回ると考えています。）

[17] mixiユーザー 11月12日 07:34

１年前に転勤で東京から長岡京に来たものです。
環境が良い所で、大阪にも通勤出来る、終の棲家になるかもということで選択しました。

この１年間で思ったことを列挙してみます。
・長岡京に警察署が無い。
・長岡京に市民プールが無い。向日市のプールに行ってますが、そこも高くて驚いた。
・子供の救急診療がたまたま長岡京にあって（乙訓で共有）助かったが、山崎の方もここまで来られるのかと驚いた）。
・バスの便が悪い。すぐ近くの伏見区では京都市営バスも走っているが、こちらは阪急のみ。
・学校のメンテナンスがあまりなされていない。汚い。
・道路が整備されていない。特に橋。狭くて危険。

歴史ある町なので、そこを大事にして欲しいですが、元々長岡京が現在の向日市にあったことからすると、向日市との合併は問題無いのでは、と思ってました。

住んでいると、「ここはお金が無い市なんだな」ということがよくわかります。例えば、仕事で神戸方面に良く行きますが、そちらのインフラの整備状況との差がすごいので、こちらとつい比較してしまいます。私は田舎が大好きなので、あれこれ作って欲しいとは思っていませんが、危険な所を修復するようなことや、市民サービスが全国の他都市よりもはるかに劣っていることに、いろんな所に住んできた経験から、ちょっと残念に思います。

自然環境一つにしても、川がきれいかと言えば、そうではないですよね。
長岡京市民みんなできれいにしようと努力してもいいと思いますが。
合併以外の方法でも全然構いませんが、何かを変えるには他に良い方法が思いつかないので、現状は賛成とさせていただきました。

[18] mixiユーザー 11月12日 23:16

>こばさん
はじめまして、当トピへようこそ。
こちらは、大山崎在住で長岡の詳しいことは判りませんが、部外者ならではの正直な意見を書かせていただきます。

＞・長岡京に警察署が無い。
確かに。集配郵便局も無いです。以前の郡行政府（1972年以前の乙訓郡長岡町の時代）の中心が向日町だった名残なのか、このあたりは、長岡京の弱点だと思います。
将来、治安が悪くなる前に大山崎も含めてですが、改善を望みたいところです。

＞・長岡京に市民プールが無い。向日市のプールに行ってますが、そこも高くて驚いた。
高槻の前島（淀川の堤防沿い）にも温水プールがあります。
（長岡京からは少し遠いです。料金はどうなんでしょう……。）

＞・子供の救急診療がたまたま長岡京にあって（乙訓で共有）助かったが、山崎の方もここまで来られるのかと驚いた）。
済生会病院のことですか？こちらの子供も１度お世話になりました。
向日市との中間地点の長岡京にあって助かりました。

＞・バスの便が悪い。すぐ近くの伏見区では京都市営バスも走っているが、こちらは阪急のみ。
別の掲示板で、京都市交通局（京都市はいろいろ不祥事を起こす）の乙訓地区介入はまぴっらだという意見がありました。
こちらは京都市との合併が希望ですが、経済観念のない当局が市バスを走らせるのは、財政赤字を増やすだけになると思うので反対です。しかし高齢化社会の備えとして、何らかの交通手段の充実は、必要と思います。

＞・学校のメンテナンスがあまりなされていない。汚い。
これは意外でした。大山崎と同じですね。（大山崎は、庁舎だけは立派なので更にたちが悪い……。）ただ図書関連は、１番長岡京が設備はいいように思います。

＞・道路が整備されていない。特に橋。狭くて危険。
道路については乙訓地区内では、長岡京が一番進んでいるように思っています。
今里地区のように外環状線など整備が進んでいますしね。第二外環状（京都縦貫自動車道）の整備も進めば、今後は少しは改善すると思います。ここは整備に時間が必要でしょうから、長い目で見たいと思ってます。（幹線道路の充実が大気汚染の軽減になると個人的には思っています。）

全体的に他の都市で住まわれた方から見れば、「ダメじゃん！」と言われるのは、正直な意見だと思います。（こちらも千葉県市川市に２年ほど住んでいた経験から、今の住民サービスはなっていないと思います）
恐らく人口の格差から、同じにはならないというのが行政側からの本音だと思いますが、だったら、尚更のこと合併を推進するべきだと思います。

合併が個々の文化を消滅させるという意見は、合併により既得権の侵害される立場の人が発する詭弁だと断言していいように思います。

長岡京市長選が来年１月に行われるようですね。他市のことながらその行方が楽しみです。

[19] mixiユーザー 11月13日 06:22

MA2さん

救急診療所は、済生会病院ではなくて、そのものズバリの所が長岡第７小学校の横にあります。
そんな素晴らしい所ではありませんが、大山崎から来られると思うと可哀想だと思います。

千葉の市川にお住まいの経験があるのですね。
私は去年までは練馬に住んでいました。
その中でも、抜群のサービスがあった光が丘在住だったので、そこと比較したらもう寂しくなってしまいます。
ただ、こちらは、光明寺の素晴らしい紅葉もあれば、カブトムシも捕れます。
なので、私自身はだから駄目だと言うつもりは毛頭ありません。

図書館、これは比較してしまうとかなり寂しいものがあって、練馬だけではなく、他の都市と比較しても「ちょっと」と思ってます。

道路については、身近な所で危ない所が多いと思っています。
歩道というものが無い所がありますよね。
あっても、すごく狭かったりして。
まあ、それではそういう所に財政投入すべきかと言われると難しい所ですが。

京都市営バスの件は、全然知りませんでした。
ありがとうございます。

[21] mixiユーザー 01月17日 09:32

1889年（明治22年）大山崎村・円明寺村・下植野村の3村が合併し、大山崎村が誕生しました。
氏神信仰が今も息づいているこの地は、大山崎は酒解神社、円明寺は、小倉神社と異なっており、昔ながらの文化を継承しています。
乙訓市となろうと京都市の一部となろうと、これは不変であると思います。
ブラオさんが仰るように、伏見・山科は、京都市にありながら独自の文化を発展・醸成しているものを思います。よって京都市乙訓区でも独自の文化は守られるものと思います。

文化とかコミュニティなどの普遍的な概念については、その対象も広範囲に及ぶことから、具体性を持って的を絞ったものがないと実りある議論は難しいです。

[23] mixiユーザー 06月05日 19:30

どうして、京都市乙訓区なのか？

京都市立芸術大学、京都市音楽高等学校（旧堀川高校音楽科）などの教育機関があります。
また、藤森には、「京都市青少年科学センター」があります。

これらは一例ですが、京都市にはいろいろインフラが充実しています。
京都市民になることで、入場料が安くなったりとかの授権者の負担が軽減されるなどのメリットがいろいろあります。
乙訓郡という辺境の地でいるより、京都市になる方がメリットが多いように思うのです。

合併で、個人的な権益が損なわれることはあるかも知れません。しかし、大多数の住民にとってプラスになるなら、合併はより大きな方向で進めるべきではないかと思います。

[24] mixiユーザー 06月05日 21:54

京都市は「これが京都」と断言できるものがないほど多様であると思います。北に住む人間から見れば、下京以南の言葉は大阪弁ですし、エスカレーターの立ち位置もまるで違います。小学校区や旧町村（衣笠●●町、小山●●町などは九町村の名残）によるカラーも強烈で、区内でも言葉が違うほどです。乙訓を併合したからと言っても、独自性は失われず、伏見や上賀茂のような京都と一味違うカラーは残るでしょう。

[25] mixiユーザー 06月06日 06:31

生活のことだけを考えると、京都市になるべきでしょうね。これだけインフラが整っていないことを、他地域の方は知らないと思います。田園とか山々とか、本当の田舎として生き残っていくには、既にあちこち開発されていて、かつそれらが老朽化しているわけですから、町として衰退しているのを見るのが辛いです。

名より実を取った方が賢明だと思います。

[26] mixiユーザー 06月06日 13:18

>>prajna さん
「下京以南の言葉は大阪弁」
この部分、新鮮でした。
親戚に四条大宮近くの壬生界隈（中京区）に幼少の頃から住んでいるのがいましたが、彼らは京都弁でした。（下京区とは目と鼻の距離です。）
京都市内の大阪弁は、厳密にいうと北摂弁に近いのではないかと推測してます。

北摂弁の東限は、どこだろうと疑問に思いましたので、
別トピに書き込みしてみました、運が良ければ反応があるかも知れません。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19253080&comm_id=1243326

長岡京は、平安京よりも古い訳で、歴史ある乙訓地区は、他の区に負けないぐらいの特色を出せるという意見に共感します。

>>こばさん
悲しいことに現実問題として京都市の編入合併は、他で議論がされていないのか、現時点では全く噂にも聞きません。話が大きいので、まず乙訓で合併をしてから、次の局面で京都市若しくは京都南部の周辺地域との合併を考えていくという流れであれば、理解できるのですが、展望の無いまま「まず乙訓で合併ありき。」という思いだけが先行している印象があります。

合併反対の論拠も、歴史保全や文化崩壊など抽象的なものに終始して、具体的な理由というものが無いに等しいと思っています。具体論が出てくると実のある議論もできるのですけどね。
文化的側面のデメリットについては、ルールや枠組みを作ってしっかり運用することで、デメリットでは無くなる思っています。

[27] mixiユーザー 08月20日 21:15

京都市から車で出ると、道路状態が急に悪くなるように思えます。京都市も反対運動でなかなか整備が進みませんが、宇治や向日などは予算が少なく手が回らない感じがします。

地下鉄東西線も、国土交通省は答申で洛西まで着工が望ましい、長岡京まで調査が望ましいとしていますが、市営地下鉄は市外に出ると次の１駅までで建設打ち切りというケースが多く、東西線は構想どおり環状運転は画餅に終わる可能性もあります。

合併すれば国道整備やバイパス整備、地下鉄東西線の延伸が実現しないかと期待しています。

しかし東西線は太秦天神川以西は、途中の梅津地区の沿線人口があまり多くないこと、梅津や洛西は人口減少傾向のために、市長は建設に意欲を見せても市役所が及び腰とも言います。向日や長岡の人口が増える見込みがあれば建設も進むでしょう。

[28] mixiユーザー 05月27日 15:32

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19893616&comm_id=1325409
こちらに転記しましたが、大山崎の水道問題。それぞれの市町が小さくまとまっているので老朽化した水道施設の統廃合や改善もままならないのではないかと思います。

京都市と合併していれば、京都市は水道設備は過剰で、少なくとも京都府よりは財政が良いので勝手にダム建設した分を押し付けられて府に高い水道料金を払わせる必要はなかったと感じます。

乙訓地区の生活基盤整備はこれからかもしれませんが、合併しなければ今後至るところでこうした問題はでるでしょう。効率よい基盤整備のために京都市の編入合併は必要かと思います。

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